4 K Monitor für Bildbearbeitung am PC mit HD Auflösung ansteuern möglich?

[vidalber]

Hallo Forum, habe ein kleines Problem: ich brauche einen neuen Monitor für die Bildbearbeitung. Da ich aus gesundheitlichen Gründen ziemlich weit weg (und tief sitzend) vom Monitor sitze, reichte mir bis jetzt die HD Auflösung (1920 Px) aus und ich konnte die PS Werkzeuge gut sehen und bedienen. Die Auflösung war auch praktisch für die 100% Lupe zur Beurteilung der Detailschärfe und für Korrekturarbeiten auf Pixelebene.

Nun habe ich mich umgeschaut: es gibt definitiv keine halbwegs EBV-tauglichen 27 Zoll Monitore mit dieser Auflösung. Alles mit mindestens WQHD oder 4K. Nachteil für mich: die PS Werkzeuge sind bei diesen Auflösungen viel zu klein und bei der Lupe müsste man prinzipiell auf 200% gehen, was etwas umständlicher ist. Das gilt auch für Lightroom und DXO.

So bin ich auf folgende Idee gekommen: Kauf eines guten 27 Zoll 4 K Monitors (große Auswahl) und diesen am PC mit der halben Auflösung (1920 Px statt 3840 Px) ansteuern. Theoretisch müsste der Monitor das Bild um den günstigen und verlustfreien Faktor x2 hochskalieren und das Endergebnis müsste genau das selbe sein wie beim einem Monitor gleicher Größe mit HD Auflösung. Oder mache ich da einen Denkfehler?

Ich Danke euch im voraus für eure Hilfe

 

[Stefcom64]

Geht nicht so etwas wie ein

LG UltraGear 27GQ50F-B ?​

 

[Drewkev]

Nun habe ich mich umgeschaut: es gibt definitiv keine halbwegs EBV-tauglichen 27 Zoll Monitore mit dieser Auflösung.

Wann ist ein Monitor für dich bereit für EBV?

 

[K-551]

Oder mache ich da einen Denkfehler?

Nein, funktionier exakt so.
Statt einem Pixel werden halt 2x2 verwendet...

 

[KnolleJupp]

Nutzt du Windows, kannst du die Skalierung der Darstellung einstellen und zwar global.
Einen Monitor würde ich immer mit der nativen Auflösung ansteuern, vor allem wenn es wie hier um Bildbearbeitung geht.

Ich würde auch zu einem Modell mit nativer 10Bit Farbtiefe nehmen:
https://geizhals.de/?cat=monlcd19wi...14591_38402160~17480_nativ&sort=p#productlist

Der Asus ProArt PA279CRV https://geizhals.de/asus-proart-pa279crv-90lm08e0-b01k70-a2926410.html für 474€ wäre der günstigste.

 

[K-551]

Wann ist ein Monitor für dich bereit für EBV?

Ja, ich habs mit Absicht nicht angesprochen.
Wir haben die Monitore und nach dem kalibrieren staunten wir nicht schlecht, das die Kallibrierung fast gar nix machen musste...
Super Monitore für PS und kosten nicht viel. (Auch wenn sie nicht die auflösung haben, welche der TE möchte)

Ergänzung (20. September 2024)

Nutzt du Windows, kannst du die Skalierung der Darstellung einstellen und zwar global.

Funktiuoniert aber nicht oder nicht richtig bei allen Programmen. Photoshop ist eines davon...

 

[BlueSkies]

Wir sprechen hier von einem Viertel der Auflösung, nicht der Hälfte.

 

[AI-Nadja]

Ein kleiner Denkfehler ist schon vorhanden, denn es kommt auf die Anordnung der Pixel an und die Software, welche diese "befüllt / anzeigt".

Das bedeutet, dass exakt 1920x1080 auf einem 3840x2160 Bildschirm nicht perfekt scharf bleibt.
Würdest du einen genauso großen 1920x1080 Monitor Bildschirm daneben stellen, wäre der native 1080p Bildschirm schärfer als der 4k, der auf 1080p reduziert wird.

Mathematisch werden aus 1 Pixel genau 4. Visuell ist es aber trotzdem nicht dasselbe, weil die einzelnen Pixel bzw. das Layout keinen einheitlichen Standard haben.

Je nachdem, was dir wichtig ist, solltest du in Test den jeweils relevanten Abschnitt lesen.
Meiner Meinung nach ist RTINGs die beste Seite dafür.
Beispiel für 4k Empfehlungen

 

[rgbs]

Kauf eines guten 27 Zoll 4 K Monitors (große Auswahl) und diesen am PC mit der halben Auflösung (1920 Px statt 3840 Px) ansteuern.

Das geht prima, ich mache das bei meinem Samsung S32B80* (übrigens auch wg. Photoshop) genau so.

Gruß
R.G.

Ergänzung (20. September 2024)

Nutzt du Windows, kannst du die Skalierung der Darstellung einstellen und zwar global.

Das geht bei Photoshop mit >144% schief.

Gruß
R.G.

 

[vidalber]

Das bedeutet, dass exakt 1920x1080 auf einem 3840x2160 Bildschirm nicht perfekt scharf bleibt.
Würdest du einen genauso großen 1920x1080 Monitor Bildschirm daneben stellen, wäre der native 1080p Bildschirm schärfer als der 4k, der auf 1080p reduziert wird.


Beispiel für 4k Empfehlungen

Die Frage ist, ob das am Ende, also in der Praxis , irgendeine Relevanz hat. Da scheinen rgbs und k-551 damit gute Erfahrungen gemacht zu haben

 

[AI-Nadja]

@vidalber
Das kann mehrere Gründe haben.
1. deren Pixel Layout eignet sich besser als andere
2. die Monitore sind klein und weit genug entfernt, dass es nicht stark auffällt
3. die Anwendungen (bzw. Spiele) vermindern den Effekt durch grobe Grafik oder ständige Bewegung
4. Das coating (eine Schicht vor den Pixel wie glossy, matt, etwas dazwischen, etc.) vermindert den Effekt
5. sie haben keine perfekte Sehschärfe
6. sie haben es noch nie mit einem nativen Monitor mit gleichen Voraussetzungen verglichen (siehe 1. & 2.)

Ich kann dir nur empfehlen, vor einer Bestellung Tests von bspw. RTINGS bezüglich "text clarity,
Subpixel Layout, Sharpness Processing, etc." anzusehen.
Abseits von Tests hilft es nur, sich selbst einen Eindruck zu verschaffen. Wenn man nichts sieht, ist die Wissenschaft dahinter völlig egal.

Nach meiner persönlichen Erfahrung kann ich sagen, dass ich den Unterschied auf meinem TV und 16 Zoll Notebook sofort erkenne.
Auf meinem Tablet und Smartphone dagegen sehe ich es gar nicht.

Also einfach mal in ein Elektrogeschäft gehen, testen bzw. vorführen lassen und wenn du dich für die Wissenschaft dahinter interessierst, kannst du anschließend im Internet prüfen, welches Pixel-Layout, Beschichtung und ppi bei dir keinen Effekt haben.

 

[vidalber]

Danke zunächst für deine ausführliche Antwort. Ich habe inzwischen versucht, das Ganze zu simulieren und habe meinen PC (HD Auflösung) mit meinem 4 K Fernseher über HDMI verbunden. Das Bild sah toll aus! Wenn Ich dich gut verstanden habe, wird mein Fernseher wohl gut interpoliert haben ...

 

[rgbs]

Das kann mehrere Gründe haben.

Den wichtigsten hast Du vergessen, die Güte der sonstigen im Monitor verbauten Elektronik.
Letztendlich ist es die Frage, ob das Betriebssystem oder der Monitor die Skalierung auf 200% besser hinbekommt.

Das Bild sah toll aus!

Bei meinem Monitor und auch bei meinem Fernseher (BV Horizon als Zweitmonitor) bekommen das der Monitor bzw. der Fernseher auch besser hin.

Gruß
R.G.

 

[Nolag]

Fernseher besitzen in der Regel einen Super-Resolution Scaler. Es gibt aber nur sehr wenig Monitore, die einen besitzen. Bei einem Monitor kann daher die GPU Skalierung besser aussehen.

 

[klampf]

Ich verstehe das Ansinnen nicht, man stellt die Skaleirung in Windows auf 200% und alles sieht schick aus in Photoshop und das eigentlich Bild steurt die Pixel richtig an, da muss man nicht mit reduzierter Auflösung arbeiten.
PS 200% auf 4K sieht so aus:

 

[vidalber]

Tja, es soll Leute geben, die nicht mit der neuesten SW arbeiten und kein PS/Lightroom Abo bezahlen wollen. Wenn man also mit älteren PS/Lightroom/DXO Versionen arbeitet, stellt sich die Sache ganz anders dar ...

 

[klampf]

Okay ja, aber das geht schon wirklich lange
Hast Du es ausprobiert?
Ansonsten ja, halbe Auflösung geht sicher gut.
Gibt ja inzwischen sogar den einen 4K Gaming Monitor von LG u.a. der auch Fullhd speziell und Extra annimmt, aber dann mit 480 statt 240 Hz läuft.

Ach und achja, unter Windows hat man auch eine Menge einstellungen spezifisch für eine Software, die das Scaling Verhalten beeinflusst ... das habe ich zwar seit Jahren nicht mehr genutzt, aber die optionen sehe ich auch beim aktuellen Win11 und dass konnte Applikationen auch einfach ganz doof hochskalieren, also eine App wuai FullHD auf 4K vorgaukeln.

 

[rgbs]

die nicht mit der neuesten SW arbeiten und kein PS/Lightroom Abo bezahlen wollen

eben !!!

Hast Du es ausprobiert?

Siehe #9, ich verwende CS3.

Gruß
R.G.

 

[klampf]

Da steht 144% geht nicht, aber du willst doch jetzt 200% haben.

Aber was ich auch meinte sind die erweiterten Einstellungen hier (bei mir englisch)
Die finden sich in den Eigenschaften der Exe bzw. des Startlinks, da kann man sicher noch 200% einstellen, eben statt den ganzen Monitor.
Override und System sollte echt skalieren. Gerade bei win11 mit einer älteren SW probiert, tut es auch noch.

 

[rgbs]

Da steht 144% geht nicht,

Das geht bei Photoshop mit >144% schief.

200% ist ja größer als 144% (oder kennst Du nicht die Bedeutung von dem > Zeichen ??).
Ich weiß halt schon seit ein paar Jahren, dass es mit CS3 unter Windows 10 mit Skalierung größer 144 % nicht klappt.
Mir ist es auch egal, wie es andere machen, ich betreibe meinen 4k Monitor und meinen 4k Fernseher am Rechner mit FullHD Auflösung (1920*1080) und für mich ist die Darstellung klasse.

Gruß
R.G.