Allround-Rechner mit Reserven für die nächsten 4-5 Jahre - 1000-1200 €

[TM80]

Hallo,

ich möchte mir in absehbarer Zeit einen neuen Rechner zulegen und bin mir noch unsicher über die einzelnen Komponenten.

Ausgeben möchte ich 1000-1200 euro nur für den Rechner. Monitore, Tastatur, Betriebssystem etc. ist alles vorhanden. Wichtig sind mir ein problemloses Zusammenspiel aller Komponenten, im Fall der Fälle eine schnelle und unkomplizierte Abwicklung von Gewährleistung/Garantie, sowie ein halbwegs leises System. Und natürlich eine gute Anwendungsleistung, aber das sollte bei den Komponenten kein Problem darstellen.

Zocken tue ich zur Zeit wenig bis gar nicht. Als mein System noch relativ frisch war, habe ich Ghost Recon 1 ganz gerne gespielt und 1-2 jahre später den ersten Teil von Assassins Creed. Von beiden Spielen würde ich dann gerne die neueren teile ausprobieren.

Mein bisheriges System stammt aus 2007 und ist jetzt knapp 5,5 Jahre alt. Ich bin kein Power-User der viel Rechner-Power für Bild- oder Videobearbeitung braucht und der Rechner tuts eigentlich noch recht ok. In Zukunft möchte ich mich aber an dem ein oder anderen CAD-Programm versuchen. Da ich keinen Fernseher besitze und TV über Zattoo bzw. Mediatheken gucke, ist das System bei einer handvoll Fenstern/Registerkarten leicht bei 50-100% Auslastung und der Ram ist auch schnell voll.

"Noch"-System:
C2D e4300
Nvidia gt440 (8800 GTS 684mb im Frühjahr abgeraucht)
6 gb RAM ddr2
Asus p5b deluxe mb
500 gb Samsung hdd
Win7 64 Pro
2 monitore – 24'' mit 1920x1200 über dvi und 20'' mit 1680x1050 über vga/dvi

Bis auf die erwähnte Grafikkarte und einer ratternde Festplatte musste über die Jahre nichts wechseln. Das würde ich gerne mit dem neuen Rechner auch so halten.

Ich würde den Rechner gerne wieder für 4-5 Jahre inkl. Reserven auslegen, daher erscheinen einzelne Komponenten jetzt im Moment vielleicht etwas zu heftig.

Falls die zusammenstellung hochgezogene Augenbrauen hervorrufen sollte: ich lese hier zwar schon eine Weile mit, aber ich bin weit davon entfernt mich gut mit der Materie auszukennen und habe mich zum großen Teil von den Bewertungen von Alternate & Co. leiten lassen.

CPU: http://geizhals.de/761856 oder http://geizhals.de/761779 Reserven vs. RESERVEN (=Spieltrieb) ?!
GPU: http://geizhals.de/837821 da ich kein echter Gamer bin, fällt es mir schwer mehr wie 250€ in eine Karte zu stecken, daher die normale 660
MB: http://geizhals.de/794893
RAM: http://geizhals.de/809884 oder lieber auf die Nutzungsdauer gesehen und angesichts der RAM-Preise z.Zt. gleich die doppelte Menge?!
SSD: http://geizhals.de/682609
HDD: http://geizhals.de/646790
Kühler: http://geizhals.de/463337 das beige/****braune Design hat's mir einfach angetan
Gehäuse: http://geizhals.de/327602 oder http://geizhals.de/636696 Warum? schlicht, schwarz und weniger als 75 €.
Netzteil: http://geizhals.de/674412
Laufwerk: http://geizhals.de/703129

Mit den aktuellen Alternate-Preisen komme ich auf ziemlich genau 1100 Euro (3570k) vs. 1200 Euro (3770k).

Den Zusammenbau könnte ich mit einem befreundeten EDV-Fachmann selbst erledigen und wäre nicht auf jemand anderen angewiesen.

Ich bin für jeden gut gemeinten und konstruktiven Hinweis/Kritik dankbar!

 

[3-way]

Zusammenstellung ist soweit ok. Es kommt darauf an was du mit "Reserven" meinst.
Ein Vierkerner und eine GTX 660 werden in 2-3 Jahren hoffnungslos veraltet sein.
Also entweder du rüstest dann auf, ODER kaufst jetzt einen Intel Sechskerner mit evtl GTX 680 oder 7970. Letztere Variante ist natürlich teurer.

 

[haha]

Also wenn du nicht übertaktest brauchst du nicht wirklich eine k-CPU.
Stattdessen könntest du z.b. eine von den oberen CPUs nehmen und würdest fast 50Euro zum 3570k sparen oder für fast den gleichen Preis des 3570k den Xeon E3-1230v2 nehmen, der vergleichbar mit den i7 CPUs ist, nur aber vom Takt nicht ganz so hoch geht.

16GB RAM sollten auf jeden Fall ne Weile ausreichen.
Beim Board könntest du auch eine günstigere Variante nehmen, auch eines anderen Herstellers.
Z.B. das hier, wenn es nicht unbedingt ein ATX-Board sein muß.
Für das Gehäuse würde ich hingegen etwas mehr hinblättern. Als Beispiel sei das Fractal Define R4 oder das Nanoxia Deep Silence genannt. Beide haben eine Schalldämmung und zudem noch Staubfilter, die den Wartungsaufwand etwas reduzieren.

Beim Netzteil würde ich zur aktuellen E9-Serie von bequiet greifen. Selbst die 400Watt Variante müsste reichen:
http://geizhals.de/677342
oder die 450W Variante:
http://geizhals.de/677345

Als HDDs sind diese beiden empfehlenswert:
http://geizhals.de/588426
http://geizhals.de/686483

 

[ElfenLied]

in absehbarer Zeit

was heisst das genau? Weihnachten?

Ein Vierkerner und eine GTX 660 werden in 2-3 Jahren hoffnungslos veraltet sein.

Sorry aber so ein Schwachsinn! Ein moderner Quadcore wird nicht in 2-3 Jahren hoffnungslos veraltet sein! Nicht mal in 5Jahren (alt ok...).

Zur Konfig:

CPU: Möchtest du denn überhaupt übertakten? Bei deiner CPU +Mobo Kombo vermutlich schon. Sonst wäre eine nicht- K CPU günstiger. Dir reicht aber der i5 3570k vollkommen aus, das hat nicht viel mit "Reserven vs. RESERVEN" zu tun. Die beiden CPUs unterscheiden sich von der Leistung nicht viel, es geht überwiegend um den etwas größeren L3 Cache und Hyperthreading. HT lohnt sich nur, wenn du wirklich Anwendungen nutzt die auf HT ausgelegt sind. Sonst ist es teilweise sogar hinderlich. Nur wenige Spiele profitieren davon. Es ist auch nicht wie oft angenommen eine Verdopplung der Rechenleistung, sondern eher eine Verdopplung der gleichzeitig möglichen Operationen. Ich sehe bei deinem Anwendungsgebiet keinen Nutzen hierfür, spar dir die 100€...

Mobo: Das Asus P8Z77-V LE würde ich nicht nehmen, dann direkt das ASUS P8Z77-V, Z77 mit deutlich besseren Kühlkörpern und WLan. Im unteren Preissegment: Gigabyte GA-Z77X-D3H, Z77.

Graka: Die normale 660 ist sogar noch etwas langsamer als die gleich teure 7870. Gigabyte Radeon HD 7870 GHz Edition OC, 2GB (evtl Adapter für die Monitore?). Dann kannst du auch Eyefinity nutzen. Sonst PowerColor Radeon HD 7870 GHz Edition PCS+, 2GB .

Wenn du mehr Leistung brauchst und nVidia: ASUS GTX660-TI-DC2OG-2GD5 Borderlands 2 Edition, GeForce GTX 660 Ti, 2GB . Die Graka wirst du wohl am ehesten irgendwann nachrüsten müssen...

Ram: 16GB ist doch schon die "doppelte Menge" von dem was du bräuchtest Das Mainboard kann ohnehin nur max. 32GB, die 16GB reichen vollkommen aus... Und du hast ja immer noch 2 Dimm Slots frei...

HDD: Für Spiele besser die Caviar Blue, sonst sind die Ladezeiten unnötig lang.

Gehäuse: Sind beide ok, empfehle einfach mal noch das Fractal Design Define R3 USB 3.0 schwarz, schallgedämmt da schallgedämmt und sehr leise Lüfter.

NT: Da du den PC sowieso länger halten willst nimm direkt ein effizienteres Netzteil: be quiet! Straight Power E9 450W ATX 2.3.

 

[TM80]

was heisst das genau? Weihnachten?

Ja, schon noch am liebsten dieses Jahr. Sonst fängt noch diese "die-nächste-Hardware-Generation-kommt-ja-eh-bald-bis-da-hin-kann-ich-dann-auch-noch-warten"-Leier an.

CPU: Möchtest du denn überhaupt übertakten? Bei deiner CPU +Mobo Kombo vermutlich schon. Sonst wäre eine nicht- K CPU günstiger. Dir reicht aber der i5 3570k vollkommen aus, das hat nicht viel mit "Reserven vs. RESERVEN" zu tun. Die beiden CPUs unterscheiden sich von der Leistung nicht viel, es geht überwiegend um den etwas größeren L3 Cache und Hyperthreading. HT lohnt sich nur, wenn du wirklich Anwendungen nutzt die auf HT ausgelegt sind. Sonst ist es teilweise sogar hinderlich. Nur wenige Spiele profitieren davon. Es ist auch nicht wie oft angenommen eine Verdopplung der Rechenleistung, sondern eher eine Verdopplung der gleichzeitig möglichen Operationen. Ich sehe bei deinem Anwendungsgebiet keinen Nutzen hierfür, spar dir die 100€...

Out-of-the-box würde ich natürlich nicht übertakten, aber ich wollte mir die Option mit k+z77 zumindestens lassen.

btw: Ab wann würde sich der erhöhte L3 Cache auszahlen bzw. bermerkbar machen? Der von "haha" erwähnte Xeon hätte auch 8 MB L3 Cache quasi zum Preis vom 3570k, läßt sich dafür aber nicht übertackten. Dann wäre auch das Z77 Board überflüssig und man könnte vielleicht noch ein paar Euro sparen bzw. woanders reinstecken. Was schlägt sich real-world-performanceseitig eher nieder - OC oder L3 Cache?!

Ram: 16GB ist doch schon die "doppelte Menge" von dem was du bräuchtest Das Mainboard kann ohnehin nur max. 32GB, die 16GB reichen vollkommen aus... Und du hast ja immer noch 2 Dimm Slots frei...

Hmm, da hatte ich mich bei Geizhals vertan, meinte eigentlich das 8 GB Kit hier. http://geizhals.de/505168

Danke auf jeden Fall schon mal für eure Vorschläge, werde sie mal in Ruhe durchgehen.

Ergänzung (8. November 2012)

Graka: Die normale 660 ist sogar noch etwas langsamer als die gleich teure 7870. Gigabyte Radeon HD 7870 GHz Edition OC, 2GB (evtl Adapter für die Monitore?). Dann kannst du auch Eyefinity nutzen. Sonst PowerColor Radeon HD 7870 GHz Edition PCS+, 2GB .

Wie ist das eigentlich mit dem Eyefinity - welche maximale Auflösung pro Monitor kann hier, z.B. bei 3 Monitoren, gleichzeitig gefahren werden? Muss das 3x diesselbe Auflösung sein oder kann die sich auch unterscheiden?

 

[Gorby]

Wie ist das eigentlich mit dem Eyefinity - welche maximale Auflösung pro Monitor kann hier, z.B. bei 3 Monitoren, gleichzeitig gefahren werden? Muss das 3x diesselbe Auflösung sein oder kann die sich auch unterscheiden?

100% weis ich es auch nicht, aber wenn man das richtig in Spielen ec. nutzen will, müssen glaub alle die gleiche Auflösung haben. Üblicherweise haben die Leute quasi 3x FullHD also 5760x1080. So wird es auch immer getestet und ich könnte mir vorstellen, dass das auch das höchste ist.

Ja, schon noch am liebsten dieses Jahr. Sonst fängt noch diese "die-nächste-Hardware-Generation-kommt-ja-eh-bald-bis-da-hin-kann-ich-dann-auch-noch-warten"-Leier an.

Tja, das trifft halt leider auch zu, da AMD wohl Anfang 2013 die HD8xx0 raus bringen wird^^

Was die CPU angeht reicht wohl noch ne ganze weile der i5 und Spiele werden denke ich noch lange nicht vom HT/SMT des i7 profitieren. Allerdings kommt evtl. Ende nächsten Jahres die neue Konsolengeneration und wie sich dann alles mit denen weiter entwickelt kann wohl keiner auch nur ansatzweise abschätzen. Fakt ist wohl nur, dass die Konsolen ziemlich ausschlaggebend sein werden, was den Leistungsbedarf / die Leistungsverteilung in 2-3 Jahren in Spielen angeht.

 

[panopticum]

Kommt darauf an was du mit dem PC vor hast aber die Grafikkarte hält wohl kaum bis zum nächsten großen Titel durch. Battlefield4 wird die schon in die Knie zwingen.

 

[TM80]

100% weis ich es auch nicht, aber wenn man das richtig in Spielen ec. nutzen will, müssen glaub alle die gleiche Auflösung haben. Üblicherweise haben die Leute quasi 3x FullHD also 5760x1080. So wird es auch immer getestet und ich könnte mir vorstellen, dass das auch das höchste ist.

Hier auf CB gibt's einen Test zu Eyefinity der schon ein bischen älter ist, da sind Screenshots mit 3x 2560*1600er Auflösung, das scheint dann also bis hin zu 30 Zoll Monitoren zu gehen. Jetzt noch die Frage, ob auch unterschiedliche Aufösungen im normalen Betrieb (= kein Gaming) funktionieren ?!

 

[Gorby]

Naja, andererseits kann man auch sagen, das wohl nicht mal ein Quad-SLI/CF in einem aktuellen Spiel ala Crysis oder BF 3x 2560x1600 verkraftet. Von dem her ist das so oder so sinnlos.

 

[TM80]

Naja, andererseits kann man auch sagen, das wohl nicht mal ein Quad-SLI/CF in einem aktuellen Spiel ala Crysis oder BF 3x 2560x1600 verkraftet. Von dem her ist das so oder so sinnlos.

Ja, schon klar, von den Kosten für 3 x 30" ganz abgesehen, wollte nur sagen, dass das die maximale Auflösung bei 3 Monitoren ist. Ich habe allerdings noch nichts zu 3 unterschiedlichen Auflösungen gefunden, weiß da jemand von euch Bescheid?

Ergänzung (9. November 2012)

Out-of-the-box würde ich natürlich nicht übertakten, aber ich wollte mir die Option mit k+z77 zumindestens lassen.

btw: Ab wann würde sich der erhöhte L3 Cache auszahlen bzw. bermerkbar machen? Der von "haha" erwähnte Xeon hätte auch 8 MB L3 Cache quasi zum Preis vom 3570k, läßt sich dafür aber nicht übertackten. Dann wäre auch das Z77 Board überflüssig und man könnte vielleicht noch ein paar Euro sparen bzw. woanders reinstecken. Was schlägt sich real-world-performanceseitig eher nieder - OC oder L3 Cache?!

Könnte mich einer von euch dazu mal "erleuchten", ab wann sich im normalen Betrieb (keine Spiele) mehr Takt auszahlt und wann ein erhöhter Cache ?!

 

[ElfenLied]

Könnte mich einer von euch dazu mal "erleuchten", ab wann sich im normalen Betrieb (keine Spiele) mehr Takt auszahlt und wann ein erhöhter Cache ?!

Also im Normalbetrieb merkst du davon nicht viel. Das war auch eher so als Info gemeint, nach dem L3 Cache solltest du keine CPU auswählen . Es ging eher darum, dass die Unterschiede zwischen i5 und i7 keine 100€ ausmachen, zumindest nicht wenn man nicht stark von Hyperthreading profitiert. Wenn die Zeit für den i5 3570k rüber ist, dann wird der i7 auch bald folgen. Vielleicht ein paar Monate länger, aber man kennt das... Der PC fühlt sich langsam an, es gibt neue Spiele die er nicht mehr schafft... der Übergang ist fließend. OC lohnt sich ohnehin mehr als größerer L3 Cache. Wobei übertakten musst du die CPU auch noch nicht, die schafft heute noch alles problemlos.

Was den Cache angeht, er stellt quasi einen Puffer zwischen CPU und Arbeitsspeicher dar, damit die CPU nicht ständig aufs Ram zugreifen muss. Der L3 Cache ist sozusagen ein Kontrollcache für die Caches (L1/ L2) der Kerne. Folglich braucht der i7 bzw Xeon auch einen großen L3 Cache.

Für Spiele ist er teilweise auch wichtig, da hier das Zusammenspiel der Cores optimiert wird. ZB Profitiert Starcraft 2 stark vom L3 Cache, obwohl das Spiel nur 2 Cores benutzt. Dabei ist allerdings nicht unbedingt die Größe des Caches entscheidend, viel wichtiger ist wie gut er genutzt wird. Ein A8-3870K zB hat garkeinen L3 Cache und geht hier dementsprechend unter.

Genauer kannst du dich auch hier informieren.


Auflösoungen:

Du kannst bis zu 6 Monitore anschließen, auch mit unterschiedlichen Auflösungen. Von der AMD Seite zur 7850:

- Unterstützung für bis zu 6 Monitore
- Unterschiedliche Auflösungen, Bildwiederholfrequenzen, Farbsteuerungen und Videoüberlagerungen
- Gruppierung von Monitoren
- Kombination mehrerer Monitore zu einer einzigen großen Anzeige
- Discrete Digital Multi-Point Audio (DDMA)

Allerdings musst du einen Monitor über den Displayport ansteuern (sonst stehen nur 2 Controller zur Verfügung) bzw. einen Aktiven Displayport -> DVI Adapter verwenden.

 

[TM80]

@ ElfenLied,
vielen Dank für deinen Input !

Ich hatte auf der AMD Eyefinity Seite nach Details gesucht, aber nichts konkretes gefunden. Auf die Idee direkt bei den Karten zu gucken, bin ich natürlich nicht gekommen.