AMD Barebone gesucht

wus

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Gibt es irgendwelche halbwegs mit Intel NUCs vergleichbare Barebones für aktuelle AMD Prozessoren? Ich denke an was in der Leistungsklasse eines Ryzen 5 3600.

Wichtig wäre mir dass die Kiste auch unter Last leise bleibt.

Bei der Größe kann ich Kompromisse eingehen, er muss nicht super kompakt sein.

Anwendung ist ein Allround PC ohne spezifische Anforderungen, nur modern genug damit man für etliche Jahre gerüstet ist. Einziger "Sonderwunsch" wäre dass man 2 Displays anschließen kann, ein UHD TV (HDMI 2.0, 4K60p HDR) und ein Monitor ähnlicher Auflösung via DP, USB-C oder HDMI.

PC-Spiele machen wir nicht, brauchen demzufolge auch kein G-Sync o.ä.

Preis des Barebones inkl. CPU sollte möglichst unter 500 Euro liegen (so dass nur noch SSD und RAM dazu kämen).

Ich habe meinen PC selbst gebaut, der hier soll aber für die Freundin sein, da wollte ich mir sparen alle Komponenten einzeln bestellen und zusammenbauen zu müssen., deshalb der Wunsch nach einem Barebone.
 
Asrock DeskMiniA300.

Da passen halt nur APUs rein, aber die Dinger sind echt super. Habs selbst einen für die Eltern gebaut.. Mit Noctua NH-L9a unhörbar auch bei Dauerlast.

Absolute Empfehlung von mir!
 
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Wie oben schon erwähnt, bist Du da auf den DeskMini beschränkt ... . Ansonsten wird es eng, es gibt noch ein paar Nischenprodukte, welche im Prinzip auch nur "Eigenbau" sind und dann teuer verkauft werden. Zotac hat noch etwas geplant, aber die Geräte sind in Deutschland wohl noch nicht verfügbar:

https://www.heise.de/newsticker/mel...kuehlten-Mini-PC-mit-AMD-Ryzen-3-4631608.html

bzw. bei Zotac (passiv und aktiv gekühlt):
https://www.zotac.com/de/product/mini_pcs/zbox-ca621-nano-barebone
https://www.zotac.com/hk/product/mini_pcs/zbox-ma621-nano-barebone
 
Bei nem 3600 bräuchtest du ja auch immer eine dedizierte Grafikkarte, das ist bei den Intel-NUCs ja nicht der Fall.

Leistungsmäßig gehts insofern maximal bis zum 3400G.
 
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iXoDeZz schrieb:
Leistungsmäßig gehts insofern maximal bis zum 3400G.
...was für seine Anforderungen ja auch ausreicht.

Da es hier aber nur um 0815 Anwendungen geht erstmal nix dabei ist, wo man GPU Power braucht würde ich sogar eher zu einem INTEL NUC raten, da die wesentlich kompakter sind und sehr zuverlässig. Hat den eleganten Nebeneffekt, dass man den PC quasi hinten am TV befestigt und "weg isser".
 
Oder es hat noch Zeit dann kannst nen Renoir verbauen. Mit BIOS Update versteht sich. Dann hast aber bis zu 8C16T
 
@wus

Gibt natürlich noch AIO Geräte. Da ist dann quasi der Monitor schon dabei, du kannst aber trotzdem noch einen Monitor zusätzlich anschliessen. Die kommen dann auch mit der ganzen Peripherie schon dabei, also WebCam, Card Reader, etc etc pp..

Beispiel:

Lenovo IdeaCentre AIO 540-24API

Bei dem ist der Standfuss gleich noch ein Induktionsladegerät.
 
Der Anspruch ist so nicht erfüllbar. Die Leistung hängt unmittelbar mit der Stromaufnahme zusammen - und damit die Wärmeabgabe. Wer also viel Leistung braucht - und ein R5 3600 ist schon eine Ansage - muss sich damit auseinandersetzen, wie man bis zu 100 Watt aus dem Gehäuse rausbekommt.
Die Physik lässt sich dabei nicht behumsen. Es braucht in der Leistungsklasse dann einfach einen Cube mit sehr großen Lüftern/Kühlern oder Wasserkühlung.

Jetzt kann man ein Profil definieren, wo man sagt, ich brauche normalweise nur 3% der Leistung, aber in den Spitzen für n Sekunden eben 100%. Dann muss da irgendwo die Kapazität sein, die die Wärme der 100%-Phase schnell aufnehmen kann und langsam abgibt. Die Lösung heißt hier Masse und das geht wieder nicht mit kleinen Gehäusen. Und am Ende muss ein Medium die Wärme aufnehmen und solange man keine Wasserkühlung über den Brauchwasserkreislauf des Hauses bauen will, wird das Luft sein.

Luft hat aber eine beschissene Wärmekapazität - es braucht kubikmeterweise Luft, um nur ein paar Watt Wärme abzuführen. Bei 1 kJ/kgK nimmt ein Kubikmeter Luft (1293 Gramm) bei einer Temperaturerhöhung von einem Grad ein kJ auf. Sagen wir, wir können 30 Grad an das Medium übertragen (20 Grad Raumtemperatur und 50 Grad Abluft - schon sportlich) und schaffen einen Luftdurchsatz von 50 m³/h (also das komplette Zimmer in einer Stunde einmal durch den PC gepumpt) - dann wären das also 30 kJ * 50 m³ = 150 kJ = rund 40 Wh oder eine konstante Wärmeabfuhr von 40 Watt. Wenn man den Lüfterquerschnitt nimmt, stellt man fest, dass man schon eine erhebliche Geschwindigkeit braucht, um das zu erreichen.

Fette Rechner, die unter (synthetischer) Volllast um die 400 Watt erzeugen brauchen ein mehrfaches an Luftdurchsatz. Das ist ja auch die Idee der Gehäuse mit den vielen Lüftern...

Aber das Volumen eines ganzen Zimmers in einer Stunde leise durch einen NUC zu pumpen - das sollte jedem einleuchten, dass es da keine mit der Physik vereinbaren Lösungen gibt.

Für Gehäuse der NUC-Klasse reden wir von vielleicht 20, 30 Watt, die die mit erheblichem Radau loswerden können. Bei größeren Barebones, wie den Shuttle-Slim-Line (aber nur für Intel), schafft man einigermaßen zuverlässig 50 bis 60 Watt. Bei Cube-Gehäusen kann man in den Bereich 400 Watt kommen. Aber alle lärmen dann wie ein startender Jet - und trotzdem glühen die Spannungswandler.

Ich möchte an die wundervollen passiv gekühlten Konstruktion wie den Commodore 64 erinnern: Das Netzteil lieferte 1,7 Ampere bei 5 Volt (und mäßigem Wirkungsgrad). Das waren lächerliche 8 Watt im C64 und 3 Watt etwa im Netzteil, die beim C64 im Sommer schon für Wärmeprobleme sorgten und die Netzteile bis zum Erdmittelpunkt durchgeschmolzen haben...

Man merkt das auch bei Smartphones im Navigationsbetrieb - deren Kühllösung ist der Nutzer. Das merkt man dann, wenn man mit dem Telefon ein paar Stunden in einer Halterung navigiert und sich dann wundert, warum die Gummiauflagen der Halterung nur noch die Konstistenz von Sahne haben...

Jetzt ist Last natürlich ein relatives Thema - aber selbst bei Mediacenter-Anwendungen, die Videos hoch effizient auf den Grafikchips dekodieren, kommt man an den Punkt, wenn die Anwendung zum Beispiel Thumbnails für die Video in einem Ordner generiert oder Windows 10 an einem Update herumkaut. Und zack: 50, 70, 100% Leistung für Minuten, manchmal Stunden... Wer zu konsequent leise gebaut hat, jagt dann den Prozessor ins Throttling - und dann hätte er auch gleich ein entsprechend kleineres Modell nehmen können.

Das ist auch der einzige Grund, warum die Spielekonsolen immer bei den Auflösungen hinterherhinken: Die müssen die Last begrenzen, um mit den kompakten Gehäusen klarzukommen - und die Profis unter den Anwendern ergänzen die Konsolen dann dennoch um spezielle Ständer oder Zusatzkühlungen.

Also klassisches Drei-Parameter-Problem mit Leistung, Lautheit und Raumbedarf - man kann nur zwei optimieren und dann läuft der dritte aus dem Ruder.

Es gibt die Athlon-GE-CPUs nicht umsonst. Wobei ich mit satt untertakteten Celerons und i3s recht gute Erfahrungen gemacht habe - oder eben den typischen Low-Power-Varianten beginnend mit den Atomen...
 
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Vielen Dank für die zahlreichen Antworten.

Meine Freundin hat sich dann doch für einen Laptop entschieden, zu dem dann noch ein USB-C-Monitor mit Power Delivery kommt, der zugleich Dockingstation ist, voraussichtlich der hier.

@Boandlgramer: ich bin E-Ing und kann Deine Ausführungen im Prinzip gut nachvollziehen. Wenn man aber weiß, dass es kleine Ultrabooks (13") mit 35W Prozessoren gibt, die auch unter längerer Volllast nicht sehr laut werden, dann kann man sich leicht ausrechnen, dass es auch möglich sein müsste, Barebones, die doch immerhin das 2 - 4-fache des Volumens so eines Notebooks haben, ähnlich leise zu kühlen, selbst wenn der Prozessor mit 65W heizt. Es ist halt eine Frage wieviel Aufwand man in die Entwicklung einer kompakten aber leisen Kühlung steckt. Bei den besseren Notebooks wird hier wohl einiger Aufwand getrieben, bei Barebones wohl überwiegend auf Standard- oder jedenfalls einfachere Lösungen gesetzt, die nicht so kompakt sind. Wenn es wirklich mal zu längeren Volllast-Orgien kommt wird der Prozessor zwar throtteln, aber das kommt bei dem Nutzungsprofil meiner Freundin nur sehr selten vor.

Ungeduldig wird sie dagegen ziemlich schnell...
 
wus schrieb:
@Boandlgramer: ich bin E-Ing und kann Deine Ausführungen im Prinzip gut nachvollziehen. Wenn man aber weiß, dass es kleine Ultrabooks (13") mit 35W Prozessoren gibt, die auch unter längerer Volllast nicht sehr laut werden, dann kann man sich leicht ausrechnen, dass es auch möglich sein müsste, Barebones, die doch immerhin das 2 - 4-fache des Volumens so eines Notebooks haben, ähnlich leise zu kühlen, selbst wenn der Prozessor mit 65W heizt. Es ist halt eine Frage wieviel Aufwand man in die Entwicklung einer kompakten aber leisen Kühlung steckt. Bei den besseren Notebooks wird hier wohl einiger Aufwand getrieben, bei Barebones wohl überwiegend auf Standard- oder jedenfalls einfachere Lösungen gesetzt, die nicht so kompakt sind. Wenn es wirklich mal zu längeren Volllast-Orgien kommt wird der Prozessor zwar throtteln, aber das kommt bei dem Nutzungsprofil meiner Freundin nur sehr selten vor.

Ungeduldig wird sie dagegen ziemlich schnell...

Das ist aber ein Missverständnis - deren Volllast orientiert sich ja nicht an ihrer eigenen TDP, sondern am der Möglichkeit Wärme abzuführen. Die laufen solange mit maximalem Takt, wie das Kühlsystem/Gerät/Gehäuse überschüssige Wärme aufnimmt und dann ist Schluß mit Lustig. Also: Browser ja, Video-Editing vielleicht, echtes Computing nein.

Wenn man auf das Nutzungsprofil abzielt und sagt, ich brauch ja eh nur 3% Volllast, dann relativiert sich das. Aber so war nicht die Ausgangslage, die von konstant hoher Leistung sprach.

In Notebooks haben wir allerdings auch die Situation, dass man das Kühlsystem gezielt mit dem Chassis koppeln kann, so dass die Außenflächen früher bei der Wärmeabfuhr helfen. Das geht bei NUC & Co wegen der begrenzten Flächen/Flächenverhältnisse schon nicht und bei Cubes mit Standard-Bauteilen müsste man ganz schöne Verrenkungen machen, um etwa die Spannungsregler an eine Gehäuseaußenfläche anzukoppeln. Zum Beispiel müsste man die Spannungsregler an der Unterseite des Boards anbringen, damit man sie mit Silikonmatten direkt ans Gehäuse ankoppeln kann. Aber das wären schon sehr spezielle Designs, die dann auch ihren Preis haben...

Ich bleibe zu 100% bei meinen Ausführungen... ;)
 
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