-
Es gelten die Sonderregeln des Forums Politik und Gesellschaft.
Arbeitsmarkt
- Ersteller CokeMan
- Erstellt am
Ausbildung
Ich stimme den beiden Members vor mir zu.
Hast Du ein Problem, weil Du die Voraussetzungnicht erfüllst?
Das liesse sich eventuell mit Einsatz nachholen.
Und dafür gibt es in vielen AAs spezielle Programme, um die Jugendlichen fit zu machen.
Nur zu, es lohnt sich!
Zimtziege
Ich stimme den beiden Members vor mir zu.
Hast Du ein Problem, weil Du die Voraussetzungnicht erfüllst?
Das liesse sich eventuell mit Einsatz nachholen.
Und dafür gibt es in vielen AAs spezielle Programme, um die Jugendlichen fit zu machen.
Nur zu, es lohnt sich!
Zimtziege
Noxman
Saddened
- Registriert
- Jan. 2002
- Beiträge
- 24.659
klingt zwar komisch aber wie in der ausschreibung zu sehen geht es um einen seriösen lehrberuf........läden wie mc donalds sind halt jetzt systemgastromen und ich finde es ok das da etwas verlangt wird.......so blöde das auch klingt man hat als betreiber eines solchen laden doch auch jede menge verantwortung.....ich denke an sachen wie salmonellen, die entstehen können wenn die sorgfaltspflicht ausser acht gelassen wird....
gruss Nox
gruss Nox
onkel_mark
Lt. Commander
- Registriert
- März 2001
- Beiträge
- 1.607
Also ein Mitarbeiter des Arbeitsamtes hat mir das so erzählt: Wer heute einen Hauptschulabschluss hat, der hat eigentlich schon ziemlich "ausgeschissen". Die Mittlere reife ist mittlerweile schon zum Standard Schulabschluss geworden. Wer Abitur oder andere Höhere Abschlüsse hat, noch besser!
Wo früher noch ein Hauptschulabschluss gereicht hat, ist halt jetzt Abitur etc. bevorzugt.
Naja deswegen brauch man sich in diversen Berufszweigen nicht wundern...
Sinn und Unsinn... Wer kann das schon sagen?
Wo früher noch ein Hauptschulabschluss gereicht hat, ist halt jetzt Abitur etc. bevorzugt.
Naja deswegen brauch man sich in diversen Berufszweigen nicht wundern...
Sinn und Unsinn... Wer kann das schon sagen?
Hauptschule - vergessen?
Du sagst es!
Die Hauptschule ist als Schulform im Ansehen, der Ausstattung und den Ambitionen ihrer Betreiber ganz, ganz weit unten.
Um die letzte Jahrhundertwende war ein Mensch, er von der Hauptschule kam, gut ausgestattet fürs Berufsleben:
Rechnen - Kopfrechnen bis Hundert, Dreisatz und damit Bruchrechnen und Prozentrechnen war Pflicht (heißt heute Kaufmännisches Rechnen)
Schreiben - fehlerloses Schreiben in Sütterlin in einwandfreier Handschrift war Pflicht
Lesen - häufiges lautes Lesen, Deklamieren und Auswendiglernen hat diese Fähigkeit geschult.
Handarbeit - vom Knopf annähen bis zum Bettwäsche besticken, vom Kochen bis zum Holzbearbeiten gab es Unterricht
Heimatkunde - umfassende Kenntnisse der Geographie Deutschlands, Europas waren Unterrichtsfach
Sachkunde - gab es auch.
Ich habe als Kind meine Großeltern gerne nach "Früher" gefragt, habe Hefte und Ranzen gesehen, und vor allem: kannte Leute, die mit Hauptschulabschluß ein gutes Selbstbewußtsein und einen guten Berufsweg gingne.
und heute?
Meine Freundin aus Saarbrücken sagt, es ist den Kindern nicht mehr beizubringen, ihre Schuhe zuzubinden....(sarkastisch)- ist Direktorin in einer Hauptschule.
Über die Ursachen kann ich hier nichts ausführen, dauert zu lange.
Die Hauptschule wurde Jahrzehnte einfach vergessen.
Die Mittlere Reife für einen Gastronomieberuf ist deshalb die logische Folge!
Du sagst es!
Die Hauptschule ist als Schulform im Ansehen, der Ausstattung und den Ambitionen ihrer Betreiber ganz, ganz weit unten.
Um die letzte Jahrhundertwende war ein Mensch, er von der Hauptschule kam, gut ausgestattet fürs Berufsleben:
Rechnen - Kopfrechnen bis Hundert, Dreisatz und damit Bruchrechnen und Prozentrechnen war Pflicht (heißt heute Kaufmännisches Rechnen)
Schreiben - fehlerloses Schreiben in Sütterlin in einwandfreier Handschrift war Pflicht
Lesen - häufiges lautes Lesen, Deklamieren und Auswendiglernen hat diese Fähigkeit geschult.
Handarbeit - vom Knopf annähen bis zum Bettwäsche besticken, vom Kochen bis zum Holzbearbeiten gab es Unterricht
Heimatkunde - umfassende Kenntnisse der Geographie Deutschlands, Europas waren Unterrichtsfach
Sachkunde - gab es auch.
Ich habe als Kind meine Großeltern gerne nach "Früher" gefragt, habe Hefte und Ranzen gesehen, und vor allem: kannte Leute, die mit Hauptschulabschluß ein gutes Selbstbewußtsein und einen guten Berufsweg gingne.
und heute?
Meine Freundin aus Saarbrücken sagt, es ist den Kindern nicht mehr beizubringen, ihre Schuhe zuzubinden....(sarkastisch)- ist Direktorin in einer Hauptschule.
Über die Ursachen kann ich hier nichts ausführen, dauert zu lange.
Die Hauptschule wurde Jahrzehnte einfach vergessen.
Die Mittlere Reife für einen Gastronomieberuf ist deshalb die logische Folge!
Zuletzt bearbeitet:
Tiu
Rear Admiral
- Registriert
- Sep. 2001
- Beiträge
- 5.560
Da ist schon was wahres dran Zimtziege aber da gehört auch noch ein anderer Teil zu.
Von 1983 - 1986 habe ich meine erste Lehre zum Stahlbauschlosser gemacht. Nun gut sollte man meinen, Stahlbauschlosser oder überhaupt -Schlosser was ist da schon besonderes dran.
Damals hatte ich auch "nur" den Hauptschulabschluß.
Doch was in der Berufsschule von einem Verlangt wurde, dass war bei weitem übertrieben.
Wir mußten z.B. komplette Brücken oder Deckenkonstruktionen auf deren Tragfähigkeit berechnen. Chemische Zusammensetzungen von den verschiedensten Stählen wissen usw usw.
Jetzt zeige man mir bitte einen Schlosser, der sich seine technische Zeichnung nimmt, und das Gebilde auf deren Tragfähigkeit nachrechnet. Mindeszugfestigkeit und Abscherfestigkeit des verwendeten Stahls und der Schrauben, Pfeilerabstände usw. usw.
Ich denke da wird man keinen einzigen finden. Diese Aufgabe macht noch nicht einmal ein Meister. Dafür gibt es Ingenieure.
Ich hätte ja nichts dagegen gehabt dies einfach nur mal so zu tun, so als Allgemeinbildung aber wozu dies alles Prüfungsrelevant sein soll weiß ich ich heute nicht. Unsere Abschlußprüfung war in 80% eine Abschlußprüfung welche 8 Jahre zuvor die Meister ablegen mussten.
Wozu also die Anforderungen so hoch legen, wenn es absolut nicht notwendig ist.
Es ist doch logisch, das die Firmen am liebsten Leute mit einem höheren Bildungsabschluß einstellen als eigentlich notwendig wäre. Diejenigen welche heute "nur" noch einen Hauptschulabschluß haben, werden es in einigen klassischen Lehrberufen vom Stoff her sehr schwer haben.
Würde man die Lehrfächer auf das notwendigste beschränken, hätten die Hauptschüler auch wieder mehr chancen.
Von 1983 - 1986 habe ich meine erste Lehre zum Stahlbauschlosser gemacht. Nun gut sollte man meinen, Stahlbauschlosser oder überhaupt -Schlosser was ist da schon besonderes dran.
Damals hatte ich auch "nur" den Hauptschulabschluß.
Doch was in der Berufsschule von einem Verlangt wurde, dass war bei weitem übertrieben.
Wir mußten z.B. komplette Brücken oder Deckenkonstruktionen auf deren Tragfähigkeit berechnen. Chemische Zusammensetzungen von den verschiedensten Stählen wissen usw usw.
Jetzt zeige man mir bitte einen Schlosser, der sich seine technische Zeichnung nimmt, und das Gebilde auf deren Tragfähigkeit nachrechnet. Mindeszugfestigkeit und Abscherfestigkeit des verwendeten Stahls und der Schrauben, Pfeilerabstände usw. usw.
Ich denke da wird man keinen einzigen finden. Diese Aufgabe macht noch nicht einmal ein Meister. Dafür gibt es Ingenieure.
Ich hätte ja nichts dagegen gehabt dies einfach nur mal so zu tun, so als Allgemeinbildung aber wozu dies alles Prüfungsrelevant sein soll weiß ich ich heute nicht. Unsere Abschlußprüfung war in 80% eine Abschlußprüfung welche 8 Jahre zuvor die Meister ablegen mussten.
Wozu also die Anforderungen so hoch legen, wenn es absolut nicht notwendig ist.
Es ist doch logisch, das die Firmen am liebsten Leute mit einem höheren Bildungsabschluß einstellen als eigentlich notwendig wäre. Diejenigen welche heute "nur" noch einen Hauptschulabschluß haben, werden es in einigen klassischen Lehrberufen vom Stoff her sehr schwer haben.
Würde man die Lehrfächer auf das notwendigste beschränken, hätten die Hauptschüler auch wieder mehr chancen.
Noxman
Saddened
- Registriert
- Jan. 2002
- Beiträge
- 24.659
interessant ist auch........wenn wir alle die jobs machen bei denen hohe oder höhere bildungsabschlüsse gefordert oder "angeblich" sogar pflicht sind........wer macht dann die normalen, bodenständigen jobs...???? wir verändern uns ja scheinbar immer mehr zur dienstleistungsgesellschaft.......nur wer produziert dann die dinge für die wir dienste leisten sollen und wollen?
gruss Nox
gruss Nox
Noxman
Saddened
- Registriert
- Jan. 2002
- Beiträge
- 24.659
das stimmt schon graka,
unsere technischen möglichkeiten versetzen uns ja auch in die lage immer mehr mit weniger leuten erzeugen zu können.....was ich meine ist nur das ist doch eine spirale die irgendwann mal in einem riesigen crash enden muss.....das kann nicht auf dauer gut gehen......also warum nicht schon jetzt mal ein wenig bremsen und nachdenken wie es für alle besser gehen könnte.
gruss Nox
unsere technischen möglichkeiten versetzen uns ja auch in die lage immer mehr mit weniger leuten erzeugen zu können.....was ich meine ist nur das ist doch eine spirale die irgendwann mal in einem riesigen crash enden muss.....das kann nicht auf dauer gut gehen......also warum nicht schon jetzt mal ein wenig bremsen und nachdenken wie es für alle besser gehen könnte.
gruss Nox
Toaster
Lt. Commander
- Registriert
- Apr. 2001
- Beiträge
- 1.266
Hi,
hast du schonmal die Stellenangebote zu einer IT Stelle gesehen?
Da wir dann ein Angestellter gesucht so um die 25 Jahre, abgeschlossenes Informatikstudium, Berufserfahrung (wann hätte er die den kriegen sollen, ist ja kaum einer mit 25 mit dem Studieren fertig). Dann sollte er nebenbei noch Java, Javascript, HTML,PHP, C++, VB können und auch SQL und Oracle administrieren können. Dazu kommen dann noch Fremdsprachenkentnisse, fließend Englisch und Französisch.
Und wer soll sich dann da noch bewerben?
Meine alte Firma hatte auch so ein Stellenangebot auf der Webseite, und ich hab dann die abgekriegt die sich beworben hatten, da musste man froh sein wenn sie einen Punkt der Anforderung erfüllten.
Gruß
Toaster
P.S.
Ich arbeite als VB/C++/SQL Programmierer und habe "nur" den Quali
hast du schonmal die Stellenangebote zu einer IT Stelle gesehen?
Da wir dann ein Angestellter gesucht so um die 25 Jahre, abgeschlossenes Informatikstudium, Berufserfahrung (wann hätte er die den kriegen sollen, ist ja kaum einer mit 25 mit dem Studieren fertig). Dann sollte er nebenbei noch Java, Javascript, HTML,PHP, C++, VB können und auch SQL und Oracle administrieren können. Dazu kommen dann noch Fremdsprachenkentnisse, fließend Englisch und Französisch.
Und wer soll sich dann da noch bewerben?
Meine alte Firma hatte auch so ein Stellenangebot auf der Webseite, und ich hab dann die abgekriegt die sich beworben hatten, da musste man froh sein wenn sie einen Punkt der Anforderung erfüllten.
Gruß
Toaster
P.S.
Ich arbeite als VB/C++/SQL Programmierer und habe "nur" den Quali
Toaster
Lt. Commander
- Registriert
- Apr. 2001
- Beiträge
- 1.266
Hi,
@werkam:
mist hatte ich vergessen
hier nun ein Auszug für drei Stellenangbote:
Entwicklung: C++ Entwickler (m/w)
Berufserfahrung 2-3 Jahre
Sie unterstützen den Softwareentwicklungsprozess in einem engagierten Team durch Konzeption, Wartung, Mit- und Weiterentwicklung unserer Produktpalette. Dazu verwenden Sie objektorientiertes Design, Technologien wie Internet/Intranet, verteilte Systeme (COM, DCOM), Windows NT, und C++. Wichtig ist uns Ihre serviceorientierte, positive Einstellung, die Sie im Team täglich überzeugend leben. Sie übernehmen gerne Verantwortung, zeigen großes Engagement und schätzen kooperative Team- und Projektarbeit. Mit analytischem Sachverstand, Kreativität und strukturierter, ergebnisorientierter Arbeitsweise gehen Sie Ihre Aufgaben an. Ihr Interesse an regelmäßiger Weiterbildung und State-of-the-art-Technologien bringt Sie bei uns weiter.
Entwicklung: Applikations-Entwickler (m/w)
Berufserfahrung 2-3 Jahre
Sie haben Ihr Studium der (Wirtschafts-) Informatik erfolgreich abgeschlossen oder können eine vergleichbare Ausbildung sowie 1-2 Jahre Berufserfahrung vorweisen. Sie verfügen über gute Kenntnisse im Bereich VB und Java und sind mit den gängigen HTML-Entwicklungstools vertraut. Erfahrung mit Scriptsprachen und Kenntnisse im Datenbankdesign sowie ASP und XML sind erwünscht. Ihr Know-How ist uns ebenso wichtig wie Ihre Teamfähigkeit und das Beherrschen der englischen Sprache.
Entwicklung: Software Test Engineer (m/w)
auch Berufsanfänger
Voraussetzungen eines Junior Software Testing Engineer (STE): - Gute Betriebssystemkenntnisse Windows 9x, Windows NT, Windows 2000 - Netzwerkkentnisse - Gute Internetkenntnisse (Browsertechnologien, Protokolle, Tools, HTML, evtl. Java) - Sehr gute Englischkenntnisse in Wort und Schrift - Flexibilität, Kreativität und analytisches Denken - Von Vorteil wäre eine Ausbildung zum MCP (Microsoft Certified Professional) oder - MCSE (Microsoft Certified System Engineer).
Aufgaben:
• Testen der Produkte nach Vorgabe
• Mitarbeit an der Weiterentwicklung des Testprozesses
• Erstellung aussagekräftiger Test- und Fehlerberichte
• Newsgroupbetreuung
ich arbeitet erst im letzten Bereich und habe mich zum 2. Bereich weiterentwickelt
Gruß
Toaster
@werkam:
mist hatte ich vergessen
hier nun ein Auszug für drei Stellenangbote:
Entwicklung: C++ Entwickler (m/w)
Berufserfahrung 2-3 Jahre
Sie unterstützen den Softwareentwicklungsprozess in einem engagierten Team durch Konzeption, Wartung, Mit- und Weiterentwicklung unserer Produktpalette. Dazu verwenden Sie objektorientiertes Design, Technologien wie Internet/Intranet, verteilte Systeme (COM, DCOM), Windows NT, und C++. Wichtig ist uns Ihre serviceorientierte, positive Einstellung, die Sie im Team täglich überzeugend leben. Sie übernehmen gerne Verantwortung, zeigen großes Engagement und schätzen kooperative Team- und Projektarbeit. Mit analytischem Sachverstand, Kreativität und strukturierter, ergebnisorientierter Arbeitsweise gehen Sie Ihre Aufgaben an. Ihr Interesse an regelmäßiger Weiterbildung und State-of-the-art-Technologien bringt Sie bei uns weiter.
Entwicklung: Applikations-Entwickler (m/w)
Berufserfahrung 2-3 Jahre
Sie haben Ihr Studium der (Wirtschafts-) Informatik erfolgreich abgeschlossen oder können eine vergleichbare Ausbildung sowie 1-2 Jahre Berufserfahrung vorweisen. Sie verfügen über gute Kenntnisse im Bereich VB und Java und sind mit den gängigen HTML-Entwicklungstools vertraut. Erfahrung mit Scriptsprachen und Kenntnisse im Datenbankdesign sowie ASP und XML sind erwünscht. Ihr Know-How ist uns ebenso wichtig wie Ihre Teamfähigkeit und das Beherrschen der englischen Sprache.
Entwicklung: Software Test Engineer (m/w)
auch Berufsanfänger
Voraussetzungen eines Junior Software Testing Engineer (STE): - Gute Betriebssystemkenntnisse Windows 9x, Windows NT, Windows 2000 - Netzwerkkentnisse - Gute Internetkenntnisse (Browsertechnologien, Protokolle, Tools, HTML, evtl. Java) - Sehr gute Englischkenntnisse in Wort und Schrift - Flexibilität, Kreativität und analytisches Denken - Von Vorteil wäre eine Ausbildung zum MCP (Microsoft Certified Professional) oder - MCSE (Microsoft Certified System Engineer).
Aufgaben:
• Testen der Produkte nach Vorgabe
• Mitarbeit an der Weiterentwicklung des Testprozesses
• Erstellung aussagekräftiger Test- und Fehlerberichte
• Newsgroupbetreuung
ich arbeitet erst im letzten Bereich und habe mich zum 2. Bereich weiterentwickelt
Gruß
Toaster
Tiu
Rear Admiral
- Registriert
- Sep. 2001
- Beiträge
- 5.560
@Noxman:
Klar!
Sollte Dich das Thema weitergehend interessieren, empfehle ich Dir den "Bericht des Club of Rome" und "Club of Budapest"
Gib es einfach bei BOL oder einem anderen Bücherversender ein. Wirst es dann schon finden. Wenn nicht, gebe ich Dir auch gerne die ISBN-Nr. der Bücher.
Klar!
Sollte Dich das Thema weitergehend interessieren, empfehle ich Dir den "Bericht des Club of Rome" und "Club of Budapest"
Gib es einfach bei BOL oder einem anderen Bücherversender ein. Wirst es dann schon finden. Wenn nicht, gebe ich Dir auch gerne die ISBN-Nr. der Bücher.
Re: Hauptschule - vergessen?
Leider gab es zu dem Zeitpunkt noch keine Hauptschule sondern nur die Volksschule. Die Hauptschule wurde meines Wissens nach erst in den 60er Jahren des 20.ten Jahrhundert eingeführt. Kann mich noch daran erinnern, dass wir 2 Kurzschuljahre hatten, und das damit das 9.te Schuljahr eingeführt wurde. Bei mir war es das 4. und 5. Schuljahr. Heute gehen die Schüler mindestens 10 Schuljahre zum Unterricht (Nordrhein Westfalen). Daher haben die Schüler von heute eigentlich den Bildungsstand einer Realschule in den 60er Jahren (sollten sie eigentlich haben), was ja dann wohl der mittleren Reife von damals gleichzusetzen ist. Leider ist es aber nicht so. Wenn ich bedenke, dass heute die Schüler meist schon 18 sind wenn sie entlassen werden, muß ich mich zurückerinnern, da hatte ich bereits meine Ausbildung hinter mir und ging mit knapp 19 Jahren zur Bundeswehr. Heute fangen sie gerade mal mit Ihrer Ausbildung an und sind erst fertig, als meine ersten Kinder (ich war 22 und bereits 1 Jahr verheiratet, Bundeswehr absolviert) geboren wurden. Jetzt will ich aber nicht damit sagen, dass früher alles besser war.
Mit der letzten Jahrhundertwende meinst Du doch wohl die von 1900 und nicht die von 2000 oder?
Leider gab es zu dem Zeitpunkt noch keine Hauptschule sondern nur die Volksschule. Die Hauptschule wurde meines Wissens nach erst in den 60er Jahren des 20.ten Jahrhundert eingeführt. Kann mich noch daran erinnern, dass wir 2 Kurzschuljahre hatten, und das damit das 9.te Schuljahr eingeführt wurde. Bei mir war es das 4. und 5. Schuljahr. Heute gehen die Schüler mindestens 10 Schuljahre zum Unterricht (Nordrhein Westfalen). Daher haben die Schüler von heute eigentlich den Bildungsstand einer Realschule in den 60er Jahren (sollten sie eigentlich haben), was ja dann wohl der mittleren Reife von damals gleichzusetzen ist. Leider ist es aber nicht so. Wenn ich bedenke, dass heute die Schüler meist schon 18 sind wenn sie entlassen werden, muß ich mich zurückerinnern, da hatte ich bereits meine Ausbildung hinter mir und ging mit knapp 19 Jahren zur Bundeswehr. Heute fangen sie gerade mal mit Ihrer Ausbildung an und sind erst fertig, als meine ersten Kinder (ich war 22 und bereits 1 Jahr verheiratet, Bundeswehr absolviert) geboren wurden. Jetzt will ich aber nicht damit sagen, dass früher alles besser war.
