Unlimited1980
Lieutenant
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- Apr. 2009
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Es wird Zeit für einen Jahresausblick 2018.
Vielerorts liest man ja aktuell, dass erwartet wird, dass die Speicherpreise sich Anfang 2018 wieder etwas nach unten bewegen.
Folgende Argumente werden von verschiedenen Autoren bzw. verschiedenen Websiten genannt:
A => Traditionell soll die Nachfrage sinken
B => Samsung will die Produktion erhöhen
C => Die Chinesen wollen Ende 2018 eine gigantische Chipfabrik in Betrieb nehmen, im Vorfeld sollen dann im Verlauf des Jahres 2018 die Preise fortschreitend immer stärker sinken.
Auf diese Argumente gehe ich weiter unten ein, vorab aber mal ein kleiner Ausflug in die Vergangenheit:
Zuerst möchte ich mal den Blickwinkel etwas gerade richten, was den Betrachtungswinkel der Speicherpreise ganz im Allgemeinen angeht.
Wir sind einfach inzwischen jahrelang total verwöhnt und extrem niedrige Preise bei DRAM gewohnt.
Wir sind so satt und gestopft worden, dass wir uns jetzt schon beschweren, wenn der Speicher nur noch billig und nicht mehr EXTREM billig ist.
Also ich denke, die teilweise günstigen Preise in der Vergangenheit für den DRAM waren einzig durch ruinösen und staatsfinanzierten Wettbewerb so unfassbar niedrig.
2x4GB DDR3 1600 für unter 50 Euro war damals mehr, als die meisten wirklich benötigt hatten!
Ein Ausbau darüber hinaus war in 99% der Fälle nicht sinnvoll!
Daher bezeichne ich das mal als "Highendausbau".
Ein Office-PC war dagegen phasenweise für 5-10 Euro mit ausreichend nagelneuen RAM zu bestücken.
Man hatte also eine Range von der Billigklasse (5 Euro) bis zur Highendklasse (50 Euro) von gerade mal 45 Euro.
Übertrieben billig!
Speicher ist nämlich IMMER ein Highendprodukt, egal ob für den Office PC oder für den Gamer.
Genauso wie CPUs und Grafikchips.
So was verkauft man nicht für 5 Euro an einen Endkunden!
Da sollte die Lowendrange vielleicht genau da losgehen, wo die Highendrange bislang war: 50 Euro.
Und das war klar, dass das nicht für immer so bleiben kann, denn eine Chipfabrik kostet mehrere Mrd. USD und die spielt man nicht, ein, indem die Highendprodukte für den Endverbraucher 40 Euro kosten und die Massenprodukte für unter 10 Euro weggehen.
Bei einer solchen preisstruktur spielt man längst nicht einemal die laufenden Produktionskosten ein, geschweige denn kann man darüber hinaus auch noch den Mrd-Kredit für den Fabrikbau zurückzahlen.
Das waren einfach goldene Zeit für uns als Konsumenten.
Diese Zeiten sind jetzt sehr absehbar und auch für sehr lange Zeit erstmal vorbei.
Warum?
Die damaligen Preise haben unmittelbar zur Pleite von einigen Marktteilnehmern geführt.
Andere haben knapp überlebt durch staatliche Unterstützung bzw Subventionierung und sind miteinander verschmolzen.
Inzwischen gibt es nur noch 3 Marktplayer... und die Einstiegshürden in den Markt sind gigantisch geworden.
So schnell ist nicht damit zu rechnen, dass ein neuer Player auftauchen wird, um den Preiskampf wieder zu entfachen.
Der Markt wird sich konsolidieren und die Preise werden immer weiter steigen...
Leider Gottes...
Künftig werden die Highendprodukte wieder Highendpreise haben!
Highend geht derzeit los bei 2x16GB @3200 und ich sehe da künftig Preise um die 1000 Euro als normal.
Wie halt bei den Prozessoren auch.
Das wird so lange so bleiben, bis es dann 32GB-Module zu kaufen gibt, das sind aber noch mindestens 2 Jahre, bis es so weit sein wird.
Schaut euch an, was im Prozessormarkt passiert ist.
Mangelnder Wettbewerb hat dazu geführt dass die Entwicklung aus Konsumentensicht 10 Jahre lang fast stehen geblieben ist.
Sämtliche technischen Fortschritte wurden haupsächlich darin investiert, um die Ausbeute pro Platter für den Hersteller zu erhöhen. Sprich mehr Profit pro verkauftem Prozessor.
Das wird jetzt auch am Speichermarkt kommen.
Wir sind da erst gaaaaanz am Anfang dieser Entwicklung.
Der technische Fortschritt wird sich nun enorm verlangsamen.
Ihr glaubt tatsächlich an die lächerliche News, dass DDR5 2020 überall zu kaufen sein wird?
Pustekuchen!!
Das wird sich jetzt alles immer mehr und mehr verzögern.
Ihr werdet sehen, es wird alle paar Monate eine News kommen DDR5 leider hier und dort "unerwartete" Verzögerungen.
Jetzt wird erstmal fett Asche mit den bereits bestehenden Fabriken verdient... wozu denn neue bauen... erstmal die bestehenden richtig auslutschen.
Kurzfristige Preisprognose sehe ich so:
Im Momemt sind gerade mal die letzten Lagerbestände an Highend-RAM weltweit ausverkauft worden.
Die billig eingekauften Lagerbestände loszuschlagen hat ca 9 Monate gedauert jetzt.
Zusätzlich wurde ja auch die aktuell laufende Produktion komplett mitverkauft.
In Summe muss man sagen, ein verheerendes Bild, wenn man mal genau analysiert:
Zusätzlich zur seit einem Jahr 100% ausverkauften laufenden Produktion sind noch erhebliche Lagerbestände auf den Markt geflossen.
Wir hatten also 2017 ZWEI STRÖME, die die Nachfrage am Markt gesättigt haben:
=> Laufende Produktion
=> *erhebliche* Lagerbestände bei Händlern, aufgebaut zu Schnäppchenpreisen in 2016
Trotz dieser eigentlich sehr guten Versorgung, sind die Speicherpreise enorm angestiegen!!
Jetzt stellt es sich derart dar, dass die Lager pünklich zum Jahresende KOMPLETT leer sind!
Also fällt 2018 der nicht ganz unerhebliche Warenstrom aus den Lagern komplett weg.
Wer meine Postings im Herbst verfolgt hat, war eigentlich gut darüber informiert: man könnte förmlich vie Geizhals beobahcten wie im Herbst 2017 die Lagerhallen stückweise von Händler zu Händler leerverkauft wurde.
Zuerst wurde der RAM beim billigsten Händler leerverkauft, danach beim zweitbilligsten usw... die Lager wurden nie aufgefüllt.
Und wenn es mal zu einem Aufstocken kam, dann nur einzelne Module und das zu krassen Preisen >400Euro für 2x16GB 3200.
Siehe der von mir beschriebene "Alternate-Effekt":
Alternate Effekt 1
Alternate Effekt 2
Alternate Effekt 3
Alternate Effekt 4
Bedeutung Handymarkt
Einfach in meinen alten Postings zum Thema DRAM suchen, ich weise da bereits seit Ende 2016 drauf hin.
Man hatte da jetzt im Herbst 2017 eine wirklich allerallerletzte "Last-Chance" nochmal Speicher zu kaufen, bevor die Titanic völlig untergeht.
Alleine dieser Preischart hier zeigt allzu deutlich auf, wie erheblich die abzubauende Lagerkapazität alleine bei Alternate gewesen sein muss:
Ein einziger Händler hat über mehrere Monate den Speicherpreis ganz alleine gedrückt.
Ein Lehrstück der BWL/VWL.
Jetzt fällt also defintiv ein wichtiges Standbein des Jahres 2017 weg: die Versorgung des Marktes aus eingelagerter Kapazität.
Alleine dies hat halbwegs als Bremse des Speicherpreises gewirkt.
Aus Punkt A oben ist uns bekannt, dass zum Jahresbeginn, die Speichernachfrage nachlässt.
Zugleich fällt allerdings auch die Marktversorgung aus Lagern weg.
Ich denke unterm Strich könne wir froh sein, wenn diese Effekte sich gerade so gegenseitig ausgleichen und dazu führen, dass die Speicherpreise Anfang 2018 unverändert bleiben.
Ich denke ebenfalls wir werden jetzt bis Ende 2017 eine kleine Erholungphase haben, aber das wird schenller wieder zu Ende sein, als viele hoffen.
Die Großeinkäufer werden schnell realisieren, dass durch den Wegfall des Abverkaufs von Speicher aus den Lagern sehr plötzlich eine viel stärkere Mangelsituation eintritt, als diese selber es erwartet hätten.
Daher rechne ich damit, dass wir entgegen der Prognosen Anfang des Jahres eine Preissteigerung von 10-20% sehen werden.
Das wird aufgrund der nicht gerade großen Preisflexibilität im DRAM-Bereich dazu führen, dass wir kurzfristig nach einer kurzen Stagnationsphase Anfang des Jahres dramatische Preissteigerungen bei DRAM und v.A: bei Highend-DRAM sehen werden!!
Ich würde sagen, umso länger der Preis stagniert, umso krasser wird danach das "Erwachen" sein und umso heftiger der Preissprung!
Samsung hat dies wohl erkannt und dagegen gesteuert, indem sie (Punkt B) die Produktion erhöht haben.
Bzw man muss sagen, Samsung war damit viel zu spät, viel zu träge und viel zu wenig.
Solche Produktionsumstellungen macht man nicht mal eben über Nacht.
Bis die erhöhte Samsungproduktion in den Preisen für Endverbraucher ankommen wird ist es frühestens bereits Ende 2018!!
Das nächste Problem ist der Umfang der Produktionssteigerungen.
Es wird in der Presse aufgebauscht, jeder schreibt mal wieder von jedem ab, aber wirklich GEDANKEN darüber hat sich keiner gemacht!!
Wer sich die Zahlen genauer angeschaut hat, dem wird schnell folgende klar: Es wird vermeldet Samsung verdoppelt vielleicht in einer Fabrik fast die Produktion.
Das klingt erst mal sehr viel.
Aber es ist lediglich effektheischender Klickjournalismus.
Wenn man die Zahlen auf die komplette Samsungproduktion umlegt, dann kommt man schnell dazu, dass die Produktion nichtmal um 10% gesteigert wird... und das auch nur bei Samsung.
Alle anderen hersteller haben bislang keine solchen pläne in Aussicht gestellt.
Würden sie dies heute melden, bekäme wir den Effekt nicht vor 2019 zu spüren.
Also, die gigantische von der Press völlig aufgebauschte "Samsungsproduktionssteigerungsente" ist in Wirklichkeit nicht weiter als ein tropfen auf den heißen Stein!
Zum Schluss noch Punkt C, damit bin ich schnell fertig, es ist die zweite Ente:
Die Chinesen wollen angeblich Ende 2018 eine gigantische DRAM-Chipfabrik (größte Fabrik der Welt) starten.
Der Witz ist, sie haben das Geld, sie haben die Arbeiter, aber sie haben kein Know-How.
SIe haben noch nie DRAM in so kleinen Strukturen hergestellt, sie hinken dem Markt technologisch 5-10 Jahre hinterher.
Der beste Witz ist allerdings: sie haben bislang noch nichtmal mit der Planung dieser angeblichen DRAM-Fabrik begonnen.
Selbst routinierte Hightechkonzerne wie Samsung brauchen 3 Jahre für den Aufbau der Fabrik und selbst dann geht die Produktion ja erst mal gemütlich los.
Aber die Chinesen wollen das bis Ende 2018 schaffen?
Absolut lächerlich.
Ich denke sie werden es nicht bis 2030 schaffen.
Fazit
Also ich fasse folgende Punkte zusammen:
A => keine echte Aussicht auf Produktionssteigerungen
B => Wichtiger Nachschubweg aus Lager fällt jetzt abprubt weg
C => Nachfrage wird 2018 konstant bleiben bzw sogar eher weiter steigen
Aussicht kurzfristig
Wie man sieht, fast alles was man in den News und der Presse liest ist m.E. wirklich kompletter Humbug.
Man könnte schon fast den Eindruck gewinnen diese "News" werden schon fast nur deswegen generiert, um einen falschen Eindruck und "Beruhigung der Massen" zu bewirken. Fast schon hat man den Eindruck teilweise sind manche News nur dafür geschaffen worden, um gezielt die Leute zu manipulieren.
Wichtige Fakten, wie die nun wegfallenden Lagerbestände werden völlig verschwiegen, dagegen irgendwelche Chinafabriken erfunden, wo jeder 5.Klässler sofort den Braten riechen sollte, aber ein Journalist, der das eigentlich beruflich macht, kapiert es scheinbar nicht und bereichtet es, als wäre es die pure Wahrheit.
Ich habe die Befürchtung, dass 2018, ganz anders alls von sämtlicher versammelter Presse vermutet, mit einem Paukenschlag in den ersten 2 Monaten starten wird.
Umso länger die Preise stagnieren zu Jahrebeginn, umso stärker wird danach der Sprung nach oben werden!
Gerade durch die gesunkenen bzw quasi nicht mehr existenten Lagerbestände ist die Preisbildungsflexibilität jetzt enorm gering geworden.
Schon minmalste Versorgungsengpässe können für drastische Preisstigerungen sorgen, da der Puffer "Lager" quasi nicht mehr existiert derzeit.
Es wird aller Wahrscheinlichkeit nach vielviel krasser, als wir es derzeit alle erwarten, so viel lässt sich auf jeden Fall sagen.
Aussicht mittelfristig
Da ja alle Gegenmaßnahmen=Produktionssteigerungen immer 6-12 Monate benötigen bevor sie am Markt ankommen und bislang keinerlei Gegenmaßnahmen ergriffen wurden (Samsung klammere ich mal aus, da zu gering), kann man jetzt schon mit Sicherheit sagen, dass die Preise bis Anfang 2019 in erheblichem Umfang weiter steigen werden!!
Umso länger es dauert, bis echte Gegenmaßnahmen angegangen werden, um so später hinein in 2019 werden die Speicherpreise weiter nach oben knüppeln.
Aber es wird auf jeden Fall etwas unternommen werden in den kommenden Monaten.
Ich rechne damit, dass geringe Produktionsausweitungen Anfang 2018 von allen Herstellern verkündet werden.
Da niemand eine neue Fabrik bauen möchte, müssen diese Ausweitungen eben in bestehenden Fabriken generiert werden, indem diese so weit als möglich auf das Maximum gefahren werden.
Viel wird da nicht drin sein.
Also ich denke irgendwann Anfang 2019 werden wir einen Peak im Speicherpreis erreichen, danach normalisiert sich alles auf sehr hohem Niveau.
Wie gesagt um die 1000 Euro für 2x16GB DDR4 3200 halte ich nicht für unrealistisch. Im Peak kann es noch krasser kommen.
Bleibt natürlich zu hoffen, dass nicht irgendwelche Sondereffekte (Naturkatastrophen etc) die Situation unnötigt weiter verschärfen.
Einerseits vermute ich, dass Samsung selber überrascht ist von der hohen Nachfrage und es keineswegs geplant war die Preise so hart eskalieren zu lassen, wie es derzeit der Fall ist.
Daher wird alleine schon Samsung gegensteuern so gut sie können, die Preise einzudämmen.
Also noch Anfang 2019 bis 2020 denke ich werden die Speicherpreise sich deswegen stückweise wieder beruhigen und evtl so ungefähr auf das heutige Niveau zurückkehren oder auch etwas darunter sogar und dort stabilisieren.
Alleine schon, damit die (derzeit noch teilweise hochverschuldete) Konkurrenz sich nicht dumm und dämlich verdient und mit dem eigenommenen Geld evtl technologisch aufschließen kann.
Aussicht langfristig
Vergesst erstmal die Chinesen Ende 2018, die werden im Highendbereich (kompletter DDR4-RAM) auf absehbare Zeit nicht mitmischen könnnen!
Langfristig heißt für mich ab 2020... und da kommt auf die Strategie von Samsung an.
Der Vorsprung von Samsung vor den anderen Herstellern vergrößert sich derzeit monatlich.
Ich denke, wir werden irgendwann, wenn Samsung einen so großen Produktionskosten- und Technologiervorsprung vor den anderen Marktteilnehmern hat, dass sie denken sich das erlauben zu können, einen letzten harten Abstuz der Speicherpreise sehen werden.
Samsung weiß, dass sie damit nicht ewig warten können, weil sonst die Konkurrenz selber technologisch aufholt.
Aber sie müssen auch selber bereit sein, damit sie halbwegs mit einem blauen Auge aus dem Preiskampf als Sieger hervorgehen können.
Ich rechne damit in den kommenden 2-5 Jahren zu einem Zeitpunkt der derzeit einfach noch nicht vorhersehbar ist.
Ich denke mal Samsung wird das starten sobald sie denken, es mit hoher Sicherheit zu gewinnen.
Meine Hoffnung ist, dass es noch möglichst lange dauert, weil ich würde auch gerne noch die Chance bekommen billig DDR5 oder gar irgendeinen der künftigen lowlatency Speicher kaufen zu können.
Als ersten Anzeichen das Samsung zum Schlag gegen die anderen ausholt würde ich es werten, dass bekannt wird, dass Samsung eine "sehr große" neue DRAM Fabrik plant mit neuerster Fertigungstechnologie, von der die andern hersteller auf absehbare Zeit nur träumen können.
Von dem Zeitpunkt aus, wo die Planung dieser hochautomatisierten Fabrik beginnt dauert es ca. 3 Jahre bis alles fertig aufgebaut ist und dann wird der Speicherkrieg starten und exakt so lange gehen, bis einer der anderen Teilnehmer die Segel streicht.
Also ist das noch ziemliche Zukunftsmusik!
In diesem Jahrzehnt noch ist das 100% ausgeschlossen!
Selbst wenn Samsung es wollte, sie könnten es derzeit nicht mangels Produktionskapazitäten.
Außerdem wäre es dumm, da derzeit ihr Kostenvorsprung vor den anderen nicht große genug ist.
Sie bräuchten dafür eine niegelnagelneue zusätzliche Fabrik.
Wenn es dann in ferner Zukunft >5-10 Jahre nur noch 2 DRAM-Hersteller gibt, dann seh ich da nie wieder echte Preiskämpfe... wird eher so sein wie zwischen Intel und AMD.
Einer hoch überlegen und extrem profitabel, der andere kratzt grade so kurz vor der Pleite herum und ist eher ein Alibi gegen Monopolvorwürfe.
Alles was den Markt dann noch aufbrechen könnte, wären völlig neue Technologien.
Tja, komplexes Thema, langer Text!
Aber es ist auch Weihnachten und vielleicht hat der Eine oder Andere auch Freude mal etwas Längeres zu lesen jetzt und die Dinge mal unter einen anderen Blickwinkel zu betrachten!
Klar, in die Zukunft schauen kann niemand, ich auch nicht, aber ich sehe die Wahrscheinlichkeiten sehr hoch, dass 2018 speicherpreismäßig ein viel krasseres Jahr wird, als die meisten das jetzt vermuten würden.
Frohe Weihnachten und einen Guten Rutsch / Start ins Jahr 2018 wünsch ich trotzdem!
Vielerorts liest man ja aktuell, dass erwartet wird, dass die Speicherpreise sich Anfang 2018 wieder etwas nach unten bewegen.
Folgende Argumente werden von verschiedenen Autoren bzw. verschiedenen Websiten genannt:
A => Traditionell soll die Nachfrage sinken
B => Samsung will die Produktion erhöhen
C => Die Chinesen wollen Ende 2018 eine gigantische Chipfabrik in Betrieb nehmen, im Vorfeld sollen dann im Verlauf des Jahres 2018 die Preise fortschreitend immer stärker sinken.
Auf diese Argumente gehe ich weiter unten ein, vorab aber mal ein kleiner Ausflug in die Vergangenheit:
Zuerst möchte ich mal den Blickwinkel etwas gerade richten, was den Betrachtungswinkel der Speicherpreise ganz im Allgemeinen angeht.
Wir sind einfach inzwischen jahrelang total verwöhnt und extrem niedrige Preise bei DRAM gewohnt.
Wir sind so satt und gestopft worden, dass wir uns jetzt schon beschweren, wenn der Speicher nur noch billig und nicht mehr EXTREM billig ist.
Also ich denke, die teilweise günstigen Preise in der Vergangenheit für den DRAM waren einzig durch ruinösen und staatsfinanzierten Wettbewerb so unfassbar niedrig.
2x4GB DDR3 1600 für unter 50 Euro war damals mehr, als die meisten wirklich benötigt hatten!
Ein Ausbau darüber hinaus war in 99% der Fälle nicht sinnvoll!
Daher bezeichne ich das mal als "Highendausbau".
Ein Office-PC war dagegen phasenweise für 5-10 Euro mit ausreichend nagelneuen RAM zu bestücken.
Man hatte also eine Range von der Billigklasse (5 Euro) bis zur Highendklasse (50 Euro) von gerade mal 45 Euro.
Übertrieben billig!
Speicher ist nämlich IMMER ein Highendprodukt, egal ob für den Office PC oder für den Gamer.
Genauso wie CPUs und Grafikchips.
So was verkauft man nicht für 5 Euro an einen Endkunden!
Da sollte die Lowendrange vielleicht genau da losgehen, wo die Highendrange bislang war: 50 Euro.
Und das war klar, dass das nicht für immer so bleiben kann, denn eine Chipfabrik kostet mehrere Mrd. USD und die spielt man nicht, ein, indem die Highendprodukte für den Endverbraucher 40 Euro kosten und die Massenprodukte für unter 10 Euro weggehen.
Bei einer solchen preisstruktur spielt man längst nicht einemal die laufenden Produktionskosten ein, geschweige denn kann man darüber hinaus auch noch den Mrd-Kredit für den Fabrikbau zurückzahlen.
Das waren einfach goldene Zeit für uns als Konsumenten.
Diese Zeiten sind jetzt sehr absehbar und auch für sehr lange Zeit erstmal vorbei.
Warum?
Die damaligen Preise haben unmittelbar zur Pleite von einigen Marktteilnehmern geführt.
Andere haben knapp überlebt durch staatliche Unterstützung bzw Subventionierung und sind miteinander verschmolzen.
Inzwischen gibt es nur noch 3 Marktplayer... und die Einstiegshürden in den Markt sind gigantisch geworden.
So schnell ist nicht damit zu rechnen, dass ein neuer Player auftauchen wird, um den Preiskampf wieder zu entfachen.
Der Markt wird sich konsolidieren und die Preise werden immer weiter steigen...
Leider Gottes...
Künftig werden die Highendprodukte wieder Highendpreise haben!
Highend geht derzeit los bei 2x16GB @3200 und ich sehe da künftig Preise um die 1000 Euro als normal.
Wie halt bei den Prozessoren auch.
Das wird so lange so bleiben, bis es dann 32GB-Module zu kaufen gibt, das sind aber noch mindestens 2 Jahre, bis es so weit sein wird.
Schaut euch an, was im Prozessormarkt passiert ist.
Mangelnder Wettbewerb hat dazu geführt dass die Entwicklung aus Konsumentensicht 10 Jahre lang fast stehen geblieben ist.
Sämtliche technischen Fortschritte wurden haupsächlich darin investiert, um die Ausbeute pro Platter für den Hersteller zu erhöhen. Sprich mehr Profit pro verkauftem Prozessor.
Das wird jetzt auch am Speichermarkt kommen.
Wir sind da erst gaaaaanz am Anfang dieser Entwicklung.
Der technische Fortschritt wird sich nun enorm verlangsamen.
Ihr glaubt tatsächlich an die lächerliche News, dass DDR5 2020 überall zu kaufen sein wird?
Pustekuchen!!
Das wird sich jetzt alles immer mehr und mehr verzögern.
Ihr werdet sehen, es wird alle paar Monate eine News kommen DDR5 leider hier und dort "unerwartete" Verzögerungen.
Jetzt wird erstmal fett Asche mit den bereits bestehenden Fabriken verdient... wozu denn neue bauen... erstmal die bestehenden richtig auslutschen.
Kurzfristige Preisprognose sehe ich so:
Im Momemt sind gerade mal die letzten Lagerbestände an Highend-RAM weltweit ausverkauft worden.
Die billig eingekauften Lagerbestände loszuschlagen hat ca 9 Monate gedauert jetzt.
Zusätzlich wurde ja auch die aktuell laufende Produktion komplett mitverkauft.
In Summe muss man sagen, ein verheerendes Bild, wenn man mal genau analysiert:
Zusätzlich zur seit einem Jahr 100% ausverkauften laufenden Produktion sind noch erhebliche Lagerbestände auf den Markt geflossen.
Wir hatten also 2017 ZWEI STRÖME, die die Nachfrage am Markt gesättigt haben:
=> Laufende Produktion
=> *erhebliche* Lagerbestände bei Händlern, aufgebaut zu Schnäppchenpreisen in 2016
Trotz dieser eigentlich sehr guten Versorgung, sind die Speicherpreise enorm angestiegen!!
Jetzt stellt es sich derart dar, dass die Lager pünklich zum Jahresende KOMPLETT leer sind!
Also fällt 2018 der nicht ganz unerhebliche Warenstrom aus den Lagern komplett weg.
Wer meine Postings im Herbst verfolgt hat, war eigentlich gut darüber informiert: man könnte förmlich vie Geizhals beobahcten wie im Herbst 2017 die Lagerhallen stückweise von Händler zu Händler leerverkauft wurde.
Zuerst wurde der RAM beim billigsten Händler leerverkauft, danach beim zweitbilligsten usw... die Lager wurden nie aufgefüllt.
Und wenn es mal zu einem Aufstocken kam, dann nur einzelne Module und das zu krassen Preisen >400Euro für 2x16GB 3200.
Siehe der von mir beschriebene "Alternate-Effekt":
Alternate Effekt 1
Alternate Effekt 2
Alternate Effekt 3
Alternate Effekt 4
Bedeutung Handymarkt
Einfach in meinen alten Postings zum Thema DRAM suchen, ich weise da bereits seit Ende 2016 drauf hin.
Man hatte da jetzt im Herbst 2017 eine wirklich allerallerletzte "Last-Chance" nochmal Speicher zu kaufen, bevor die Titanic völlig untergeht.
Alleine dieser Preischart hier zeigt allzu deutlich auf, wie erheblich die abzubauende Lagerkapazität alleine bei Alternate gewesen sein muss:
Ein einziger Händler hat über mehrere Monate den Speicherpreis ganz alleine gedrückt.
Ein Lehrstück der BWL/VWL.
Jetzt fällt also defintiv ein wichtiges Standbein des Jahres 2017 weg: die Versorgung des Marktes aus eingelagerter Kapazität.
Alleine dies hat halbwegs als Bremse des Speicherpreises gewirkt.
Aus Punkt A oben ist uns bekannt, dass zum Jahresbeginn, die Speichernachfrage nachlässt.
Zugleich fällt allerdings auch die Marktversorgung aus Lagern weg.
Ich denke unterm Strich könne wir froh sein, wenn diese Effekte sich gerade so gegenseitig ausgleichen und dazu führen, dass die Speicherpreise Anfang 2018 unverändert bleiben.
Ich denke ebenfalls wir werden jetzt bis Ende 2017 eine kleine Erholungphase haben, aber das wird schenller wieder zu Ende sein, als viele hoffen.
Die Großeinkäufer werden schnell realisieren, dass durch den Wegfall des Abverkaufs von Speicher aus den Lagern sehr plötzlich eine viel stärkere Mangelsituation eintritt, als diese selber es erwartet hätten.
Daher rechne ich damit, dass wir entgegen der Prognosen Anfang des Jahres eine Preissteigerung von 10-20% sehen werden.
Das wird aufgrund der nicht gerade großen Preisflexibilität im DRAM-Bereich dazu führen, dass wir kurzfristig nach einer kurzen Stagnationsphase Anfang des Jahres dramatische Preissteigerungen bei DRAM und v.A: bei Highend-DRAM sehen werden!!
Ich würde sagen, umso länger der Preis stagniert, umso krasser wird danach das "Erwachen" sein und umso heftiger der Preissprung!
Samsung hat dies wohl erkannt und dagegen gesteuert, indem sie (Punkt B) die Produktion erhöht haben.
Bzw man muss sagen, Samsung war damit viel zu spät, viel zu träge und viel zu wenig.
Solche Produktionsumstellungen macht man nicht mal eben über Nacht.
Bis die erhöhte Samsungproduktion in den Preisen für Endverbraucher ankommen wird ist es frühestens bereits Ende 2018!!
Das nächste Problem ist der Umfang der Produktionssteigerungen.
Es wird in der Presse aufgebauscht, jeder schreibt mal wieder von jedem ab, aber wirklich GEDANKEN darüber hat sich keiner gemacht!!
Wer sich die Zahlen genauer angeschaut hat, dem wird schnell folgende klar: Es wird vermeldet Samsung verdoppelt vielleicht in einer Fabrik fast die Produktion.
Das klingt erst mal sehr viel.
Aber es ist lediglich effektheischender Klickjournalismus.
Wenn man die Zahlen auf die komplette Samsungproduktion umlegt, dann kommt man schnell dazu, dass die Produktion nichtmal um 10% gesteigert wird... und das auch nur bei Samsung.
Alle anderen hersteller haben bislang keine solchen pläne in Aussicht gestellt.
Würden sie dies heute melden, bekäme wir den Effekt nicht vor 2019 zu spüren.
Also, die gigantische von der Press völlig aufgebauschte "Samsungsproduktionssteigerungsente" ist in Wirklichkeit nicht weiter als ein tropfen auf den heißen Stein!
Zum Schluss noch Punkt C, damit bin ich schnell fertig, es ist die zweite Ente:
Die Chinesen wollen angeblich Ende 2018 eine gigantische DRAM-Chipfabrik (größte Fabrik der Welt) starten.
Der Witz ist, sie haben das Geld, sie haben die Arbeiter, aber sie haben kein Know-How.
SIe haben noch nie DRAM in so kleinen Strukturen hergestellt, sie hinken dem Markt technologisch 5-10 Jahre hinterher.
Der beste Witz ist allerdings: sie haben bislang noch nichtmal mit der Planung dieser angeblichen DRAM-Fabrik begonnen.
Selbst routinierte Hightechkonzerne wie Samsung brauchen 3 Jahre für den Aufbau der Fabrik und selbst dann geht die Produktion ja erst mal gemütlich los.
Aber die Chinesen wollen das bis Ende 2018 schaffen?
Absolut lächerlich.
Ich denke sie werden es nicht bis 2030 schaffen.
Fazit
Also ich fasse folgende Punkte zusammen:
A => keine echte Aussicht auf Produktionssteigerungen
B => Wichtiger Nachschubweg aus Lager fällt jetzt abprubt weg
C => Nachfrage wird 2018 konstant bleiben bzw sogar eher weiter steigen
Aussicht kurzfristig
Wie man sieht, fast alles was man in den News und der Presse liest ist m.E. wirklich kompletter Humbug.
Man könnte schon fast den Eindruck gewinnen diese "News" werden schon fast nur deswegen generiert, um einen falschen Eindruck und "Beruhigung der Massen" zu bewirken. Fast schon hat man den Eindruck teilweise sind manche News nur dafür geschaffen worden, um gezielt die Leute zu manipulieren.
Wichtige Fakten, wie die nun wegfallenden Lagerbestände werden völlig verschwiegen, dagegen irgendwelche Chinafabriken erfunden, wo jeder 5.Klässler sofort den Braten riechen sollte, aber ein Journalist, der das eigentlich beruflich macht, kapiert es scheinbar nicht und bereichtet es, als wäre es die pure Wahrheit.
Ich habe die Befürchtung, dass 2018, ganz anders alls von sämtlicher versammelter Presse vermutet, mit einem Paukenschlag in den ersten 2 Monaten starten wird.
Umso länger die Preise stagnieren zu Jahrebeginn, umso stärker wird danach der Sprung nach oben werden!
Gerade durch die gesunkenen bzw quasi nicht mehr existenten Lagerbestände ist die Preisbildungsflexibilität jetzt enorm gering geworden.
Schon minmalste Versorgungsengpässe können für drastische Preisstigerungen sorgen, da der Puffer "Lager" quasi nicht mehr existiert derzeit.
Es wird aller Wahrscheinlichkeit nach vielviel krasser, als wir es derzeit alle erwarten, so viel lässt sich auf jeden Fall sagen.
Aussicht mittelfristig
Da ja alle Gegenmaßnahmen=Produktionssteigerungen immer 6-12 Monate benötigen bevor sie am Markt ankommen und bislang keinerlei Gegenmaßnahmen ergriffen wurden (Samsung klammere ich mal aus, da zu gering), kann man jetzt schon mit Sicherheit sagen, dass die Preise bis Anfang 2019 in erheblichem Umfang weiter steigen werden!!
Umso länger es dauert, bis echte Gegenmaßnahmen angegangen werden, um so später hinein in 2019 werden die Speicherpreise weiter nach oben knüppeln.
Aber es wird auf jeden Fall etwas unternommen werden in den kommenden Monaten.
Ich rechne damit, dass geringe Produktionsausweitungen Anfang 2018 von allen Herstellern verkündet werden.
Da niemand eine neue Fabrik bauen möchte, müssen diese Ausweitungen eben in bestehenden Fabriken generiert werden, indem diese so weit als möglich auf das Maximum gefahren werden.
Viel wird da nicht drin sein.
Also ich denke irgendwann Anfang 2019 werden wir einen Peak im Speicherpreis erreichen, danach normalisiert sich alles auf sehr hohem Niveau.
Wie gesagt um die 1000 Euro für 2x16GB DDR4 3200 halte ich nicht für unrealistisch. Im Peak kann es noch krasser kommen.
Bleibt natürlich zu hoffen, dass nicht irgendwelche Sondereffekte (Naturkatastrophen etc) die Situation unnötigt weiter verschärfen.
Einerseits vermute ich, dass Samsung selber überrascht ist von der hohen Nachfrage und es keineswegs geplant war die Preise so hart eskalieren zu lassen, wie es derzeit der Fall ist.
Daher wird alleine schon Samsung gegensteuern so gut sie können, die Preise einzudämmen.
Also noch Anfang 2019 bis 2020 denke ich werden die Speicherpreise sich deswegen stückweise wieder beruhigen und evtl so ungefähr auf das heutige Niveau zurückkehren oder auch etwas darunter sogar und dort stabilisieren.
Alleine schon, damit die (derzeit noch teilweise hochverschuldete) Konkurrenz sich nicht dumm und dämlich verdient und mit dem eigenommenen Geld evtl technologisch aufschließen kann.
Aussicht langfristig
Vergesst erstmal die Chinesen Ende 2018, die werden im Highendbereich (kompletter DDR4-RAM) auf absehbare Zeit nicht mitmischen könnnen!
Langfristig heißt für mich ab 2020... und da kommt auf die Strategie von Samsung an.
Der Vorsprung von Samsung vor den anderen Herstellern vergrößert sich derzeit monatlich.
Ich denke, wir werden irgendwann, wenn Samsung einen so großen Produktionskosten- und Technologiervorsprung vor den anderen Marktteilnehmern hat, dass sie denken sich das erlauben zu können, einen letzten harten Abstuz der Speicherpreise sehen werden.
Samsung weiß, dass sie damit nicht ewig warten können, weil sonst die Konkurrenz selber technologisch aufholt.
Aber sie müssen auch selber bereit sein, damit sie halbwegs mit einem blauen Auge aus dem Preiskampf als Sieger hervorgehen können.
Ich rechne damit in den kommenden 2-5 Jahren zu einem Zeitpunkt der derzeit einfach noch nicht vorhersehbar ist.
Ich denke mal Samsung wird das starten sobald sie denken, es mit hoher Sicherheit zu gewinnen.
Meine Hoffnung ist, dass es noch möglichst lange dauert, weil ich würde auch gerne noch die Chance bekommen billig DDR5 oder gar irgendeinen der künftigen lowlatency Speicher kaufen zu können.
Als ersten Anzeichen das Samsung zum Schlag gegen die anderen ausholt würde ich es werten, dass bekannt wird, dass Samsung eine "sehr große" neue DRAM Fabrik plant mit neuerster Fertigungstechnologie, von der die andern hersteller auf absehbare Zeit nur träumen können.
Von dem Zeitpunkt aus, wo die Planung dieser hochautomatisierten Fabrik beginnt dauert es ca. 3 Jahre bis alles fertig aufgebaut ist und dann wird der Speicherkrieg starten und exakt so lange gehen, bis einer der anderen Teilnehmer die Segel streicht.
Also ist das noch ziemliche Zukunftsmusik!
In diesem Jahrzehnt noch ist das 100% ausgeschlossen!
Selbst wenn Samsung es wollte, sie könnten es derzeit nicht mangels Produktionskapazitäten.
Außerdem wäre es dumm, da derzeit ihr Kostenvorsprung vor den anderen nicht große genug ist.
Sie bräuchten dafür eine niegelnagelneue zusätzliche Fabrik.
Wenn es dann in ferner Zukunft >5-10 Jahre nur noch 2 DRAM-Hersteller gibt, dann seh ich da nie wieder echte Preiskämpfe... wird eher so sein wie zwischen Intel und AMD.
Einer hoch überlegen und extrem profitabel, der andere kratzt grade so kurz vor der Pleite herum und ist eher ein Alibi gegen Monopolvorwürfe.
Alles was den Markt dann noch aufbrechen könnte, wären völlig neue Technologien.
Tja, komplexes Thema, langer Text!
Aber es ist auch Weihnachten und vielleicht hat der Eine oder Andere auch Freude mal etwas Längeres zu lesen jetzt und die Dinge mal unter einen anderen Blickwinkel zu betrachten!
Klar, in die Zukunft schauen kann niemand, ich auch nicht, aber ich sehe die Wahrscheinlichkeiten sehr hoch, dass 2018 speicherpreismäßig ein viel krasseres Jahr wird, als die meisten das jetzt vermuten würden.
Ergänzung ()
Frohe Weihnachten und einen Guten Rutsch / Start ins Jahr 2018 wünsch ich trotzdem!
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