Audio isolator

[lamda]

Immer wieder werden hier Audio isolator gegen brummen und Masse Probleme empfohlen
zb.
https://www.amazon.de/Seatecks-Isolator-Lautsprecher-Klinkenstecker-Audiokabel/dp/B07KDQT9Z4/ref=sr_1_25?__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&dchild=1&keywords=Audio+isolator&qid=1587493486&sr=8-25
oder
https://www.amazon.de/NF-Entstörfilter-Massefilter-Geräusch-Noise-Filter/dp/B00E982K1Q/ref=sr_1_51?__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&dchild=1&keywords=Audio+isolator&qid=1587493486&sr=8-51

oft hilft das auch, doch zu welchem preis?
Ich hab mal zwei ähnliche Modelle getestet.

Gemessen habe ich mit REW und eine 0.3Vrms Pegel was etwa dem üblichen -10dBV consumer Standard entspricht

Als Referenz hier loop back mit meinem C600 audio Interface ohne insolator
(quasi das vorher bild)

Nun mit dem kleine Klinke Modell

Und der große mit RCA:

Wer die Daten nicht selbst interpretieren möchte:

Beide Modelle erzeugen Signifikant Verzerrung vor allem unter 400Hz
Besonders das kleine Modell verändert auch den amplitudenfrequenzgang und die Phase stark.

TL;DR
don't buy this

 

[KnolleJupp]

Das ist alles Spielzeug...

Ich verwende den Palmer PLI-03 https://www.thomann.de/de/palmer_pli03.htm für 95€ und das Ding funktioniert einwandfrei.
Ohne habe ich Störgeräusche.

 

[ghecko]

doch zu welchem preis?

Nun, besser eine leichte Dämpfung bei niedrigen Frequenzen als eine hörbare Masseschleife. Aber ja, nicht jedes Modell ist empfehlenswert. Und vor allem dann nicht, wenn der ABnehmer nicht hochohmig ist.

 

[lamda]

Ich verwende den Palmer PLI-03 https://www.thomann.de/de/palmer_pli03.htm für 95€ und das Ding funktioniert einwandfrei.

Nun REW ist freie Software https://www.roomeqwizard.com/ miss doch mal deine box

Nun, besser eine leichte Dämpfung bei niedrigen Frequenzen

Die Dämpfung ist nicht das Problem aber die Verzerrung.
Die bessere Alternative ist eben Eine USB Isolator oder eine spdif dac.

 

[ghecko]

Die bessere Alternative ist eben Eine USB Isolator

Hilft aber nur, wenn die Verbindung zwischen PC<->DAC (autarke Spannungsversorgung, nicht USB) das Problem in der Schleife darstellt. Meiner Erfahrung nach ist es aber meistens zwischen dem Verstärker und dem DAC, sei dies nun der PC oder ein externes Gerät. Da helfen USB-Isolatoren nicht viel. Und da diese ohnehin stark Leistungsbegrenzt sind eignen die sich nahezu ausschließlich für DACs mit eigener Spannungsversorgung.
Wäre schön wenn es nicht so wäre.

 

[DuckDuckStop]

Du hast vor einigen Tagen mal einen USB isolator empfohlen und zwar diesen: https://www.ebay.de/itm/273748876218

Hast du den mal durchgemessen?

Ich bin ganz ehrlich, mich interessieren solche Verzerrungen kein Stück wenn ich sie kaum höre. Was ich aber höre ist massives brummen, dass sowohl Musik als auch Spiele etc. erheblich einschränkt.

 

[KnolleJupp]

miss doch mal deine box

Ich habe aber kein Mikrofon.

 

[ghecko]

Hast du den mal durchgemessen?

Was gibts denn bei einem USB-Isolator durchzumessen?

 

[lamda]

Hilft aber nur, wenn die Verbindung zwischen PC<->DAC (autarke Spannungsversorgung, nicht USB) das problem in der Schleife darstellt.

Nun solange der DAC sonst keine Verbindung zu Masse hat ist es Egal.
Die meistens USB DACs die ich kenne haben keine eigene Erdung.

Und da diese ohnehin stark Leistungsbegrenzt sind eignen die sich nahezu ausschließlich für DACs mit eigener Spannungsversorgung.

oder einen mit externer Versorgung

Du hast vor einigen Tagen mal einen USB isolator empfohlen und zwar diesen: https://www.ebay.de/itm/273748876218

Diesen habe ich nicht. aber ich hab diesen
https://www.amazon.de/Cikuso-Adum31...&keywords=Usb+Isolator&qid=1587497658&sr=8-17

Der isoliert und es geht usb durch. das audiosignal ändert der nicht, ist ja digital

Ich habe aber kein Mikrofon.

Brauchst du nicht?! du nimmst einfach ein kable vom line out zum line in,
einmal mit der box und ein mal ohne...

Was gibts denn bei einem USB-Isolator durchzumessen?

Eben ist ja digital...

 

[ghecko]

Nun solange der DAC sonst keine Verbindung zu Masse hat ist es Egal.
Die meistens USB DACs die ich kenne haben keine eigene Erdung.

Nun, es gibt da ganz klare Szenarien.

Verstärker - USB-DAC mit Spannungsversorgung - PC
Sollte hier der PC tatsächlich das Problem darstellen, kann man einen USB-Isolator verwenden. Aber wie ich bereits sagte, hier ist in den meisten Fällen die Masseschleife innerhalb der NF-Übertragung und eine Isolierung des PCs bringt selten besserung.

Verstärker - USB-DAC ohne Spannungsversorgung- PC
Hier sollte man nur USB-Isolatoren mit externer Spannungsversorgung verwenden, wobei man aber mit dem Netzteil des Isolators die nächste mögliche Fehlerquelle ins System bringt.

 

[DuckDuckStop]

Ich habe von den elektronischen Hintergründen keine Ahnung, interessiert mich auch nicht besonders. Ich höre, ich gucke mir Messungen an, ich weiss was ich sehen möchte und was nicht.

"Irgendwas" scheint ein USB isolator ja zu machen, es ist für mich dementsprechend schwierig nachzuvollziehen dass das audiosignal am Eingang identisch zum Ausgang wäre. "Ist ja digital" verstehe ich wenn ein Signal nur durchgeschleift wird, ohne das etwas passiert, das ist hier nicht der Fall.

 

[ghecko]

"Ist ja digital" verstehe ich wenn ein Signal nur durchgeschleift wird, ohne das etwas passiert, das ist hier nicht der Fall.

Aber genau so ist es hier. Das USB-Signal wird über Induktiv- oder Optokoppler übertragen und die zu übertragene Spannung über einen Wechselrichter galvanisch entkoppelt. Die übertragene Information bleibt identisch. Nur der Massebereich wird strikt getrennt.

 

[DuckDuckStop]

Okay, verstehe das blockdiagramm kein Stück (wie gesagt, ich komme nicht aus dem Bereich, interessiert mich nicht, habe diesbezüglich keinerlei Ambitionen). Aber wenn ihr sagt das audiosignal bleibt wie es ist glaube ich das einfach mal.

 

[lamda]

hier ist in den meisten Fällen die Masseschleife innerhalb der NF-Übertragung

Nein das würde ich so nicht sagen!
Da die meistens DACs ja keine masse/erde haben gibts hier auch keine schleife ohne den PC.

klar kann es da ausnahmen geben aber "in den meisten Fällen" würde ich nicht unterschreiben!

"Irgendwas" scheint ein USB isolator ja zu machen,

Stell dir vor USB über Funk nur neu eben mit 0,1mm reichweite oder so... Das Signal beliebt gleich aber die Geräte sind Elektrisch gesehen nicht mehr mit einander Verbund. dementsprechen können störungen nicht mehr übertragen werden.

 

[ghecko]

Da die meistens DACs ja keine masse/erde haben gibts hier auch keine schleife ohne den PC.

Auch zwei nicht geerdete, augenscheinlich Potentialfreie Geräte können bei analoger Signalübertragung eine Masseschleife haben. Masse hat erst mal nichts mit Erdung zu tun. Nicht syncronisierte Schaltnetzteile und Gerätekapazitäten führen auch zu schwingenden Potentialen, die sich dann zwischen den Geräten über die NF-Kopplung ausgleichen und das Signal stören.

 

[DuckDuckStop]

Stell dir vor USB über Funk nur neu eben mit 0,1mm reichweite oder so... Das Signal beliebt gleich aber die Geräte sind Elektrisch gesehen nicht mehr mit einander Verbund. dementsprechen können störungen nicht mehr übertragen werden.

Guck, das habe ich verstanden

 

[KnolleJupp]

Es geht dabei nicht um die Art des Signals, es geht darum eine Masseschleife zu unterbrechen, indem man die Masseverbindung zwischen Ein- und Ausgang galvanisch trennt.
Und USB ist genau wie Cinch oder Klinke eine elektrische Verbindung. Keine diesbezüglichen Probleme hat man nur bei einer optischen Signalübertragung.

Ein Trennübertrager macht bei einer USB-Verbindung exakt das gleiche wie bei einer analogen Audio-Übertragung.
Ein Übertrager kann aber den Frequenzverlauf beeinflussen. Ist es ein guter, dann hört man das aber nicht, sondern kann das höchstens messen.

Bei einer USB-Verbindung dürfte es aber keine solche Beeinflussung des Signals geben, da es kein analoges, sondern ein digitales ist.

 

[3125b]

Überrascht mich nicht.
USB Isolatoren dürften aber nur Signal und keine Leistung übertragen, bei manchen DACs könnte das dann nicht funktionieren - oder sehe ich das falsch?
Meine Lösung hat mich 0€ und keine Signalqualität gekostet, funktioniert perfekt mit jedem Zuspieler. Nur mögen das manche nicht

Wenn du ihn testen willst, würde ich dir meinen Apple USB-C Adapter (das europäische 2155 Modell) überlassen, der soll ja nicht baugleich mit dem in den USA verkauften Modell sein. Als DAC hat er mir klanglich soweit gefallen, aber die Ausgangsleistung ist wirklich recht gering.

 

[ghecko]

bei manchen DACs könnte das dann nicht funktionieren - oder sehe ich das falsch?

Alle Isolatoren müssen Leistung übertragen, da beide Seiten des Übertragers mit Spannung versorgt werden müssen um zu funktionieren. Das geht mit DC-DC Wandlern auf Wechselrichterbasis. Die sind aber stark leistungsbegrenzt (und erzeugen wiederum ihre eigenen Störungen). Also nichts für das USB-Audiointerface mit 48V-Speisung und KHV. Zumindest nicht, wenn es per USB mit Spannung versorgt wird.

 

[lamda]

Auch zwei nicht geerdete, augenscheinlich Potentialfreie Geräte können bei analoger Signalübertragung eine Masseschleife haben. Masse hat erst mal nichts mit Erdung zu tun.

Ja Masse hat nichts unbedingt was mit erde zu tun aber bei 99% der PCs ist Masse eben geerdet und bei vielen Verstärkern ist das auch so deswegen ja das Problem.
Naja zwischen zwei Potential freien Geräten gibt es ja keine schleife!?
Klar wen das eine gerät an zb. einer Antenne angeschlossen ist und darüber wieder Masse bekommt kann es einw schleife geben aber dan sind die Geräte ja nicht mehr isoliert..
https://de.wikipedia.org/wiki/Erdschleife#/media/Datei:Erdschleife_Sender_Empfänger.svg

USB Isolatoren dürften aber nur Signal und keine Leistung übertragen, bei manchen DACs könnte das dann nicht funktionieren - oder sehe ich das falsch?

https://www.ebay.de/itm/273748876218
Es gibt Modelle mit externe Spannungsversorgung.
Die anderen können maximal 1W