Boombox-Bollerwagen

[keineahnunginbl]

Hoi an alle!
Ich weiß, das hat wenig mit HiFi zu tun, trotzdem hätte ich eine Frage an die Experten unter euch

Ich will mir mit ein paar Freunden eine Bollerwagen-Boombox zusammenbasteln. Dazu habe ich schon folgenden Subwoofer mit integriertem Verstärker rausgesucht (ich weiß, der ist nicht gut, wir wollten nur etwas mehr Bass als mit einem Ghettoblaster )

http://www.ebay.de/itm/12-30CM-akti...64?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item1e73ecfb5c

Eine Autobatterie werde ich als Stromquelle verwenden (die kann ich als wieder laden, wenn sie leer ist, habe ein Ladegerät). Das heißt, ich schließe diese Batterie an den Subwoofer an, an den Input kommt ein Aux-Kabel, alles kein Problem. Doch könnt ihr mir nun vielleicht noch 2 Mittel bzw. Hochtöner empfehlen? Der Sub hat ja nur Anschlüsse für 2 weitere Lautsprecher und mehr mag ich der Autobatterie auch nicht zumuten, da die ja sonst überhaupt nicht lange hält. Oder meint ihr, dass das dann auch nicht mehr viel ausmacht? Ein paar Stunden sollte man sich damit schon vergnügen können.

Unser Budget liegt bei grob 100€ +-15, ich denke, das sollte für Lautsprecher auf diesem Niveau gut ausreichen. Freue mich schonmal auf Antworten eurerseits

MfG

 

[venom667]

Als LS tut es jedes 2-Wege Compo System fürs Auto. Hast dann halt 2 Tiefmitteltöner und zwei Hochtöner plus Frequenzweiche. Würde allerdings einen kleinen Verstärker dazu einbauen weil der vom Sub ist nicht so wirklich ausreichend. Und die Batterie macht das locker mit für ein paar Stunden.
Kannst ja mal hier im Klangfuzzi Forum schauen die haben da einen extra Bollerwagen Thread:

http://www.klangfuzzis.de/viewtopic.php?f=3&t=84794&hilit=bollerwagen

http://www.klangfuzzis.de/viewtopic.php?f=3&t=58698&hilit=+bollerwagen

 

[JeGe]

Suche dir hier ein Paar entsprechend deines Geschmacks (Optik - über den Klang weiß ich nix) resp. deines Budgets raus -> http://www.ebay.de/sch/i.html?_trks...kw=satelliten+lautsprecher&_sacat=0&_from=R40
Aber wie du die dann an diese Anschlüsse (SPKR IN) angeschlossen bekommst, ist dann auch dein Problem...

 

[keineahnunginbl]

Hey
Danke für die Antworten
Die Anschlüsse muss ich wohl dann festkleben mit Klebeband oder so
Also kann ich mir ja auch 4 LS dranhänge, wenn es lange hält.
Achso, habe da nicht so viel Erfahrung, was muss ich denn bei den Lautsprechern beachten (mit Weiche?!), damit ich auf die richtige Ohm-Zahl komme, ist es egal, wenn ich da zwei Lautsprecher an einen Anschluss mit unterschiedlichen Ohm-Zahlen anhänge? Da muss man doch irgendetwas berechnen, oder?

MfG

 

[venom667]

Hab gerade gesehen an den Sub kannst du keine LS anschleissen. Der hat doch nur zwei verschiedenen möglichkeiten den Bass mit einem Eingangssignal zu versorgen. Entweder über Cinch oder die Hochpegeleingänge (von den LS-Ausgängen des Autoradios). Das bedeutet du brauchst auf jeden Fall noch einen Verstärker für die LS.
Wenn du eine Weiche bei den LS hast musst du nicht auf die Ohmzahl achten, da sie an der Weiche auf zwei getrennten Bahnen laufen. Bleibt also 4 Ohm. Nur ohne Weiche musst du bei meheren LS halt aufpassen. Zwei 4 OHm LS in Reihenschaltung ergeben 8Ohm, in Parallelschaltung hast du dann 2Ohm.
2Ohm kann halt zu niedrig sein wenn du zwecks verdopplung der Leistung die LS auch noch gebrückt an die Endstufe anschließt, dann hast du nämlich nur noch 1Ohm pro Kanal und das schaffen die meisten Endstufen nicht.
Also bei dem Sub und ner 12Volt Batterie wäre das beste Konzept ein Autoradio als Signalquelle, dann mit den Cinch vom Radio direkt an den Sub und an die Endstufe für die LS. Strom für aktiv Sub und Endstufe von der Batt (Sicherung in höhe der maximalen Ampere Last nicht vergessen). Dann die LS mit Weiche an die Endstufe und fertig. Radio reicht ein billiges mit 1 Stereo Cinch Ausgang, kann man ja auf zwei splitten mit Adapter, dann noch ne billige 2-Kanal Endstufe für die LS und ein 2-Wege Compo oder irgendwelche fertigen Satteliten mit eingebauter Weiche.

 

[florian.]

denk dran für die Autobatterie einen Tiefenentladeschutz zu Kaufen.
sonnst ist es zwar toll, dass du ein Ladegerät für Autobatterien hast, viel nützen wird das aber nicht

 

[kusa]

Hallo,

vielleicht findest du hier was passendes:

https://www.computerbase.de/forum/threads/lautsprecher-selbstbau.855472/

http://lmgtfy.com/?q=bollerwagen+lautsprecher

^^

 

[bender_]

Wie wärs den mit ner portablen PA mit Akku?

z.B.: http://geizhals.de/787052

Alles aus einem Guss. Wenn der Bollerwagen mal streikt, kann man das Teil sogar selbst zu einem machen...

 

[keineahnunginbl]

Hey

@bender, das übeschreitet das Budget dann doch etwas und wird im Verhältnis wahrscheinlich von der Quali nicht so gut sein, oder?

@kusa Danke für den Tipp, habe beides schon getan, nur wollte ich noch wissen, wie lange das eine Autobatterie aushält und was für Lautsprecher man empfehlen könnte^^ Also könnte ich auch einfach 2 gute passive HiFi-Boxen nehmen, oder?

@florian. Ein Tiefenentladeschutz, dass die Batterie nicht zu weit entladen wird, bevor ich sie wieder auflade?

@venom667 Vielen Dank, ich werde mich mal umschauen, kannst du mir einen verstärker für die LS und eine Endstufe empfehlen? Es sollte sich halt im Preisbereich von ca. 100€ aufhalten. Wie viel Ampere hat denn so eine Autobatterie, damit ich den Widerstand berechnen kann?^^ Oder muss mal schauen, vielleicht kann man das ja auch am Ladegerät auslesen.. Muss sowieso erstmal probieren, ob die Batt überhaupt noch funzt,die liegt jetzt schon eine ganze Weile

MfG

 

[florian.]

genau, das ist ein 10-15€ teures Bauteil welches Abschaltet bevor die Batterie Kaput geht.
gibt es unter anderem bei Amazon, Ebay usw..

Wie viel Amper so ne Autobatterie hat?
wozu willst du das wissen?
steht aber drauf, kurzfristig können die um die 400-600 Ampere

Leistung haben die günstigen Autobatterien um die 60Ah
würde man den 1700W deines verlinkten Ebay Artikels glauben, dann hält die Autobatterie 30 Minuten.

 

[keineahnunginbl]

Oh, 30 minuten wären natürlich sehr kurz. Muss mal schauen was auf der jetzigen draufsteht. Und da gibt es so große Unterschiede? 60-600 Ampere ungefähr?! Das heißt mit einer hochwertigen Batterie hätte ich dann um die 300 Minuten? (grob gesehen).
Wie würde ich das denn mit einem Autoradio machen? Wenn der die beiden Chinch-Eingänge belegt, dann habe ich ja im Endeffekt keine Möglichkeit mehr, ein Handy anzuschließen, die billigeren Autoradios haben ja solche Anschlüsse nicht, höchstens für USB.

MfG

 

[florian.]

nein, das hast du falsch verstanden.
DU fragtest nach dem Strom, da können Autobatterien sehr viel, denn der Anlasser braucht sehr viel.
um die 400-600Ampere sind das in der regel, aber natürlich nur Kurzzeitig.

Gespeicherte Energie wird in Ah (Ampere Stunden) angegeben.
billige Baterien haben um die 50Ah, Teure 120Ah
sie können also eine Stunde lang 120A liefern (Theoretisch) oder 2 Stunden lang 60A...
Dein verlinkter Subwoofer ist mit 1700Watt angegeben was etwa 140Ampere Entspricht.
Aber natürlich sind die 1700 Watt frei erfunden. wenn das ding mehr als 200 Watt verkraftet, dann würde mich das schon sehr wundern.

anstatt dieser Bassbox würde ich etwas anderes Kaufen.
Bedenke, diese Bassboxen sind auf Autos mit einem Volumen von 4-5m³ ausgelegt.
das Klingt doch "Open Air" richtig bescheiden.

ohne die von bender verlinkte Bassbox zu kennen würde ich mir diese dennoch mal genauer anschauen.
Billiger wirst du mit einem Bollerwagen auch nicht, Bassbox/Batterie/Lautsprecher/Verstärker, brauchbar gibt es das nicht für 100€

 

[keineahnunginbl]

Okay. Ja, ich habe mich jetrzt doch umentschieden, dass ich wahrscheinlich 2 gebrauchte Bassrollen oder so nehmen werden, damit hat man ja mehr Wumms^^ Zudem gebrauchte, alte HiFi-Boxen, und ich bin schon deutlich billiger dran.
Eine Frage jedoch noch:
Wenn ich die Bassrollen ohne integrierten Verstärker kaufen würde, dann bräuchte ich ja einmal einen Verstärker, an den ich den Batteriestrom anschließe und die Bassboxen. Müsste ich dann für die Lautsprecher (Mitteltöner), angenommen sie haben eine integrierte Weiche, noch einen Verstärker oder so etwas kaufen?

Danke für die Antworten

MfG

 

[florian.]

kauf einen günstigen 4 Kanal verstärker und häng da alles ran.

 

[kammerjaeger1]

Und achte darauf, dass es eine digitale Endstufe ist, dann ist der Verbrauch geringer und somit hält die Batterie länger...

 

[florian.]

im Auto bereich gibt es ja eigentlich nichts anderes.
Die Kühlung gestaltet sich da ja meistens schwierig.

 

[keineahnunginbl]

Muss ich denn von der Batterie auf die Endstufe/Verstärker einen Widerstand zum Schutz einlöten?
Brauche ich denn dann überhaupt noch ein Autoradio? Nein, oder? Wenn ich da ein AUX-Kabel ranhänge..

 

[bender_]

Ein zusätzlicher Widerstand erhöht nur den Stromverbrauch. Mach ne Schmelzsicherung rein, wenn Du dir das Gebastel schon antun willst, dann brennt dir bei nem Kurzschluss wenigstens nichts ab. Bedenke auch, dass Du bei ner Autobatterie nur ca. die Hälfte der angegebenen elektrischen Arbeit (Amperestunden) abrufen kannst.
Dein Projekt in allen Ehren, aber es wird immer ein Gebastel bleiben. Ich kenne zugegebenermaßen die verlinkte Akkubox nicht, aber genau für deinen Einsatzzweck ist das Ding konzipiert. Nicht nur was die Mobilität angeht, sondern vor allem auch das Beschallen von Freiflächen oder größeren Räumen.

Wenn du Deinen Weg trotzdem weiterverfolgen willst:

- Autoradio brauchst bei ner Endstufe nicht. Einfach per Cinch deine Quelle (z.B. MP3 Player) anschließen, rumms!
- Schutzschaltung gegen Tiefentladung der Autobatterie einbauen
- Nimm zwei Lautsprecher ausm PA Bereich (besser geeignet für draußen!) und lass den Sub weg.
- digitale Endstufe verwenden (weitaus bessere Effizienz!)

Ob Du damit billiger und besser als mit der Akkubox kommst sei mal dahingestellt. Ich würd mir das Ding bestellen und testen. 170€ Liegt jetzt auch nicht so weit von deinem Budget weg...

 

[venom667]

Ist soweit ja alles gesagt worden.
Einfach eine günstige 4-Kanal Endstufe Kaufen (wenn möglich digital, ist halt teurer) und dann irgendein Abspielgerät als Quelle (alles mit Klinken- oder Cinch-Ausgang). Ein Autoradio hat hier nur den Vorteil das es einen integrierten Vorverstärker hat (im gegensatz zu MP3 Playern, Handys, usw.) der ein verstärktes Signal an die Endstufe gibt. Es kann sein wenn der MP3 Player zu schwach auf dem Ausgang ist, das du selbst mit komplett aufgedrehtem Gain-regler an der Endstufe nur sehr leise Musik höhren kannst, oder mit extrem starken rauschen.

Das mit der Sicherung hat nichts mit der maximalen Amperezahl der Batterie zu tun, sondern damit wieviel die Geräte verbrauchen die du dranhängst.
Hat z.B. die Endstufe eine 40Ampere Sicherung und das Autoradio eine 5Ampere Sicherung, musst du in die Plusleitung von der Batterie zu der Endstufe und dem Autoradio eine Sicherung von 45Ampere. Die Sicherung kommt idealerweise 30cm - 50cm nach dem Anschluss am Batteriepol in die Plusleitung.
Hinzu kommt das das Stromkabel ausreichend dimensioniert sein sollte, ein 10 quadratmilimeter Kabel sollte reichen.
Angeschlossen wird dann die Endstufe sowie das Radio an Plus und Minus der Batterie. Radio und Endstufe benötigen dann jeweils noch ein 12V Einschaltsignal (Remote), dafür macht man einfach eine kleine Kabelbrücke vom jeweiligen Pluspol des Gerätes zum Remoteanschluss.
Dann schliesst du jeweils einen Lautsprecher (mit + und -) an je einen Kanal der Endstufe an(ob du jetzt kleine PA-, normale Hifi-, oder kleine CarHifi- Lautsprecher nimmst ist relativ egal wenn der Wirkungsgrad hoch genug ist, schön Musik kannst du mit allen hören. Willst du allerdings den halben Dorfplatz beschallen nimm kleine PA-Boxen). Ob die Boxen eine interne oder externe Weiche haben (wie bei Car-Hifi) ist egal, denn du gehst immer nur mit einem plus und minus in die Weiche und aus der Weiche dann zu den einzelnen LS. Brauchst also immer nur zwei Kanäle (es sei denn du willst vollaktiv fahren, aber das ist wieder was anderes).
Hast du eine 4-Kanal Endstufe genommen hast du jetzt noch zwei Kanäle frei. An die kannst du dann die Subwoofer anschließen. Entweder einen Subwoofer pro Kanal (Stereo Sub) oder einen Subwoofer gebrückt an zwei Kanäle dann mit doppelter Leistung (mono Sub, darauf achten das der Sub dann nicht weniger als 4Ohm hat da sonst im gebrückten Modus weniger als 2Ohm pro Kanal anliegen und das können die billigen Enddstufen nicht). Gebrückt bedeutet dabei den Sub an Plus von Kanal 3 und Minus von Kanal 4 anzuschliessen (kann auch andersherum sein steht aber immer auf der Endstufe unter den Anschlüssen).
Jetzt musst du nur noch die richtigen Einstellungen an der Endstufe vornehmen. Da die Subwoofer keine Weiche haben musst du die aktiven Weichen der Endstufe benutzen um den Sub einzustellen. Da er ja nur so bis maximal 80Hz spielen soll musst du an den verwendeten Endstufenkanälen einen Lowpass-Filter auf 80Hz einstellen. Bei den Lautsprechen genau andersherum, da diese ja dann so ab 80Hz übernehmen sollen, stellst du an den jeweiligen Endsstufenkanälen den Highpass auf 80Hz. (passt alles nicht immer direkt also kannst du mit den Übernahmefrequenzen ein bisschen herumspielen bis es dir gefällt).
Dann ist es sehr wichtig den Gain richtig anzupassen (grob gesagt Verhältniss Eingangsspannung zu Ausgangsspannung) damit die Lautstärke passt. Ist der Gain zu hoch kann es sein das du das Radio gerade mal ein bisschen aufdrehst und schon übersteuern die LS.
Also zum einstellen drehst du den Gain an der Endstufe ganz runter und stellst die Lautsrärke des Radios auf 3/4 vom Maximum. Dann drehst du den Gain langsam hoch bis die LS anfangen zu übersteuern, dann drehst du den Gain wieder etwas zurück.

Eine Endstufe empfehlen kann ich dir jetzt auf anhieb nicht direkt, hab schon lange keine mehr gekauft, aber unter 100€ wird es neu eh schwer was brauchbares zu finden (vor allem wenn sie noch digital sein soll). Sonst sind eigentlich alle günstigen Modelle der gängigen Hersteller zu empfehlen, da sie sich alle nicht viel tun. Gibt z.B. Hifonics, Carpower, Crunch, Hollywood, Xetec, Jl-Audio, Audiosystem, Axton, Sony, Emphaser, Rodek, Spectron, Phase Linear, Pioneer, ESX, JBL, JVC, Alpine, Eton, Genesis, Mac Audio, Magnat, Blaupunkt usw.

so was hier z.B.
http://www.ebay.de/itm/300819459940...Rzc=&rt=nc&_trksid=p4340.l2557&orig_cvip=true

http://www.ebay.de/itm/ESX-V-504-4-...Auto_Hi_Fi_Autoverstärker&hash=item43b5e70dd5

http://www.ebay.de/itm/Magnat-Xcite...Auto_Hi_Fi_Autoverstärker&hash=item2325552bee

http://www.ebay.de/itm/Phase-Evolut...Auto_Hi_Fi_Autoverstärker&hash=item1c2dbb2284

http://www.ebay.de/itm/TOP-Next-Q-2...Auto_Hi_Fi_Autoverstärker&hash=item416e7564be

Sind halt alle ungefahr gleich, immer so ca. 4x 50Watt oder 2x 200 Watt gebrückt, bzw. dann für dich 2x 50Watt für die LS und dann 1x 200Watt gebrückt bei 4Ohm für den Bass.

Dazu noch ein billigen Sub und ein paar LS sollten für 100-150€ machbar sein. Von diesem aktiv Bass würde ich die Finger lassen das ist nur elektro Schrott, wenn der 50Watt rms bringt würde es mich echt wundern. Und klingen tun die Dinger wie Müll.
Mit einer halbwegs guten Autobatterie solltest du mit der Kombi locker 3-5h Musik hören können. Je nach Wirkungsgrad und Leistungshunger der LS und wie laut du hörst kann es dann mehr oder weniger werden.

Als Bass dann z.B.
http://www.ebay.de/itm/190756998772...Rzc=&rt=nc&_trksid=p4340.l2557&orig_cvip=true

http://www.ebay.de/itm/321029009311...Rzc=&rt=nc&_trksid=p4340.l2557&orig_cvip=true

http://www.ebay.de/itm/160925366526...Rzc=&rt=nc&_trksid=p4340.l2557&orig_cvip=true

oder wenn du Glück hast so ein Paket
http://www.ebay.de/itm/Hifonics-Sub...Auto_Hi_Fi_Autoverstärker&hash=item3f1f14c35c

dann noch ein billiges Radio
http://www.ebay.de/itm/251186761302...Rzc=&rt=nc&_trksid=p4340.l2557&orig_cvip=true

http://www.ebay.de/itm/160928002117...Rzc=&rt=nc&_trksid=p4340.l2557&orig_cvip=true

http://www.ebay.de/itm/190757005606...Rzc=&rt=nc&_trksid=p4340.l2557&orig_cvip=true

und ein paar LS
http://www.ebay.de/itm/Stand-Lautsp...pt=DE_Lautsprecher_Martin&hash=item4abeb5a1f6

http://www.ebay.de/itm/Monitor-Supr...pt=DE_Lautsprecher_Martin&hash=item2a22e17409

http://www.ebay.de/itm/600W-PAAR-PA...pt=DE_Lautsprecher_Martin&hash=item3ef897f464

und Anschlusskabelset mit Sicherung

http://www.ebay.de/itm/ECO10BA-10mm...52869148?pt=Kabel_Stecker&hash=item2ec3c3901c

Insgesammt mit der günstigsten brauchbaren Endstufe, dem billigsten Radio, Kabeln und den PA Boxen kommst du dann inkl. Versand so auf 100€.
Und besser klingen als ein fertiger iPod Dock oder so eine Akkubox tut es dann auf jeden Fall. Lauter ist es auch noch.

 

[keineahnunginbl]

Puh, vielen Dank dir, dass du dir so viel Mühe gibst!! Jetzt weiß ich komplett alles, danke
MfG