Desktop PC (Macbook Pro) für Freiberufler (Grafiker)

[maxtar]

Hallo liebe Community,

ich habe mich die letzten Tage, ja Wochen fleißig durch das Forum gelesen und auch schon ein paar brauchbare Tipps für meine Entscheidungsfindung gefunden. Nun möchte ich aber dennoch die Chance nutzen, selbst eine Frage zu stellen.

Ich bin Freiberuflicher Werber/Grafiker und benötige einen neuen Rechner für meine tägliche Arbeit. Aktuell besitze ich folgendes Notebook (inkl. externer Monitor):

Toshiba Satellite
Intel Core 2 Duo P8700, 2,53 Ghz
8 GB-Ram
ATI Radeon HD 4650

Dieser läuft soweit noch ganz gut und soll zukünftig für das Home-Office dienen.

Nachdem ich mich nun etliche Stunden in das Thema eingelesen habe, stehe ich immer noch vor folgendem Dilemma:

Macbook Pro 13" oder Desktop-PC...?

Das Macbook Pro 13" (kein Retina) wäre super als mobile Lösung. Mit dem OSX hab ich auch keine Probleme. Mir gefällt Apple einfach und das Arbeiten an diesem. Auch wenn ich jahrelanger Windows-Nutzer bin. Man kann sagen, dass ich auf beiden Systemen zu Hause bin.

Wovor ich bei dem Macbook Pro Angst habe, ist dass es sich nicht großartig aufrüsten lässt. Bisher hatten alle meine Geräte eine Verwendungsdauer von ca. 5 Jahren, bis ich Sie aus Leistungsgründen ausgetauscht habe. Das soll auch weiterhin so bleiben. Die Frage ist also, ob das Macbook dies leisten kann. Die 15"-Variante wäre im Notfall auch eine Überlegung wert.

Bei einem Dektop-PC bekomme ich für weniger Geld auch eine sehr gute Leistung. Aufrüsten wäre hierbei kein Problem. Die Mobilität würde etwas leiden, wodurch ich mir früher oder später ein Ultrabook zulegen würde. Als primäres Arbeitsgerät ist ein Ultrabook für mich noch zu schwach auf der Brust bzw. kostet bei ordentlicher Power auch soviel wie ein Macbook.

Mein aktueller Entscheidungsstand:
Ich kaufe mir einen Desktop-PC und schaffe mir irgendwann mal als Luxusgut ein Macbook Pro an. Vielleicht kommt ja zukünftig noch was geniales auf den Markt...? Das Retina überzeugt mich leider nicht.

Aber genau deswegen poste ich gerade diesen ganzen Text. Vielleicht habt Ihr Erfahrungen die mich umstimmen, meine Meinung festigen oder ganz neue Ideen zulassen.

Mir ist vor allem wichtig, dass mein System reibungslos, schnell und sehr zuverlässig läuft. Im Arbeitsalltag habe ich leider keine Zeit, mich mit großartigen Konfigurationen und Einstellung herumzuschlagen (auch wenn es mir Spaß macht, aber Zeit ist Geld ;-) ). Ich muss mich auf mein System einfach verlassen können, da es oft bist zu 16 Stunden am Tag läuft.

Ich habe mal den Fragebogen ausgefüllt, sodass ein paar Anhaltspunkte gegeben sind.



Preisspanne?
Für PC bis 1.000€ für Mac bis 2.000€

Verwendungszweck?
Hauptsächlich beruflich. Grafikdesign (CS6: Photoshop, Indesign, Illustrator), Officeanwendungen, Internet

Bild-/Musik-/Videobearbeitung + CAD-Anwendungen
Software: CS6-Master Collection (Photoshop, Indesign, Illustrator) - Profi (Hauptberuflich)

Was ist bereits vorhanden?
Nichts.

Peripherie
Farbechter Monitor, am besten mattes Display. (Wenn die Entscheidung für ein Desktop fällt)

Geplante Nutzungszeit/Aufrüstungsvorhaben?
Mind. 5 Jahre Nutzungsdauer. Aufrüstung, wenn nötig.

Besondere Anforderungen und Wünsche?
Der Verbrauch ist mir nicht so wichtig. Sehr wichtig ist, dass der PC leise ist, da mehrere Personen im Büro sitzen.
Der Anschluss von 2-3 Monitoren sollte möglich sein und eine nVidia-Grafikkarte wäre nicht schlecht.

Zusammenbau/PC-Kauf?
Den PC möchte ich aus Zeit- und Nervengründen nicht selbst zusammenbauen.



Aus einem anderen Forumsbeitrag habe ich mir bereits folgende Konfiguration herausgesucht, die ich ganz nett finde.

Intel i5 3470K 165,00 €
Seagate Barracuda 7200.14 2000GB, SATA 6Gb/s 77,00 €
16GB Corsair Vengeance LP Black DDR3-1600 DIMM CL10 Dual Kit 70,00 €
ASUS P8Z77-V LX ATX - LGA1155 Socket 95,00 €
Enermax T.B. Silence 10,00 €
BitFenix Shinobi USB 3.0 45,00 €
LG Electronics GH24NS90 20,00 €
Windows 7 Home Premium 40,00 €
Crucial M4 128 GB - Solid-State-Disk - intern - 2.5" - Serial ATA-600 80,00 €
Cougar A350 Netzteil 40,00 €

Was ich allerdings verändern wollen würde:

Prozessor i7 oder Xeon
Festplatte reichen 1 TB, da Server vorhanden
dafür SSD gerne mit 256 GB
Grafikkarte: Geforce 680 GTX ? (Notwendig - mit Langzeitsicht auf 5 Jahre?)


Ich hoffe, ich habe alles verständlich erklärt und freue mich auf Euer Feedback

Gruß

Max

 

[HaZu]

Wie kommt es, dass du bereit bist für ein Gerät auf dem Apple steht das doppelte auszugeben?

 

[Selecta]

Entscheidend ist wohl eher für welche Plattform du die benötigte Software hast...
Die 680GTX brauchst du definitiv nicht. Entweder was kleineres oder gleich ne Workstation Karte...

 

[Blublah]

Wenn du keine 3D- sondern 'nur' 2D Grafiken bearbeitest, dann ist eine 3D Beschleunigerkarte nicht nötig. Zumindest bei weitem keine wie die 680. Wichtiger ist da eher die Anzahl der anschliessbaren Monitore.

Falls du dir nen Macbook holst würde ich auf alle Fälle einen grossen 27" Monitor mit 2560er Auflösung mit einplanen. Denn besonders ein 13" Display ist ja doch recht winzig (den Mac-Air mit 13" empfinde ich schon als Laie zu klein für die Bildbearbeitung).

 

[HaZu]

Eine "Workstation-Karte" ist genau wie eine GTX 680 völlig oversized. Eine einfache Mittelklassekarte tut es dicke.

 

[MSSaar]

Servus,

das sieht soweit gut aus.

was willst du mit einer GTX 680, wenn du nicht spielst? Ich würde dir eine normal GTX 660 (ohne ti) empfehlen, als CPU den I7 3770 (ohne k).

Falls du später mal auf 32 GB Ram aufrüsten möchtest, müsstest du Win 7 Professionell nehmen, da Home Premium nur max. 16 GB unterstützt.

Für das gesparte Geld wegen der Grafikkarte würde ich als SSD eine Samsung 840 pro mit 256 GB nehmen.

 

[einblumentopf]

Wie kommt man darauf einen PC für den hauptberuflichen Einsatz selbst zusammen zu bauen? Entweder ein Macbook (mit Apple Care) oder ein Fertigsystem von Dell HP und Konsorten, auf etwas anderes würde ich mich hier nie einlassen.

 

[Luxuspur]

wie kommt man vor allem dazu sich da entscheiden zu müssen ? Man nimmt das System wo man die Software zu hat, die schlägt nämlich bei weitem mit mehr € zu Buche als das System! Und mit Freeware kommst vielleicht im Hobby mit rum aber nicht im Freiberuflichen Umfeld ... und "Raubkopien" sind da auch nicht das wahre ...

Hauptsächlich beruflich. Grafikdesign (CS6: Photoshop, Indesign, Illustrator), Officeanwendungen, Internet

CS6-Master Collection (Photoshop, Indesign, Illustrator) - Profi (Hauptberuflich)

ca. 3000€ wenns legal sein soll (nur das CS) ... also weit mehr als die "Hardware"

dazu dann noch Office, Finanzsoftware etc. da sollte man nen Systemwechsel schon genau kalkulieren!

 

[Blublah]

Wie kommt man darauf einen PC für den hauptberuflichen Einsatz selbst zusammen zu bauen?

Vllt. weil man weit bessere Qualität erhält wenn man Ahnung von der Materie hat? Zumindest ist die 'High Performance Workstation' die hier meine Firma (AG) für mich als C++ SW-Entwickler von Lenovo hingestellt hat ein ziemlicher Witz. Genauso wie das letzte Teil von Dell. Bei beiden gibt es kaum eine vernünftige Auswahl an performanten SSDs (ja, das macht bei grossen C++ Projekten einen Unterschied), das Netzteil bei der DELL Workstation hat dauernd gezirpt und die Lüfter von der Grafikkarte und dem Mobo auf dem Lenovo sind ein Witz. Ausserdem war das BIOS bei beiden schlecht vorkonfiguriert (z.B. VT Feature der Xeon CPU nicht aktiviert)... .

Am ehesten kann man bei den grossen Firmen noch auf einen vernünftigen Service hoffen, was für den Beruf wohl mit das wichtigste ist.

 

[g0l3m]

Wie kommt man darauf einen PC für den hauptberuflichen Einsatz selbst zusammen zu bauen? Entweder ein Macbook (mit Apple Care) oder ein Fertigsystem von Dell HP und Konsorten, auf etwas anderes würde ich mich hier nie einlassen.

Sehe ich genauso. Ein MBP mit 16 GB, ACP und externem Monitor/Keyboard/Maus sollten mehr als ausreichend sein. Eine dezidierte GPU würde ich in jedem Fall nehmen, also keine Chipsatzgrafik wie im Air. Mit dem Gerät bist Du auch mobil. Alternativ einen fertigen PC/Notebook mit entsprechender Garantie.

 

[t-6]

Wie wäre es denn mit zwei Geräten? Ein leistungsfähiger Desktop-PC und ein passendes Notebook. Das Budget ist ja da. Und zwei Systeme haben ganz handfeste Vorteile: Keine/wenig Downtime. Gerade bei einem defekten Notebook kann die Rennerei ganz böse ausarten und in der Zeit hast du Probleme zu arbeiten.

NAS & entsprechende Backuplösung nicht vergessen. Macht vieles einfacher.

 

[savuti]

5 Jahre mit einem Macbook Pro als Arbeitsstation halte ich für sehr bedenklich. Und dann noch die Software neu kaufen? Bau dir einen ordentlichen Rechner selbst oder kauf ihn bei Dell und Konsorten.

 

[Ruheliebhaber]

Ich nehme mal an, daß Du auch mobil arbeiten mußt. Was spricht gegen ein normales Notebook mit 14 oder 15" IPS-Display mit mindestens 1600x900 Pixeln und einem i7 mit 32 GB RAM? Für den Platz im Büro würde ich noch ein 27" oder 30" IPS Display nehmen.

PS: Matt und farbechtes Display dürfte bei Notebooks sehr schwer zu finden sein. Ich würde zu einem spiegelnden Display tendieren und auf die maximale Helligkeit achten. Wenn es hell genug strahlt, ist die Spiegelung nicht mehr so problematisch.

 

[savuti]

Matt und farbechtes Display dürfte bei Notebooks sehr schwer zu finden sein.

Was ist mit dem Vaio Z? Das hat fast den kompletten sRGB-Farbraum und ist matt.

Ups, da gab es wohl ein Update, das Teil hat nun fast AdobeRGB-Abdeckung.

 

[maxtar]

Hallo,

vielen Dank für Eure bisher zahlreichen Antworten.

Ich fange mal an ein paar Dinge zu beantworten:

1. Ich habe bei einem Desktop-PC einen geringeren Preis angegeben, da mir hier die Kompatibilität fehlt und ich für den Preis eben trotzdem eine gute Leistung bekomme. Ich würde mir nur ein Macbook Pro holen, wenn ich mit den Leistungsdaten für ein paar Jahre zurecht komme. Es kommt hier ja meist nicht auf die reinen Hardwaredaten an, sondern auf die fühlbare Laufleistung und Stabilität.

2. Die CS6 bekommt man mittlerweile schon für 1.800€ ... Das tut hier aber nichts zur Sache.

3. Unterwegs mit dem Laptop arbeite ich meist nur konzeptionell. Die grafische Leistung erbringe ich soweit möglich am großen Monitor im Büro. Somit würden 13" theoretisch ausreichen und das Display wäre auch nicht sooo wichtig. Das Problem ist ja nur, dass hier meist nicht die erforderliche Leistung verbaut ist.

4. Backup-Lösung im Büroalltag gibt es bereits über einen Mac-Server im Büro. (Sollte aber auch nicht das Thema sein

5. @t-6 ... Die Lösung über zwei Geräte hatte ich auch schon in Erwägung gezogen. So würde auch ein einfaches Ultrabook als Zweitgerät reichen.

Als Grafikkarte also eher eine GTX 660. Sehe ich ein

Die Überlegung zu einer Workstation hatte ich auch einmal. Ich bin nur nicht der Meinung, dass sich diese wirklich lohnt...(?)

 

[t-6]

5. @t-6 ... Die Lösung über zwei Geräte hatte ich auch schon in Erwägung gezogen. So würde auch ein einfaches Ultrabook als Zweitgerät reichen.

Ich kann nur darauf drängen, es ist immer besser ein Zweitgerät zu haben. Vor-Ort-Service für ein Notebook ist gut und schön, aber erst vergeht ein Tag bis der Techniker da ist und falls er es nicht reparieren kann, geht noch mal ein wenig Zeit ins Land. Wir sprechen hier von Produktiveinsatz, da ist nur ein Gerät fast schon fahrlässig ^^

 

[savuti]

Klar bekommt man CS6 ME schon für unter 2000€, aber die kommen bei einem Mac oben auf die Rechnung drauf. Für das Geld insgesamt bekommst du eine super Workstation mit Monitor und ein schnelles Notebook.

Wenn du 5 Jahre Ruhe haben willst, musst du schon etwas Geld in die Hand nehmen. Da das ein Produktivsystem werden soll, schließe ich Übertakten mal aus.

Standardantwort wäre eine Xeon auf einem Consumer-Board mit schneller und großer SSD als ScratchDisc für CS, plus 16GB RAM.

Schneidest du Videos mit Premiere? Wie viele Spuren hauptsächlich?

Liste doch mal die Programme auf, welche du benutzt und wie viel/ oft?

Welchen Monitor benutzt du? Auflösung und Anschluss etc.

 

[maxtar]

Hallo!

Nach ein paar langen Gesprächen und Eurer Hilfe ist die Entscheidung nun definitiv für einen Desktop-PC und Ultrabook gefallen.
Ich würde gerne zuerst die Diskussion für den Desktop-PC weiterführen.

@savuti: Videos schneide ich nicht. Ich benutze hauptsächlich Indesign, Photoshop und Illustrator (Nutzung: oft, jeden Tag im Dauereinsatz). Die ganzen Office-Anwendungen kann man ja vernachlässigen. Mein jetziger Monitor ist ein Asus VE248H 60,1 cm (24 Zoll) LED Monitor (VGA, DVI, HDMI, 2ms Reaktionszeit) .. dort soll aber definitiv noch ein Zweitmonitor angeschafft werden. Dazu würde ich mich dann aber nochmal im Detail informieren.

Zu den Workstations:

Ich habe mal bei Dell und Lenovo geschaut. Dort gibt es folgende Modelle:

Dell:
Dell Precision T3600 Workstation
Intel® Xeon® E5-1603 Prozessor (Quad-Core, 2,8 GHz, 10 MB Cache, max. 1.066 MHz)
4 GB2 DDR3 SDRAM bei 1333 MHz
AMD FirePro 2270 mit 512 MB (DMS-59) (DMS-59- auf 2-DVI-Adapter)
3,5-Zoll SATA-Festplatte mit 250 GB und 7.200 U/min

Ab 899,- - Hier müsste der Ram auf jeden Fall aufgerüstet werden. SSD ist leider auch nicht drin und die Festplatte an sich hat zu wenig Speicher.

Lenovo:
Intel Xeon Processor E5-2603 (10M Cache, 1.80 GHz, 6.40 GT/s Intel QPI)
4GB ECC PC3 1333MHz uDIMM
NVIDIA NVS 310 (512MB, DP+DP) - (For Windows 7)
SATA Enablement Module(1-5HDD) 3.5" 500GB SATA HDD 7200 rpm

Für 1413,- Euro -- Auch hier zu wenig Ram und keine SSD


Ich denke der Selbstzusammenbau wird hier vom Preis-Leistungs-Verhältnis die bessere Wahl sein. Sollte ich den Zusammenbau bei einem ortsansässigen PC-Fachhandel machen, ist die Garantie ja ebenfalls gegeben. Günstiger komme ich da allemal.

Was meint ihr?

 

[Ruheliebhaber]

Oh ja. Dann lieber mit dem Händler um die Ecke oder bei einem Onlinehändler wie Hardwareversand zusammenbauen lassen.

Eckdaten sollten z.B. sein:

Intel Xeon E3-1230V2 (4 x 3,4 GHz, 8 Threads, ca. 200 Euro) https://www.computerbase.de/preisvergleich/781378
32 GB RAM
Graphikkarte Deiner Wahl (z.B. nvidia GTX 660 für Photoshop)
256 GB SSD (aktuelle Serie, z.B. Samsung 830, 840)

Der Xeon ist im Prinzip ein i7 ohne integrierte Graphik.

PS: Die Systeme der PCGAMES HARDWARE sind auch nicht schlecht und können Dir als Orientierung bzw. Bauanleitung dienen. Ob Du eine so starke Graphikkarte brauchst, mußt Du selbst wissen. CPU und RAM kann man einfach variieren.

http://www.pcgameshardware.de/fsimg/943168

Gebaut und verschickt werden die Rechner von Alternate:

http://www.alternate.de/html/product/listing.html?navId=623&sort=PRICE&filter_1=PC+Games+Hardware

 

[savuti]

Wenn du nicht mit Premiere arbeitest, ist eine dedizierte Grafikkarte raus geschmissenes Geld. Für die paar Effekte in Photoshop, die von einer schnellen GraKa profitieren, lohnt sich das nicht. Das macht eine HD4000 fast genauso schnell. Die kann auch OpenCl. Eine Cuda-fähige Graka macht nur Sinn wenn du in Premiere ständig mit mehr als 3-4 Spuren arbeitest und da auch nur für die Video-Vorschau.

Dann würde ich in Richtung Xeon 1245V2 auf einem ordentlichen 1155er Board gehen. Dazu 16GB RAM und eine 256GB SSD für System, Programme und ScratchDisc für Photoshop.

Dein Monitor ist übrigens, diplomatisch ausgedrückt, Mist. Zum Spielen mag der noch gehen, zum Arbeiten mit Photoshop etc. völlig untauglich.

Hier mal eine kleine Zusammenstellung:
1 x Western Digital Caviar Green 2000GB, SATA 6Gb/s (WD20EARX)
1 x Samsung SSD 840 Pro Series 256GB, 2.5", SATA 6Gb/s (MZ-7PD256BW)
1 x Intel Xeon E3-1245V2, 4x 3.40GHz, Sockel-1155, boxed (BX80637E31245V2)
1 x Corsair Vengeance Low Profile schwarz DIMM Kit 16GB PC3-12800U CL10-10-10-27 (DDR3-1600) (CML16GX3M2A1600C10)
1 x Gigabyte GA-Z77X-UD3H, Z77 (dual PC3-12800U DDR3)
1 x Dell UltraSharp U2412M schwarz, 24"
1 x be quiet! Straight Power E9-CM 480W ATX 2.3 (E9-CM-480W/BN197)

Übersicht: http://geizhals.at/de/?cat=WL-295208

Fehlt nur noch Gehäuse, Win7-Lizenz und ggf. DVD-Laufwerk.

Das Z77-Board wegen dem Displayport - falls da mal ein etwas größerer Monitor (Auflösung größer als 1920x1200) dazu kommt.

Damit bist du auf jeden Fall auf der sicheren Seite was PS AI etc. betrifft.