Die Rückkehr der Religion?

[daniel1111]

Ich persoehnlich glaube an Gott, fuehle mich aber keiner Religion zugehoerig. Wer an Gott glaubt, fuer den kann es doch nur Heuchlerei sein sich dem Instromentorium Religion anzuschliesen. Religion ist lediglich ein Werkzeug, zur verdummung der Menschen, zur stabilisierung bestehender sozialer Verhaeltnisse. Gott ist fuer mich eher ein unbeteiligten Begleiter im Leben, als Stuetze wuerde ich ihn nicht direkt Bezeichnen, da ich jeden fuer seinen Erfolg oder nicht Erfolg selber verantwortlich sehe. In wie fern Gott darin involviert ist, dass zufalls ereignisse so verlaufen, wie sie verlaufen, dass weis ich nicht.
Wer allerdings glaubt unsere Welt wuerde rein aus Gottes Werk und schaffen entstehen, istdoch voellig Banane. Das einzige was ich da nachvollziehen kann, ist die Frage nach dem was vor dem Universum war. Wenn dort nichts war, wie konnte dann Materie entstehen, die es zum Urknall brauchte? Und was gab ueberhaupt den Anstoss fuer einen Urknall? Die Materie selbst weil sie mal Bock hatte zu bumsen? Ich kenne noch keine Erklaerung dafuer. Wenn man sich das und NUR das mit Gott und der Schoepfung erklaert und sagt der Rest beruht auf Physik. Ok, das kann Schoepfung sein. Aber die Erdentstehung? Habt ihr schonmal BBC und Discovery Channel geschaut? Einmal? Oder gibts das in allah TV nicht? Oh man...

 

[Fonce]

Das einzige was ich da nachvollziehen kann, ist die Frage nach dem was vor dem Universum war. Wenn dort nichts war, wie konnte dann Materie entstehen, die es zum Urknall brauchte? Und was gab ueberhaupt den Anstoss fuer einen Urknall? Die Materie selbst weil sie mal Bock hatte zu bumsen? Ich kenne noch keine Erklaerung dafuer. Wenn man sich das und NUR das mit Gott und der Schoepfung erklaert und sagt der Rest beruht auf Physik. Ok, das kann Schoepfung sein.

Aber ist es nicht fatal nur weil man die Antwort auf etwas nicht kennt, es einfach zu sagen "Das war Gott"? Es hat ja auch bisher niemand behauptet das vor dem urknall nichts da gewesen wäre. Es wird eigentlich nur gesagt, das man es bisher noch nicht weis, was ja auch richtig ist.



Achja ich hab eben noch diesen geilen Beitrag weiter hinten gedunfen

Junge Junge.
Manche haben echt einfach nichts in der Birne. Zitieren aus dem Koran, ohne den Koran gelesen zu haben.

All die, die den Islam als gefährlich einstufen, sind von unseren Massenmedien, Politikern etc. geblendet.

"Man greift nur den an, der den Ball hat" hat mal ein sehr berühmter Philosoph gesagt.
Der Islam ist die Wiege der Menschheit. Ohne den Islam gäbe es weder die heutige Mathematik, noch würden wir Computer besitzen, weder die heutige moderne Medizin. Unsere europäische moderne Zivilisation ist nicht aus dem Christentum heraus entstanden. Oder wie erklärt ihr euch das Mittelalter in Europa? Während Europa beinahe durch die Pest versunken ist, haben Moslems sich bereits im Orient 5 mal am Tag geschwaschen. Sie wussten schon was Seife ist, tranken bereits Kaffee und machten Erfindungen, die heute in Europa genutzt werden (zb Algorithmus). Operierten bereits mit Narkosemitteln und kannten Desinfektionsmittel.

Wenn der Islam so schlecht ist, warum nutzt die halbe Welt arabische, im Koran stehenden Zahlen als ihr Zahlensystem? Ihr rechnet jeden Tag mit Ziffern, die im Koran stehen. Schonmal nachgedacht? Nein? War mir klar ...

Also Leute, bevor ihr hier den Islam angreift, erkundet euch und informiert euch.

Ansonsten seid ihr einfach absolut unqualifiziert über den Islam zu reden. Punkt.

Noch was zum Terror unserer Zeit. Der ist nicht islamischer, sondern westlicher Natur ...
Ich kann man nicht erinnern, in welchem Geschichtsbuch ich gelesen haben soll, dass die islamische Welt irgendwelche Angriffskriege geführt haben soll.

Kreuzzüge Christentum
Inquisition Christentum
1. Weltkrieg - Christentum
2. Weltkrieg - Christentum
Seit 30 Jahre Krieg in Afghanistan - Christentum
Irak - Christentum
Unzählige Angriffskriege der USA - Christentum

Und der Islam? 9/11? - Nicht bewiesen. Und selbst wenn ... 3000 Tote? WOW!!!! ... Wieviele Menschen sind in den oben aufgezählten Kriegen gestorben?

Die einzig wahre Religion ist der Islam. Warum sonst glaubt ihr hat Europa Angst, die Türkei aufzunehmen? Aufwachen Leute ... oder ignorieren und in einer Scheinwelt leben ...

Noch was zu "Allah". Allah ist nur der arabische Name für Gott. Arabische Christen, sagen zu Jesus Allah ... ok? Geklärt? Gut ...

Und zu Mohammed. Manche sagen hier er habe den Quran geschrieben. Es ist historisch belegt, dass er weder lesen noch schreiben konnte.

Da möchte ich vor allem nochmal auf den Punkt mit den Kriegen eingehen. Der mit den Zahlen usw. wurde ja schon als grober Unfug entlarvt.

Bei den Kreuzzügen würde die Religion nur als vorwand genommen um die Könige und Kaiser, welche nach ihrer Vorstellung Knöige von Gottes gnaden waren, dazu zu bewegen ihre Macht im Osten auszubauen, da hier nun einmal wichtige Handelsposten waren und man viele Waren dort nach dort exportiert wie importiert hat. Das alles hatte genauer betrachtet wenig mit der Religion zu tun.
Bei der Inquisition ging es vorallem den Pästen um Macht und Einfluss. Aber auch der Papst ist nicht das Christentum.

Und nun zu den größten Krachern hier. Du bist allen erstens der meinung das der 1. und 2. Weltkrieg wegen der Religion geführt wurden.
Der 1. Weltkreig begann damit das Östereich Militärisch gegen die aufstände in Serbien vorgegangen um ihren Machbereich zu behalten. Also nichts mit Religion.
Der Zweite weltkreig begann mit dem Angriff Deutschlands auf Polen und in Deutschland dieser Zeit waren Religionen zwar gedultet, aber mehr auch nicht. Achja dir ist übrigens auch klar das grade Deutschland wärend de szweiten Weltkreig mit mit den Ländern des nahen osten Handel geführt hat. Zumindest bis diese dann von Großbritannien zur Kriegserklärung gezwungen wurde? Die Türkei erklärte Deutschland z.B. erst 1945 den Kreig aufgrund britischen Drucks!
Dann der Krieg in Afghanistan. Dir ist schon klar das Religionen in der Zeit der Sowjetunion nicht erlaubt waren? Wie soll also ein Staat welcher keine Religion hat Kreig für das Christentum führen? Achja, nach dem die Russen besiegt wurden(Das übrigens mit Millarden durch die USA; ) ) brach erstmal Bürgerkrieg aus. Und die USA haben hier einen Angriffs sondern Verteidigungskrieg geführt(Zumindest laut dem was wir heute wissen).
Das es auch heute noch im IrakKrieg gibt, liegt vorallem daran das die Schiiten und Sunniten erst einmal einen Bürgerkrieg führen und noch dazu beide gegen die USA. Ein Abzug der Truppen der USA wurde die lage wohl auf die nächsten 5-10Jahre nicht sichtlich verbessern, da dann der Bürderkrieg wohl erst richtig ausbrechen würde. Ich würde auch fast tippen das der Iran noch in den Irak einmaschieren könnte wenn die Ausländischen Truppen aus dem Irak abgezogen sind.

 

[daniel1111]

Aber ist es nicht fatal nur weil man die Antwort auf etwas nicht kennt, es einfach zu sagen "Das war Gott"? Es hat ja auch bisher niemand behauptet das vor dem urknall nichts da gewesen wäre. Es wird eigentlich nur gesagt, das man es bisher noch nicht weis, was ja auch richtig ist.

Ich sagte nicht, dass ich es als beste Loesung empfinde, aber bei Fragen solcher groessenordnung, durchaus nachvollziehen kann. Sobalt man es wissenschaftlich fundiert erklaeren kann und nich mit Theorien, aendert sich dies.

Aber mein Verstaendnis dafuer ist eben auf solche Fragen beschraenkt und nicht, dass sich jemand nicht erklaeren kann, dass der Strom nicht aus der Steckdose kommt und dann wer weis was dafuer verantwortlich macht.

Edit:

Der Zweite weltkreig begann mit dem Angriff Deutschlands auf Polen

Zwar ist zu sagen, der zweite Weltkrieg war ein Krieg Christen gegen Juden Schwachsinn, aber religioes war der Krieg in sofern motiviert, alsdass alle Mitglieder der ethnischen Gruppe Juden augeloescht werden sollten. Diese Gruppe definiert sich nunmal sehr stark durch ihre religion. Jedenfalls ist dir wahrscheinlich auch klar, dass vorallem polnische Juden unter der Naziideologie zu leiden hatten?

 

[ThomasSilent]

@ cal1s

also der WWI und WWII war wegen Religion? Das hätte ich mal gerne näher erläutert. (zumindest im WWII hatte das okulte größere Macht als die Kirche zumindest in Deutschland, siehe Himmler etc)

Das bestätigt mich das du deine Voreinstellung hast, andere betitelst das sie sich nicht informieren und keine Ahnung haben aber selber biste anscheinend der König von denen^^

 

[Mr. Bush*]

Ich hätte kurz eine Frage:

Habe jetzt nicht alles gelesen, aber steht eig. in irgendeiner Religion geschrieben, dass man für [Gott einfügen] sterben soll/muss/kann?

Ich frage deswegen, weil bei den Selbstmordattentätern meist der Hintergrund herangezogen wird, er würde für Allah bzw. für eine bestimmte Religion sterben/kämpfen.

Aber ist es explizit in einem Abschnitt beschrieben, für einen bestimmten Gott o. Religion zu sterben?

 

[Der Nachbar]

Die Fragestellung ist schon bedeutend zweideutig gestellt.
Auf der einen Seite zeigt es eine religiöse Abspaltung über den Geschichtsverlauf an und auf der anderen Seite wird nun eine Rückkehr der Religion erfragt.
Für einen Atheisten eine tiefgründig geistige Arbeitsleistung.
Hat hier unterbewusst ein Engel oder Gott persönlich zugesprochen?

Die Rückkehr zu Religion ist mitunter auch eine persönliche Frage und beantwortet leider nicht den Sinn einer Religion, nämlich im persönlichen Glauben.
Durch eine Konvertierung in eine andere Glaubensgemeinschaft wird auch ein Grund durch eine unbeantwortete Frage gestellt.
Dadurch wird der Glaube zum Prüfstein. Statt aus einer Abspaltung eine Einigung durch persönlich überzeugte Glaubensarbeit zu leisten, wird sich eine andere Religion schön gesucht.

Das ganze Dilemma sieht man in den vielen unterschiedlichen interpretierten Bibel und Koran Übersetzungen.
Hier wird die Religion zum persönlichen Auschlachtung der eigenen Meinungsüberzeugung gewählt, statt aus Glaubensüberzeugung Gebetsarbeit zu leisten.

Auch der Glaube folgt wie das Universum Regeln. Bevor die Wahrheit und sei es auch in Teilen von anderen akzeptiert wird ist diese immer persönlich belegbar.
Diese Regeln sind göttlich und für den ungelernten Geist nicht fass oder begreifbar. Worum Gott bittet, ist völlige Liebe zu Ihm aus völliger Hingabe. Wir sind für Gott Gotteskinder. Hier ist ein gravierende Auslegung. Nein, wir haben nicht den Status eines Erwachsenen, der ausgelernt hat. Den hat allein Gott.

Damit ist ein entscheidender Lebenszyklus unseres Endlichen Seins auf Erden zum Unendlichen Leben besprochen.
Wir haben in unserem kurzen Leben den Status eines Kindes, welches Fürsorge braucht.
Keiner kann sich dem entziehen, aber jeder kann für sich die Entscheidung der Gottesliebe treffen, wie auch verneinen Als Kind im kindlichen Körper ist es die Aufgabe der Erwachsenen, die in dem Moment eine göttliche Verantwortung erfahren. Gott gibt uns eine Vollmacht des Göttlichen, ohne uns zu überfordern Sind wir nicht göttlich gesegnet?
Wir haben hier auf Erden die Möglichkeit mit allen Konsequenzen durch unsere Entscheidungen Gott zu sein. Der Umstand ist, wenige sind dafür bereit und viele bezahlen einen ewig hohen Preis, ohne es sich bewusst zu sein.

Das ist mit die schwerste Arbeit, weil der Glaube als unendliche Gottes Liebe einem die Überwindung zum völligen Gottesvertrauen fordert. Man erhält dafür aber die Werkzeuge, um nicht von rechten Weg abzukommen. Eines der Werkzeuge wurde jedem von uns in die Wiege gelegt, nämlich das Gewissen. Das ist der Kompass zum Unterscheiden von Gut und Böse.

Wie so oft wird dieser Kompass von den Erwachsenen und auch anderen Kindern aus dem Gleichgewicht gebracht. Wer erinnert sich nicht daran, wie ihm sein Handeln unangehnem war und er es dennoch getan hat?

Ich bin selber Christ und sehe die endliche Evolutionstheorie als Vorbereitung des Göttlichen an. Für unseren schwachen Geist und zerbrechliche Seele musste die Welt Jahrmillionen entstehen. Lange hat es gedauert, bis das Gefäss Mensch reif genug war zu erfassen, frühe Religionsfetzen erst durch Gottes Geburt in Leib Christi als Erlösung in Gotteswort zu erkennen. Ab dem Moment hat der Teufel umso stärker um sich gegriffen. Es gibt viel zu wenige geistige Wunder, wo doch selbst das offensichtliche menschgewordene Wunder der Geburt getötet wird.

Jedes Leid, welches nicht durch freiwiligie Opferhingabe an Gott und durch Gott gewollt ist, ist ein Leid der Abkehr von Gott zum Teufel. Ich sage euch, es gebe keinen Hunger im Glauben und keinen frierenden Körper in der ewig wärmenden Liebe mit Jesus Christus auf dieser Welt.
Ihr werdet euch biegen, mürben, schäumen vor Wut und in Verfolgung mit Worten und Hass trachtend, weil der Teufel die Wahrheit in euch nicht akzeptiert und ihr nicht frei seid. Gott ist unedliche Liebe und kennt keinen Hass.

 

[Fonce]

Edit: Zwar ist zu sagen, der zweite Weltkrieg war ein Krieg Christen gegen Juden Schwachsinn, aber religioes war der Krieg in sofern motiviert, alsdass alle Mitglieder der ethnischen Gruppe Juden augeloescht werden sollten. Diese Gruppe definiert sich nunmal sehr stark durch ihre religion. Jedenfalls ist dir wahrscheinlich auch klar, dass vorallem polnische Juden unter der Naziideologie zu leiden hatten?

Das hatte aber wenn man es genauer betrachtet nichts mit der Religion zu tun, sondern damit das man erstens ein Feindbild benötigt um ein solch faschistisches System aufzubauen und dazu kommt das damals viele judischen Glaubens ein Talent für den Handel hatten und so viel Geld hatten. Dies brachte viele Vorurteile und Neid hervor. Außerdem konnte man durch die Beschlagnahmung der Vermögen natürlich gutes Geld machen. Wie auch heute noch oft wurde die Religion nur als Vorwand genutzt um Macht zu erlagen oder zu erweitern.
Schau dir doch auch heute mal die Personen an die gegen andere im Namen der Religion gegen andere Glaubensrichtungen hetzen. Diese sind in den aller meisten fällen nicht arm sonder eher Wohlhabend und öfters auch mit guten Beziehungen in die Länder gegen die Sie hetzen. Sie nutzen andere Personen nur aus um ihren eigenen Machtbereich zu erweitern!
Ich würde glatt soweit gegen, das Kriege wenn man es genau betrachtet niemals wegen einer Religion geführt werden.

 

[SIDESTRE4M]

Ich bin selber Christ und sehe die endliche Evolutionstheorie als Vorbereitung des Göttlichen an. Für unseren schwachen Geist und zerbrechliche Seele musste die Welt Jahrmillionen entstehen.

Sry, dass ich das schon wieder einbringe, aber warum Jahrmillionen, wenn er allmächtig ist? Kann er es nicht sofort haben?
Ich glaube, der Mensch sieht sich zu hoch im Universum. Wir denken, wir können alles und doch können wir nichts. Wenn man hoch zu den Sternen schaut, sind wir eigentlich nur hilflose Geschöpfe, die bisher noch nichts am Raum- und Zeitgefüge ändern können und hoffen, dass das da mehr ist, weil wir ein Problem haben, loszulassen. Loszulassen von den, was wir erreicht haben, was wir gerne haben. Das ist eine Verlustangst, die die Religion bedient.

Ab dem Moment, wo der Mensch zu den Sternen schaut, sich selbst seiner bewusst ist, tauchen auch schon die Fragen auf, wer man ist, woher man kommt, wohin man geht.
Das ist eine Gabe, die uns auf dem Planeten einzigartig macht - zumindest glauben wir das.
Eine weitere Gabe ist unsere Kraft, über uns hinauszuwachsen. Wir sind geboren um an Land zu leben und Luft zu atmen, aber wir tauchen hinab in den Ozean ohne Kiemen, erklimmen den Himmel ohne Flügel, erreichen sogar andere Planeten. Damit stellen wir uns über die Natur und statt uns dem Gefüge von Nahrungsketten und Gegebenheiten unterzuordnen, sind wir in der Lage, dem nahezu zu entkommen. Statt an der Welt teilzunehmen, versuchen wir, sie uns selbst zu formen.
Ja, wir könnten echt stolz auf uns sein, wenn wir uns nicht zu oft selbst im Weg stehen würden. Demnach ist es verständlich, dass wir Gottes Wesen auf ähnliche Art interpretieren. Etwas, was über allem steht. Eine Stufe höher als wir.
Der Unterschied ist nur, dass wenn Gott die Welt geschaffen hat, hat er eine Balance geschaffen, auf die wir ehrlich gesagt scheißen. Wir fügen uns nicht harmonisch in die Welt ein, sondern rauben sie aus, wie Massen von Heuschrecken.
Ich will nicht anmaßend sein, aber sogesehen spucken wir auf Gottes Werk, oder nicht?

 

[Fonce]

Die Fragestellung ist schon bedeutend zweideutig gestellt.
Auf der einen Seite zeigt es eine religiöse Abspaltung über den Geschichtsverlauf an und auf der anderen Seite wird nun eine Rückkehr der Religion erfragt.
Für einen Atheisten eine tiefgründig geistige Arbeitsleistung.
Hat hier unterbewusst ein Engel oder Gott persönlich zugesprochen?

Was das bedeuten soll kapier ich nicht

Auch der Glaube folgt wie das Universum Regeln. Bevor die Wahrheit und sei es auch in Teilen von anderen akzeptiert wird ist diese immer persönlich belegbar.
Diese Regeln sind göttlich und für den ungelernten Geist nicht fass oder begreifbar. Worum Gott bittet, ist völlige Liebe zu Ihm aus völliger Hingabe. Wir sind für Gott Gotteskinder. Hier ist ein gravierende Auslegung. Nein, wir haben nicht den Status eines Erwachsenen, der ausgelernt hat. Den hat allein Gott.

Wenn Gott ausgelernt hat, wieso hat er dann so viel Scheiße auf die Welt losgelassen?

Das ist mit die schwerste Arbeit, weil der Glaube als unendliche Gottes Liebe einem die Überwindung zum völligen Gottesvertrauen fordert. Man erhält dafür aber die Werkzeuge, um nicht von rechten Weg abzukommen. Eines der Werkzeuge wurde jedem von uns in die Wiege gelegt, nämlich das Gewissen. Das ist der Kompass zum Unterscheiden von Gut und Böse.

Also mein Gewissen wurde durch meine Erziehung und mein Umfeld geprägt.

Ich bin selber Christ und sehe die endliche Evolutionstheorie als Vorbereitung des Göttlichen an. Für unseren schwachen Geist und zerbrechliche Seele musste die Welt Jahrmillionen entstehen. Lange hat es gedauert, bis das Gefäss Mensch reif genug war zu erfassen, frühe Religionsfetzen erst durch Gottes Geburt in Leib Christi als Erlösung in Gotteswort zu erkennen. Ab dem Moment hat der Teufel umso stärker um sich gegriffen. Es gibt viel zu wenige geistige Wunder, wo doch selbst das offensichtliche menschgewordene Wunder der Geburt getötet wird.

Jedes Leid, welches nicht durch freiwiligie Opferhingabe an Gott und durch Gott gewollt ist, ist ein Leid der Abkehr von Gott zum Teufel. Ich sage euch, es gebe keinen Hunger im Glauben und keinen frierenden Körper in der ewig wärmenden Liebe mit Jesus Christus auf dieser Welt.

Dir ist schon klar das es schon vor dem Christentum Religionen gab? Achja und wo ist die Evolutionstheorie endlich? Die Evolution hat die aufgehört auch wenn es uns so vorkommt, da wir nun mal nicht so lange leben können um ihre Auswirkungen direkt zu sehen.

 

[cal1s]

Der Unterschied ist nur, dass wenn Gott die Welt geschaffen hat, hat er eine Balance geschaffen, auf die wir ehrlich gesagt scheißen. Wir fügen uns nicht harmonisch in die Welt ein, sondern rauben sie aus, wie Massen von Heuschrecken.
Ich will nicht anmaßend sein, aber sogesehen spucken wir auf Gottes Werk, oder nicht?

Wieder mal ein super Beitrag von dir. Ich bin deiner Meinung. Allerdings muss hier klar unterschieden werden, aus welcher Perspektive du das so siehst. Aus der Sicht der katholischen Kirche war Mündigkeit des Menschen und jeglicher Fortschritt und Freidenkerei verfolgt. Man wurde als Ketzer auf dem Scheiterhaufen verbrannt etc. Im Islam gibt es so eine finstere Zeit nicht, denn der Islam unterstützt und fordert sogar eine Weiterentwicklung. Wissenschaft schliesst keinen Gott aus. Der Grund also, warum wir Menschen mit diesen Gaben, die du ja in deinem Beitrag beschreibst, ausgestattet sind, ist, - aus islamischer Sicht - Gott näher zu kommen. Durch Wissenschaft und Technik sollen wir Menschen unsere Welt erklären können und somit Gott näher kommen und seine wahrhaftigte Grösse erkennen. Das zumindest sagt der Islam. Also ist es für uns Moslems keines Wegs absurd, wenn wir zum Mond fliegen können und unter Wasser tauchen können

Viele heutige Erfindungen, die unsere westliche Welt aus selbstverständlich ansieht, basieren auf Entdeckungen und Weiterentwicklungen islamischer Gelehrter und Wissenschaftlicher.

 

[Micday]

Viele heutige Erfindungen, die unsere westliche Welt aus selbstverständlich ansieht, basieren auf Entdeckungen und Weiterentwicklungen islamischer Gelehrter und Wissenschaftlicher.

der unterschied ist aber, dass der islam mit seiner wissenschaft vor 400/500j
stehn geblieben ist und westeuropa sich weiterentwickelt hat.
wo stehen die islamischen länder heute ?
klicken
zur finsteren zeit kann ich nur sagen, dass heute noch in einigen islamischen
ländern frauen gesteinigt werden.

 

[SIDESTRE4M]

Naja. Abgesehen von den ganzen Leuten, die damals auch in die islamischen Länder ausgewandert sind und selbst erfunden haben die Moslems nicht wirklich viel, oder woher kommen die Zahlen (Indien), Kalender (Rom), Medizin (Mittelalter war eher Rückschritt als Fortschritt bez. Säftelehre, Hygiene... da waren die Römer vorher viel weiter) und alles andere? Samurais hatten ihre eigenen Zahpflegesets, Ägypter und andere Völker hatten ebenfalls hohes Wissen über Medizin und Architektur.

Die meisten Wissenschaftler, die irgendetwas entdeckt haben, sind keine Moslems.
Ihr geht nur hin und sagt, dass das alles schonmal irgendwo im Koran gestanden hat, was die entdeckt haben. Hinterher natürlich und versteckt in ambivalenten Phrasen.
Versteh mich nicht falsch. Jede Kulturform hat seine eigenen Entdeckungen, aber ich bezweifle, dass ihr ohne diese Beweise, die andere Wissenschaftler bereits möglicherweise gefunden haben, die ihr dem Koran zuschreibt, ungläubiger wärt.
Ihr seht das mehr als eine Bestätigung, wie ein Puzzle, dass sich nach und nach zusammenfügt. Sobald eine Entdeckung in den Koran passt, wird sie als Beweis verwendet, aber auch nur dann! Vor der Urknall-Theorie hat sich doch keiner von den Moslems Gedanken darüber gemacht, oder gezweifelt, also warum dann gerade genau solche Argumente benutzen?

Das führt mich zu der Annahme, dass sich jemand selbst beschwindelt, aber beweisen wird es wohl nie jemand können und dem richtigen Gläubigen wird man mit allem kommen können und bis ins kleinste Detail beweisen und er wird trotzdem nicht abweichen.

Zitat Star Wars Clone Wars: Glaube ich keine Frage der Wahl, sondern der Überzeugung.
Und genau so sieht es doch aus.
Erklärungsversuche hin oder her, die Wissenschaft ist nicht perfekt und wird immer an einen Punkt kommen, wo erstmal Sackgasse bis zur nächsten Entdeckung ist und immer lässt sich alles mit dem Label der Schöpfung von Gott deckeln. Egal was kommt. Ist ja auch logisch. Gott hat alles erschaffen, also muss man ihn auch in jeder Kleinigkeit und jedem Zusammenhang wiederfinden.
Das ist der Unterschied zwischen einem Gläubigen und einem Ungläubigen. Für den Gläubigen ist es ein bestimmer Weg, der immer weiter aufgedeckt wird und für den Ungläubigen ist der Weg eine Entdeckungsreise ohne Ziel.

@Micdays Link:

USA: 666 Veröffentlichungen pro eine Million Einwohner

Schelm, wer böses dabei denkt. ^^
Der Artikel gefällt mir gut, so stützt er sich auf die ähnliche These, die ich auch oben beschrieb.

 

[cal1s]

Naja. Abgesehen von den ganzen Leuten, die damals auch in die islamischen Länder ausgewandert sind und selbst erfunden haben die Moslems nicht wirklich viel, oder woher kommen die Zahlen (Indien), Kalender (Rom), Medizin (Mittelalter war eher Rückschritt als Fortschritt bez. Säftelehre, Hygiene... da waren die Römer vorher viel weiter) und alles andere? Samurais hatten ihre eigenen Zahpflegesets, Ägypter und andere Völker hatten ebenfalls hohes Wissen über Medizin und Architektur.

Die meisten Wissenschaftler, die irgendetwas entdeckt haben, sind keine Moslems.
Ihr geht nur hin und sagt, dass das alles schonmal irgendwo im Koran gestanden hat, was die entdeckt haben. Hinterher natürlich und versteckt in ambivalenten Phrasen.
Versteh mich nicht falsch. Jede Kulturform hat seine eigenen Entdeckungen, aber ich bezweifle, dass ihr ohne diese Beweise, die andere Wissenschaftler bereits möglicherweise gefunden haben, die ihr dem Koran zuschreibt, ungläubiger wärt.
Ihr seht das mehr als eine Bestätigung, wie ein Puzzle, dass sich nach und nach zusammenfügt. Sobald eine Entdeckung in den Koran passt, wird sie als Beweis verwendet, aber auch nur dann! Vor der Urknall-Theorie hat sich doch keiner von den Moslems Gedanken darüber gemacht, oder gezweifelt, also warum dann gerade genau solche Argumente benutzen?

Das führt mich zu der Annahme, dass sich jemand selbst beschwindelt, aber beweisen wird es wohl nie jemand können und dem richtigen Gläubigen wird man mit allem kommen können und bis ins kleinste Detail beweisen und er wird trotzdem nicht abweichen.

Zitat Star Wars Clone Wars: Glaube ich keine Frage der Wahl, sondern der Überzeugung.
Und genau so sieht es doch aus.
Erklärungsversuche hin oder her, die Wissenschaft ist nicht perfekt und wird immer an einen Punkt kommen, wo erstmal Sackgasse bis zur nächsten Entdeckung ist und immer lässt sich alles mit dem Label der Schöpfung von Gott deckeln. Egal was kommt. Ist ja auch logisch. Gott hat alles erschaffen, also muss man ihn auch in jeder Kleinigkeit und jedem Zusammenhang wiederfinden.
Das ist der Unterschied zwischen einem Gläubigen und einem Ungläubigen. Für den Gläubigen ist es ein bestimmer Weg, der immer weiter aufgedeckt wird und für den Ungläubigen ist der Weg eine Entdeckungsreise ohne Ziel.

@Micdays Link:
Schelm, wer böses dabei denkt. ^^
Der Artikel gefällt mir gut, so stützt er sich auf die ähnliche These, die ich auch oben beschrieb.

Ich machs mal kurz und knapp.
http://www.youtube.com/watch?v=ChllFArkD34



Und: http://de.wikipedia.org/wiki/Algorithmus

 

[Micday]

@cal1s

Und der Islam? 9/11? - Nicht bewiesen. Und selbst wenn ... 3000 Tote? WOW!!!! ... Wieviele Menschen sind in den oben aufgezählten Kriegen gestorben?

im zweiten weltkrieg waren auch muslime beteiligt !
klicken

auf phoenix lief um 23:30 uhr ein interessanter beitrag darüber.
klicken

 

[ThomasSilent]

Ich machs mal kurz und knapp.
http://www.youtube.com/watch?v=ChllFArkD34

Na und dann? Er sagt ja das der Islam es übernommen hat. In dem Bericht sehe ich auch nur Dinge die der Islam vorher übernommen hat (Griechen usw)

 

[L 1]

Kurze zwischen frage öööhm.

wir waren ja alle mal so in der schule ne? nen buch gelesen,
nen pausenhof gehabt, zwischendurch mal hier und da schlägArei etc...
warum aber, obwohl wir ja gelernt haben, nehmen wir das hier: geschi und reli.

Warum sind das wissen die meinungen so unterscheidlich gross ?
Einer sagt die wahrheit, der rest ist lüge oder?

wer lügt und wer sagt die wahrheit? oder alle lügen?

Bibel und Koran (da sich kein anderer outet denke ich mal gibt es nur die 2 religionen die hier vertretten werden oder?) Jeder gibt hass von sich, bewusst oder unbewusst, das ist fakt, egal ob bibel egal ob koran, jeder will es besser wissen. Das wissen der letzten 2000 Fehlt in der Bibel und im Koran denke mal in 1000 jahren wird es eine neue religion geben.

Fragt sich nur welche wird es eine schaffen die 3-4 Milliarden grenz zu knacken? oder kommt eine ganz neue an die macht!? Letztendlich ist es so das wir menschen absolut NICHTS wissen. Weder Bibel noch Koran sind uptodate. Altes wissen. Man sollte auch die psyche des menschen dazu ziehen, gefühle, empfindungen meinung, zorn, wut, hass, liebe(gut), liebe (böse) etc....

Gibt es völker die keine religion hatten oder haben? in allen religionen wurde gemordet,
in allen religionen ist nur das schöne gut, der rest ist dreck.

Man sieht wieviel wut in den leuten steckt und der "verzweifelte" versuch den anderen zu überzeugen.

Quelle? Das ist unfug. Auf der ganzen Welt konvertieren immer mehr und mehr Menschen zum Islamd. Letztes Jahr waren es allein in Grossbritanien 100.000 Menschen. In Deutschland ist die Zahl zwar deutlich weniger (ca 4000), unterm Strich aber konvertieren mehr Menschen auch hier in Deutschland zum Islam, als Menschen zum Christentum. Und das kann man auf der ganzen Welt beobachten ... Trotz Terror! Und Warum? Ist das nicht paradox? Keineswegs! Denn gerade wegen dem Terror steigt auch komischerweise das Interesse. Sie möchten wissen, was der Islamd tatsächlich ist und kommen dann hinter die Wahrheit und sind überzeugt. Oder wie erklärst du dir sonst die 100.000 Menschen allein in England letztes Jahr? In einem westlichen, aufgeklärten Land? Aufwachen Leute ...

Quelle? hmm ich kenn genug Muslime, Männer und Frauen, die sicher zugeben werden Allah bla bla ist big ever etc... aber es ist genau so wie bei christen zb hier in Deutschland, die den glauben haben, alles mitmachen, aber das nur wegen dem geld, das heisst, sie wollen den job und bekommen ihn nur wenn sie auch Christ sind. Es mag ja sein das jedes jahr hier und da menschen die religion wechseln, dabei muss es aber NICHT bedeuten das wenn zb ein christ zum islam wechselt oder anders herum, das DIES auch die ECHTE religion ist. Gehrinwäsche kann sehr vieles bewirken und das gab es damals das gibt es heute und das wird es immer geben.

Die religion haben sehr viel leid gebracht und sehr viel hass. Daher sollte man nicht naiv sein und glauben, das alles gut wird, man spielte und spielt mit der angst der Menschen, wahrheit nur schlecht für die ganz unten.

Menschen leben dafür werden sie getötet, gott will das nicht.
Menschen lachen dafür werden sie getötet, allah will das nicht.
Menschen essen dafür werden sie getötet, gott will das nicht.
Menschen trinken dafür werden sie getötet, allah will das nicht.
Menschen Lernen dafür werden sie getötet, gott will das nicht.
Menschen Lesen dafür werden sie getötet, allah will das nicht.
Menschen Bilden dafür werden sie getötet, gott will das nicht.
Menschen haben sex, anderex werden dafür vergewaltigt, allah will das nicht.
Menschen erfinden dafür werden sie getötet, gott will das nicht.

Es wird immer einen geben der neidisch ist auf das leben anderer, daher wird er immer in seinem krankn wahn, immer seinen Gott in den vordergrund stellen und dafür töten. Das hat die geschichte gezeigt und auch jetzt heute jetzt und in der zukunft.

Es kann mir niemand sagen das Bibel und Koran von EINEM GOTT stammen, das ist absolut unlogisch, der mensch hat sich im laufe der jahre sich das so hingebogen wie sie es wollten.

Menschen, wachsen auf und lernen, es sind kinder, sie haben gefühle, empfindungen, wünsche, triebe, hass wut liebe, alles in sich. Und das was man lernt gibt man irgenwie weiter und besonders dann wenn man eigene kinder hat, stellt sich dort die frage bin ich geistig so fit das ich meinen kindern gut und böse erklären kann? Oder gebe ich nur mein ego weiter zucht und ordnung. Den nur so lernt man, alles schon da gewesen, abneigung, unverständniss und häme, das hat viel mit unwissenheit, falschen kranken, vorurteilen zu tun, aber auch mit den vielen grausamkeiten, die im namen jeder religion begangen wurden und werden, ganz vorne christen und muslime.

Bibel und koran wiedersprechen sich, warum sollte ein Allah das machen?
Das wort, Islam" bedeutet "Hingabe, Annahme, Übergabe, Unterwerfung.
4 punkte somit ist jeder davon überzeugt das er recht hat gib ihm...

Ich habe gehört das ein mädchen in griechenland ein koran zerissen hat und dan fing sie an zu brennen anschliesend warf die mutter eine deke auf sie als sie die deke wegnachm sah sie da eine schrekliche kreyatu die leute sagen das sie von gott gettroffen wurde.Ich wollte fragen ob das stimmt?

http://www.frag-galileo.de/Anfragen...as-ein-maedchen-von-gott-getroffen-wurde.html

mein göd, was die leude so alles für märchen erfinden, ich hab den koran gelesen, ich hab den gelesen, und ich hab dabei nen keks gegessen, Ich lebe und? ich bin auch nciht verbrannt.

Quelle? Gib mir eine Quelle, die beweist, dass der Koran von Menschenhand geschrieben wurde. Ich glaube, du verwechselst den Koran mit der Bibel, die tatsächlich von Menschenhand niedergeschrieben ist. Die Kirche leugnet das nicht. Beim Koran allerdings gibt es keine Beweise dafür. Mohammed sav. kann ihn nicht verfasst haben. Da sind sich sogar Historiker und Wissenschaftler einig. Wenn du den Grund erfahren möchtest, erkundige dich, bevor du hier so etwas von dir gibst.

Warum werden ständig Historiker und Wissenschaftler hinneingezogen die armen leude, ich denekes steht doch alles im koran dirn? da muss doch iwo stehen ich mohammed hab das buch geschriebn etc.... oder ich Allah hab das etc.... aber wiki sagt das dazu gei oder? nicht mal der koran nicht mal die bibel nein Google und wikipedia sagen =

Vor dem Tod des Propheten Mohammed war die Schriftsammlung abgeschlossen, und nach Abstimmung mit allen, die den Koran sowohl mündlich (Hafiz) als auch schriftlich bewahrt hatten, entstand nach dem Tode des Propheten Mohammed im Jahre 11 n. H. (632 n. Chr.) zu Zeiten des ersten Kalifen Abu Bakr der erste Koran-Band (‏مصحف‎ mushaf), um ihn vor dem Verlorengehen oder Verwechseln mit anderen Aussagen des Propheten Mohammed zu bewahren. Der dritte Kalif, Uthman ibn Affan (644–656), ließ diese ersten Koran-Bände, welche auch z. T. in anderen Dialekten und nicht dem quraischitischen Dialekt – dem Dialekt des Propheten Mohammed, der später zum Hocharabisch werden sollte – abgefasst waren, vernichten und einen bis heute erhaltenen Koran schreiben

http://de.wikipedia.org/wiki/Koran#Entstehungsgeschichte_des_Textes

mal ehrlich hat da einer den koran vernichtet? den vorher menschen geschrieben haben?
damit der dann besser wird? oder hat man da was vertuscht?

Also wenn ich jemanden begeistern will überzeugen will, dann mache ich das sachlich und falle nicht gleich mit hass mord und wut auf. Aber genau das passieert hier, jeder will etwas wissen, GLAUBE ich

Aber wie man liesst und sieht, kann man mit fanatikern, sie könenn nicht mal kritik vertragen. kaum sachlich was anfangen. Ich hate oft solche gespräche, wenn keine antwort zu finde ist kommt : gottes wege sind unergründlich und damit hätten sich die gläubigen wieder mal die blöße gegeben, die dinge die sie glauben nicht begründen zu können, denn das ist doch schön einfach: unergründlich

Aber wie krank der mensch wirklich ist sieht man hier:

"Das Massaker von Alexandria schweißt uns zusammen"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,738282,00.html

also 10 monate im jahr wird gelebt und gefeiert und hass und wut krieg Manitu gib alles Dann komm da so ein trup und massaka macht alles put und jetzt? Nein es gibt nicht den Möööörda krieg nein der lötet sie alle noch fester dran so irgendwie die ungläubigen und die den sohn gottes anstelle barabas etc....

Wo begann die neue religion? sind wir schon auf den weg dahin? Warum soll man weinen ? demütig sein? dienen? leiden? opfer brigen? was will gott mit nen opfer lahm? kann der nicht McDrive was holen fahren? Warum ist Fisch kein fleisch? warum wurden bisam ratten gegessen? hielt man sie für nen fisch? Es gibt SOVIELE LÜGEN bzw soviele sachen die irgendwie nicht passen. Und dann soll man glauben? wem den menschen? Das ist ein lügner. warum? Frage wer würde sein kind töten weil gott es so will? los pack dir nen messer und was dann? Ein Gott der egoistisch ist, der sodom und gomorrha, vernichtet hat, aber die kz bäder links liegen liess, aha. Wenn ich jetzt sehe was es so alles Online zu sehen gibt da passiert nicht woow.

http://www.youtube.com/watch?v=xb4zrzbqwgY

Mohammed hat vom Erzengel Gabriel den Koran mehr oder weniger Seite für Seite erhalten. Und das hat über 20 Jahre gedauert. Weil er weder lesen noch schreiben konnte, musste er sich alles vom Erzengel überbrachte auswendig lernen. Damit die Unverfälschtheit des Koran garantiert werden konnte.

Klingt irgendwie logisch komisch. Warum hat der ihm nicht lesen und schreiben beigebracht? 10 Jahre Haubtschule und gut is oder? Garantie? wer gibt die?

Nicht nur der Koran selbst (Also Gott selbst, denn der Koran ist aus der Sicht Gottes und seiner Engel geschrieben, im Gegensatz zur mit Menschenhand verfassten Bibel), auch Historiker und Wissenschaftler bestätigen die bis heute gültige Erstfassung des Koran. Somit wurde der Koran mit keiner einzigen Silbe geändert. Im Gegensatz zur Bibel, die unzählige Veränderungen mitsich brachte.

Menschenhand, Menschenohr, Menschenaugen, bla bla bla... Fakt ist, das rot markierte passt nicht zu wikipedias von Menschenhand geschriebem. Unlogisch.

Ich würde so gerne die gesichter sehen,
wenn bewiesen wird das es keine gott gibt,
aber auch die gesichter wenn bewiesen wird das es gott gibt

Hier noch ne kleine info wers lesen möchte
http://deislam.wordpress.com/uber/



lg


2006

 

[SIDESTRE4M]

@cal1s: Jop, der Algorithmus ist eine gute Sache. Ich habe ja auch nicht gesagt, dass die Moslems nur Mist gebaut haben. Es ist mehrheitlich bewiesen, dass die Jungs im Mittelalter etwas drauf hatten und das ist der Knackpunkt:

Heute nicht mehr!

Warum?

Siehe den Spiegel-Beitrag von Micday.

Also wirkt sich die Religion wie ein Dämpfer aus, ähnlich des Christentums im Mittelalter, der ja gerne als Vergleich in diesem Kontext herangezogen wird. Ein Widerspruch jagt quasi den nächsten.
Inwiefern ein Gläubiger das negativ sieht, ist Ansichtssache. Als Gläubiger ist es sicher ok so, aber als hinterfragender Mensch, der sich weiterentwickeln will, leider nicht. Wenn sich die Wissenschaft am Koran messen muss und nicht umgekehrt, ist das kontraproduktiv. Außer für den Gläubigen. Dabei rede ich nicht von Ethik.

Andersrum kann man bei den Christen wohl in den meisten Fällen kaum noch von richtigen Gläubigen reden. Das beißt sich die Maus selbst in den Schwanz.

Die Verbindung zwischen Wissenschaft und Religion ist leider desolat. Muss man einfach so anerkennen.
Ich fände es jetzt schön, wenn wir da zumindest auf einen Nenner kommen könnten.

 

[ThomasSilent]

Es ist mehrheitlich bewiesen, dass die Jungs im Mittelalter etwas drauf hatten und das ist der Knackpunkt:

Heute nicht mehr!

Sorry aber das ist Schwachsinn. Nehmen wir z.B Indien wo es auch viele Moslems gibt, Indien ist in manchen Bereichen der Forschung sehr gut mit dabei. Im Mittelalter haben sie nur das Antike Wissen ausgegraben - generell kann man sagen das das Mittelalter stagniert hat, sich also die Entwicklung in dieser Zeit in Grenzen gehalten hat - auf beiden Seiten. Die Moslems haben ja hauptsächlich vergessenes Wissen der Antike angewandt. Aber gut, dass das Mittelalter ein Schritt zurück war weiß ja jeder

Also wirkt sich die Religion wie ein Dämpfer aus, ähnlich des Christentums im Mittelalter,

Dem stimme ich voll und ganz zu. Was bei uns früher die Inquisition war ist der "Dschiad" (kp wie man das schreibt) heute für die Moslems - eine Bremse. Allerdings ist Islam nicht gleich Islam. Bei den Türken ist das meist deutlich lockerer als z.b bei Pakistanis o.ä.
Ich glaube wenn hier manche Moslems nach den wirklichen strengen Regeln leben müssten würden sie hier anderst reden

 

[SIDESTRE4M]

Sorry aber das ist Schwachsinn. Nehmen wir z.B Indien wo es auch viele Moslems gibt, Indien ist in manchen Bereichen der Forschung sehr gut mit dabei.

Ähm. Indien und Iran oder Saudi-Arabien ist noch ein Unterschied. In Indien gibt es keine Verankerung in der Politik und in Indien schreibt auch niemand vor, dass sich die Wissenschaft am Koran messen soll, oder?. Es gibt in Indien viele IT-Profis, etc. Das ist richtig. Aber wenn du das so betrachtest, leben in Deutschland auch viele Moslems und wir sind auch oben mit dabei.

 

[Fonce]

Außerdem sind die Muslime in Indien auch in der Minderheit und es gibt deutlich mehr Hindus. Was meinst wohl wieso es Pakistan und Indien gibt? Als Indien noch britische Kolonie war, da gab es kein Pakistan und das ist noch gar nicht so lange her