Entwicklerrechner - Fragen und Zusammenstellung absegnen

[nb_black]

Achtung: Ist ziemlich lang, weil ich mich bemüht habe, nichts zu vergessen und es zu strukturieren.

Ausgangslage

• 5 Jahre altes HP ProBook 4720s WT237EA, gekauft für 720€ (http://www.notebookinfo.de/produkte/hp-ProBook-4720s-notebook-pc/wt237ea-abd/00004963/)
• vorhandene Teile
  • WLAN-N-Adapter über USB
  • Kartenleser inkl. USB-Hub über USB
  • kabelgebundene Maus & ergonomische Tastatur über USB
  • 2,5“-HDD aus obigem HP ProBook soll für Backups und sehr selten genutzte Daten eingebaut werden
• Student => Studentenrabatte (DreamSpark, Lenovo, notebooksbilliger.de, campuspoint.de, …)
• Budget: 700€ (umfasst auch nötiges Zubehör wie Adapter)
  • separates Budget für die ebenfalls anzuschaffenden neuen Monitore (siehe https://www.computerbase.de/forum/t...-softwareentwickler-300eur-stk-23-25.1607678/) => Vorteil: Der Kauf von Computer und Monitor kann bzgl. Anschlüssen aufeinander abgestimmt werden.
  • Monitore noch nicht bestellt, aber aktuelle Favoriten: Dell UltraSharp U2715H (1440p), Dell UltraSharp U2414H (1080p) und Dell UltraSharp U2415 (1900x1200, 16:10)
• Kaufzeitpunkt: August 2016

Nutzungsprofil

• hauptsächlich Windows 10, evtl. Linux (zur Not Linux auch nur in VM)
• Office & Web (inkl. Videos)
• Softwareentwicklung
  • komplexe IDEs (Visual Studio, Eclipse, …)
  • Testserver für Datenbanksystem, Webserver, …
  • gelegentlich läuft maximal 1 VM mit aktuellem Windows oder Linux
• einfache Design-Tätigkeiten mit Photoshop und Illustrator CS 5/6
• eher selten, kommt aber vor: DVDs abspielen & brennen
• keine Spiele, kein Übertakten, kein BluRay, geringe Anforderungen an Audio
• Gesamtnutzung: 7 Tage pro Woche; 12-14h pro Tag
• häufige Szenarien
  • 1/3 der Nutzungszeit: Bearbeitung eines Software-Projekts: Viele der vorigen Punkte laufen parallel zueinander, was das aktuelle Notebook an seine Grenzen bringt.
  • 2/3 der Nutzungszeit: Lernen, Hausarbeiten: nur vergleichsweise einfache Internet- und Office-Software => minimale Auslastung

Anforderungen

MUSS

• PC wird (mit Hilfe) selbst zusammengebaut, Zusammenbau sollte nicht unnötig kompliziert sein, weil wenig Erfahrung
• Nutzungszeit: >= 5 Jahre => robust, hohe Verarbeitungsqualität
• Dual-Monitor-Betrieb => mind. 2 hochqualitative Ausgänge (DVI-D/I, HDMI, DP) parallel nutzbar
  • max. 1 der beiden Monitore mit 1440p @ 60 Hz (2560 x 1440), der andere 1920 x 1200 @ 60Hz
• dedizierte Mitteklasse-Grafikkarte (z.B., um Optimierung in Photoshop, … zu nutzen), die sich explizit einschalten lässt oder sich erst bei Bedarf einschaltet, sollte sich in 1-2 Jahren problemlos nachrüsten lassen (also ohne weitere Komponenten ändern zu müssen)
• DVD-Laufwerk

• möglichst energieeffizient (wegen der hohen Nutzungsdauer), leiser als bisheriges NB (Silent-PC ist aber NICHT das Ziel)
• nicht glänzendes Gehäuse, sonst Design weitgehend egal

KANN

• Bluetooth (für später evtl. kabellose Maus/Tastatur)

Konfiguration

[TABLE="class: grid"]
[TR]
[TD][/TD]
[TD]Preis[/TD]
[TD]Anmerkungen/Anforderungen[/TD]
[TD]Alternativen[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]be quiet! Straight Power 10 400W[/TD]
[TD]70€[/TD]
[TD]400W Netzteil, falls später ded. Graka[/TD]
[TD]-[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]ASUS H170-Pro/USB 3.1 (90MB0PS0-M0EAY0[/TD]
[TD]110€[/TD]
[TD]

• ursprünglich ASRock H170M Pro4, präferiere momentan aber das Asus, weil es etwas günstiger geworden ist, durch ATX hoffentlich einfacher zu handhaben ist und mir von ASRock in diesem Preissegment abgeraten wurde (Probleme mit Lüftersteuerung, Haltbarkeit und USB??); zum Asus keine Tests gefunden; bin aber für Empfehlungen offen
• hätte gerne DP (weil Adapter von HDMI/DVI auf DP, wenn überhaupt verfügbar, teuer), genauere Anforderungen siehe: https://www.computerbase.de/forum/t...boards-teil-ii.1112457/page-323#post-19089779

[/TD]
[TD]ASRock H170M Pro4 (90€)
Gigabyte GA-B150-HD3P (80€)
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]DDR4: 16 GB, 2 Module,
z. B.: Crucial DIMM Kit 16GB, DDR4-2133[/TD]
[TD]60€[/TD]
[TD]

• werde vor Bestellung ggf. erneut im Preisvergleich tagesaktuell suchen

[/TD]
[TD]-[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Intel Core i5-6500 boxed[/TD]
[TD]200€[/TD]
[TD][/TD]
[TD]-[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]EKL Alpenföhn Brocken ECO (84000000106)[/TD]
[TD]35€[/TD]
[TD][/TD]
[TD]Brocken Ben Nevis[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Samsung MZ-75E250B Starter Kit
[/TD]
[TD]90€[/TD]
[TD]

• 250 GB, hohe TBW, 5 Jahre Garantie
• Starter Kit, weil es nur 1€ mehr kostet

[/TD]
[TD]m.2-Alternative existiert:
- Vorteil: 1 Kabel weniger
- Nachteil: ich besitze kein USB-Adapter für m.2, falls PC defekt[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]LG GH24NSD1.AUAR10B[/TD]
[TD]15€[/TD]
[TD][/TD]
[TD]-[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Fractal Design Define R4 Black Pearl[/TD]
[TD]85€[/TD]
[TD]

• zu ATX und µATX kompatibel (für Wiederverwendbarkeit)
• 1 x 5,25" (extern), mind. 2 x 2,5" (intern)
• USB-3.0-Frontanschluss
• 2 vorinstallierter Gehäuselüfter: vorne und hinten
  • Staubfilter für die ansaugenden Lüfter (also auch für Netzteilöffnung)
  • optionaler Deckellüfter
• möglichst gute Verarbeitung: wiederverwendbare Slotblenden, …
• kein Gamer-Look, eher kein Sichtfenster, Rest ist egal
• echter Silent-PC ist kein Ziel, auch wenn ausgewählte Gehäuse (zufällig) auf Schalldämmung abzielen

[/TD]
[TD]Fractal Design Core 3300
Nanoxia Deep Silence 3[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]4 x zusätzliche SATA-Datenkabel[/TD]
[TD]7€[/TD]
[TD]beim Mainboard werden nur 2 mitgeliefert[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD][/TD]
[TD]~ 665€[/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[/TABLE]
(Preise ohne Versandkosten; nicht immer optimal, weil ich nicht bei jedem Händler bestellen möchte)

Fragen

1. Meinung zu Alternativen oder ganz andere Vorschläge, insb. zu Mainboard, Gehäuse und CPU-Lüfter?
2. Welche Kabel, Schrauben und sonstige Teile sind i. d. R. nicht im Lieferumfang enthalten und müssten bei der Bestellung bedacht werden. Ich habe bisher keinerlei Zubehör auf Vorrat liegen und kein Elektronikgeschäft im Ort. Deshalb wäre das wichtig zu wissen (für Links zu Ratgebern bin ich dankbar). Von mir bereits ermittelt:
   • evtl. 3. SATA-Datenkabel, weil bei MB nur 2 dabei sind
   • DVD: Liegen da alle benötigten Kabel, Schrauben, … bei (Retail-Version)?
3. Kühlung
   1. Ist die Kühlung durch den CPU-Lüfter und die vorinstallierten Gehäuselüfter (vorne und hinten) ausreichend und sinnvoll?
   • CPU-Lüfter
     • Um die Intel 1151 Anpressdruck-Problematik muss ich mir IMHO keine Gedanken machen.
     1. Die Höhe (Brocken Eco: 150mm) ist kleiner als die von den ausgewählten Gehäusen vorgegebene maximale (160mm). Muss ich weitere Abmessungen prüfen, wenn ja: wie?
     2. Muss ich etwas wegen der Einbaurichtung beachten oder lässt sich jeder Kühler in beide Richtungen einbauen. Er sollte gemäß dem Airflow natürlich von der Front einsaugen und nach hinten ausblasen.
4. Der Computer soll ca. 0,3m neben dem Heizkörper positioniert werden. In ähnlichem Abstand ist außerdem eine Balkontür , die im Sommer häufig geöffnet ist. Weil der Un tergrund ein etwas höherer Teppich ist, wird er auf eine Unterlage gestellt. Sollte ich diese Platzier ung vermeiden wegen Kühlungsproblemen?
5. Laut Energierechner: 113W im Normalbetrieb, 151W maximal => Hat das Netzteil deutlich zu viel Leistung für die aktuelle Konfiguration, so dass es ineffizient läuft?
6. WICHTIG: Ist alles kompatibel zueinander? (Falls es eine umfassende, übersichtliche Checkliste gibt, lasst es mich wissen.)

Für weitere Tipps und Hinweise bin ich dankbar!

UPDATE: Teile gemäß Empfehlungen gewechselt
- LG GH24NSD1.AUAA10B (Bulk) statt Samsung SH-224GB Retail
- Arbeitsspeicher geändert

 

[HominiLupus]

1. EKL Ben Nevis. Mehr braucht kein Mensch für 65W.
2. DVD liegt meist nix bei (kaufte aber immer OEM). Schrauben sind beim Gehäuse dabei, SATA Kabel Mainboard. Retail hat "PowerDVD" oder so was, meist Trial. Kauf ein 12€ DVD Laufwerk, fertig, nix "retail".
3. Du brauchst eigentlich keine Kühlung. Dieses System kann man in ein Akasa Euler packen und passiv betreiben.
4. Siehe 3.
5. Die Energierechner sind alle für den Mülleimer. Das System braucht so 30-40W maximal im Idle. Vollast: 100W. Dazu noch die Ineffizienz des Netzteils jeweils noch dazu. Jedes Netzteil ausser PicoPSU wird ineffizient sein. Ist aber auch völlig egal. Um Strom zu sparen müsstest du ein Mainboard ohne Schnickschnack kaufen, aber du willst aus guten Gründen DP. Aber die paar Watt werden dich nicht arm machen.

Kein "SSD Starter Kit" sondern einfach eine normale SATA 2.5" 850 Evo, keinesfalls M.2. RAM Crucial Value 2133 für ~8€ weniger. Mainboard eben mit DP und 4 DIMM Slots. Ggf. M.2 und USB 3.1.
Wenn du wirklich große Projekte hast, dann eine MLC SSD, vielleicht sogar eine NVMe SSD. Ohne Optimierung ist der Massenspeicher das begrenzende Element bei einem C Compile Lauf. Mit Optimierung ist es dann immer die CPU. Bei großen Projekten dann auch einen i7-6700k. Wenn es Skriptsprachen sind: i5-6600k und übertakten für mehr Performance.

 

[mykoma]

Alpenföhn Ben Nevis reicht.
RAM Crucial DDR4 2133Mhz, kein OC System, also auch kein OC RAM.
Der von dir gewählte würde nur mit 2133Mhz laufen.
Was willst du mit dem Starterkit der SSD? 2 SATA Kabel liegen normalerweise jedem Board bei.

 

[Gohst]

Man könnte sich hier die Frage stellen ob ECC Speicher Sinn macht.
Ich hätte zwar nein gesagt, kann aber im Extremfall noch ein Quäntchen Stabilität bieten.

Backup Konzept (NAS, externe HDD) hast du auch?
Und 1-2 gute Monitore mit IPS/VA Panel mit guter Auflösung solltest du noch ins Budget nehmen.

Bei dee SSD würde ich gleich ein 500GB Modell wie die Samsung EVO850 nehmen.
Die hat weit genug Lebensdauer und ist zuverlässig

 

[nb_black]

Hat das EKL Ben Nevis abgesehen vom etwas niedrigeren Preis (~8€ Differenz) noch Vorteile ggü. dem Brocken Eco?

Nein, so groß sind die Projekte nicht. Auf absehbare Zeit werde ich 100 000 SLOC nicht deutlich überschreiten (SLOC ist natürlich auch nicht besonders aussagekräftig, nur zur Orientierung). Programmiersprachen kann ich nicht voraussagen: C#, Java, C, PHP, JavaScript, Haskell, ...

Starter-Kit kostet nur 1€ mehr und hat USB-3.0-Adapter dabei. Ich sah keine Nachteile. Deshalb entschied ich mich dafür.

Und 1-2 gute Monitore mit IPS/VA Panel mit guter Auflösung solltest du noch ins Budget nehmen.

Wie im 1. Beitrag angedeutet. Habe hier bereits Vorschläge gemacht, bisher leider wenig Rückmeldungen: https://www.computerbase.de/forum/t...-softwareentwickler-300eur-stk-23-25.1607678/

Backup Konzept (NAS, externe HDD) hast du auch?

Das ist noch eine Baustelle. Bisher nur auf externe HDD und wenig sensible Daten online gesichert.
Deshalb plane ich, die 2. interne HDD primär für automatisierte Backups zu nutzen, da ich bisher das Backup-Werkzeug manuell gestartet habe und es oftmals vergessen habe.

Externe HDD ist vorhanden und wird dann wie bisher zusätzlich für manuelle Backups genutzt, weil die Backups auf der internen bspw. von Ransomware mitverschlüsselt werden könnten. NAS ist zwar schön und könnte auch für andere Zwecke (z. B. Versionsverwaltung) benutzt werden, habe ich aber momentan nicht geplant.

Wenn euch Ratgeber zu guten Backup-Konzepten im privaten/semi-professionellen Bereich bekannt sind, bitte verlinken.

Über die Größe der SSD habe ich länger nachgedacht und festgestellt, dass ich den nächsten 2 Jahren höchstwahrscheinlich mit 200GB (wegen Umrechnung und unpartitioniertem Bereich) auskommen werde. Bis dahin werde ich für 100€ wahrscheinlich eine gute 1TB-SSD bekommen. Speicher wird bei mir hauptsächlich durch installierte Software (inkl. VMs) belegt. Auf Bilder und Videos greife ich nur selten zu, weshalb diese auf der externen HDD sind.

Ja, http://geizhals.de/crucial-dimm-kit-16gb-ct2k8g4dfd8213-a1151335.html?hloc=de für RAM ist auch OK.

Kann noch jemand etwas zu Frage 3.1 (Wie überprüft man, ob Breite und Tiefe des CPU-Kühlers kompatibel zum Mainboard und Gehäuse sind? Höhe ist klar.) und 3.2 (Einbaurichtung) sagen? Kenne mich mit CPU-Kühlern nicht aus und Suchmaschinen lieferten mir auf diese beiden Fragen keine Antwort.

 

[0-8-15 User]

Mein Vorschlag:

1 Samsung SSD 750 Evo 250GB, SATA (MZ-750250BW)
1 Intel Core i7-6700, 4x 3.40GHz, boxed (BX80662I76700)
1 Crucial DIMM Kit 16GB, DDR4-2133, CL15 (CT2K8G4DFS8213)
1 ASRock H170M Pro4 (90-MXGZL0-A0UAYZ)
1 Samsung SH-224GB schwarz, SATA, retail (SH-224GB/RSMS)
1 EKL Alpenföhn Ben Nevis (84000000119)
1 Fractal Design Define R4 Black Pearl, schallgedämmt (FD-CA-DEF-R4-BL)
1 be quiet! Pure Power 9 300W ATX 2.4 (BN260)

---

~690 Euro

 

[nb_black]

Kann noch jemand etwas zum Mainboard sagen? Zwischen dem ASRock und dem Asus liegen fast 20€ Preisunterschied. Hat jemand Erfahrungen mit dem ASRock oder weiß etwas zu den angesprochenen Problemen (Lüftersteuerung, USB)?

 

[0-8-15 User]

Review: http://www.tomshardware.com/reviews/asrock-biostar-gigabyte-msi-h170-motherboards,4494-4.html
Handbuch: ftp://europe.asrock.com/Manual/H170M Pro4.pdf

Alternative von Asus: ASUS B150M-C

 

[nb_black]

Könnte ich mit einem 350W-Netzteil immer noch eine Mittelklasse-Graka (z.B. Zotac GTX 950) installieren? Denn der Alternate-Konfigurator gibt dann eine Warnung aus (mit 400W verschwindet die Warnung).

Den Review zum ASRock von Tom's Hardware kenne ich. Nicht besonders ausführlich, aber enthält wenig Negatives.

Beunruhigend ist: "PCIE slot is very close to all othe the lower ports (i.e. for USB, HDAUDIO, etc) and if you were to install something large in this slot like a graphics card, the card would obstruct these other ports. " (https://www.amazon.com/review/R1VOFBQALBZ41Y/ref=cm_cr_rdp_perm?ie=UTF8&ASIN=B0148DIC1S)
Das Problem scheint bei µATX öfters aufzutreten, beim Asus B150M-C wird Ähnliches erwähnt.
In einem c't-Kurztest zum ASRock wurde nur die etwas zu hohe Leistungsaufnahme kritisiert.

Zum Asus H170-Pro/USB3.1 konnte ich lediglich genau 1 Nutzerbewertung finden.

 

[0-8-15 User]

350 Watt reichen dicke.

Das ASRock Board hat doch zwei PCIe Slots. Der Obere hat mehr als genug Platz in alle Richtungen. Da passt auf den ersten Blick sogar eine Triple-Slot Karte rein.

Ergänzung (11. August 2016)

Den Review zum ASRock von Tom's Hardware kenne ich. Nicht besonders ausführlich, aber enthält wenig Negatives.

Du wirst mit keinem der beiden Boards etwas falsch machen.

Ergänzung (11. August 2016)

Eine GTX 950 brauchst Du eigentlich nur, wenn Du mehr als einen UHD Monitor betreiben willst.

 

[nb_black]

Dedizierte Graka würde ich ohnehin nur einbauen, falls ich i-wann im Bereich Grafik-/GPU-Programmierung, Videobearbeitung, ... tätig werden sollte. Die Möglichkeit wollte ich mir aber auf jeden Fall offen halten.

Ergänzung:
Mir ist gerade aufgefallen, dass auch ein 2. HDMI-Anschluss anstatt DP möglich wäre. Es gibt allerdings nur ein paar wenige Mini-ITX-Boards, die 2 x HDMI haben. Mini-ITX wollte ich eigentlich nicht.

 

[0-8-15 User]

Mir ist gerade aufgefallen, dass auch ein 2. HDMI-Anschluss anstatt DP möglich wäre. Es gibt allerdings nur ein paar wenige Mini-ITX-Boards, die 2 x HDMI haben. Mini-ITX wollte ich eigentlich nicht.

Im Grunde brauchst du einfach nur zwei digitale Ausgänge. Trotzdem schadet es nicht, einen Displayport 1.2 Anschluss auf dem Mainboard zu haben.

 

[nb_black]

Ganz so einfach ist es nicht. Ich hätte erwähnen sollen, dass ich evtl. 2 x 1440p-Monitore mit DP/HDMI-Eingängen anschließen möchte. Mir ist kein Mainboard ohne DP bekannt, dass das kann (außer es hat 2 x HDMI, aber siehe oben).

 

[0-8-15 User]

Un die 1440p Monitore haben keinen DVI Eingang?

 

[nb_black]

Leider nicht. Es gibt zwar welche, aber die von mir bevorzugten haben ihn nicht.
Werde wohl sicherheitshalber das Asus H170 nehmen, falls sich in den nächsten Tagen nicht noch etwas ändert.

 

[0-8-15 User]

Mir ist kein Mainboard ohne DP bekannt, dass das kann

Und warum bist du so scharf auf ein Mainboard ohne DP?

 

[nb_black]

Nein, mit DP ist natürlich bevorzugt. Wie im vorigen Beitrag ergänzt: Werde das Asus H170-Pro/USB-3.1 nehmen.

Ergänzung (11. August 2016)

Gibt es beim Gehäuse noch (maximal genau so teure) Alternativen, die die in der Tabelle oben genannten Anforderungen erfüllen?

Fractal Design Core 3300 scheint auch alles zu haben. Lüftersteuerung brauche ich sowieso nicht und dass es keine Fronttür hat sehe ich als Vorteil.
Nachteil ist, dass für die unbenutzten Lüfteröffnungen weder Staubfilter noch Abdeckungen vorliegen. Ich plane vorerst nicht, dort Lüfter einzubauen.

Wie könnte ich die Öffnungen preiswert abdecken, damit kein Staub eindringt?
Seht ihr sonst Nachteile oder habt andere Empfehlungen < 80€?

 

[0-8-15 User]

Nanoxia Deep Silence 4
Thermaltake Suppressor F31
Thermaltake Urban S31

Ergänzung (11. August 2016)

Wie könnte ich die Öffnungen preiswert abdecken, damit kein Staub eindringt?

Ein Stück Karton reinkleben?

 

[nb_black]

Sonst irgendwelche Nachteile vom Fractal Core 3300 ggü. dem R4?

Rein von den Daten her sind für mich beide OK, aber Gehäuse kann man nur anhand der Daten natürlich nicht ausreichend bewerten.
Die zahlreichen Tests zu beiden Gehäusen sind mir bekannt, aber die beiden vergleichen kann ich dadurch auch nur beschränkt.

Ein kurzer Vergleich:
http://aphnetworks.com/reviews/fractal_design_core_3300/4

Wenn es sonst keine Unterschiede gibt, würde ich zum Fractal Core 3300 greifen und die Öffnungen abdecken:
+ 20€ günstiger
+ keine Fronttür
- keine gummierte Kabeldurchführungen
- Installation von Laufwerken etwas schwieriger
- keine/weniger Schalldämmung
- keine Staubfilter und Abdeckungen für optionale Lüfterplätze
- kein Front-USB 2.0

Integrierte Lüftersteuerung ist mir egal.

http://geizhals.de/?cmp=812617&cmp=1124245

 

[0-8-15 User]

Ich würd am Gehäuse nicht sparen und das Fractal Design Define R4 nehmen.