Euro-Rettungsschirm

Diskussion um Griechenland, Spanien und sonstwen ist müßig. Ursprung des Problems ist das Geld-/ und Bankensystem in sich. Wenn private (!) Banken Geld drucken können, kann das nur in die Hose gehen. Und mit "in die Hose gehen ".

Ahja und an die Bildleser die tatsächlich meinen IHR eigenes hart verdientes Geld würde uns Ausland verschenkt : Die Kohle die da wandert ist in den Moment neu gedruckt. Das sind neue Schulden. Euer Geld hat keiner angefasst...
 
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Zimon schrieb:
Diskussion um Griechenland, Spanien und sonstwen ist müßig. Ursprung des Problems ist das Geld-/ und Bankensystem in sich. Wenn private (!) Banken Geld drucken können, kann das nur in die Hose gehen. Und mit "in die Hose gehen ".
Da gehört schon noch ein bsichen mehr dazu als zu wenig regulierte Banken. Das Target2-System, die uneinheitliche Politik in der Eurozohne und die Folgen für die Wettbewerbsfähigkeit einzelner Länder...

Ahja und an die Bildleser die tatsächlich meinen IHR eigenes hart verdientes Geld würde uns Ausland verschenkt : Die Kohle die da wandert ist in den Moment neu gedruckt. Das sind neue Schulden. Euer Geld hat keiner angefasst...
Das ist Unsinn. Denn auch wenn das Geld einfach bloß zusätzlich geliehen wird, zahlt der deutsche Steuerzahler die entstehenden Zinsen und das ist inzwischen der zweitgrößte Posten im Bundeshaushalt. Im Moment ist das aufgrund der niedrigen Zinsen alles noch harmlos, aber was wenn die irgendwann mal nicht mehr so niedrig sind?
 
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nicht schlimm ist gut, in deutschland ist rechnerisch jeder bürger, also wirklich jeder vom säugling bis zum greis mit 25.000,- € verschuldet wenn man die staatsschulden dirket umlegen würde.
unsere finanzpolitik ist im grunde nicht besser als die der griechen, nur ist unsere wirtschaft einfach viel größer.
eigentlich müsste unser staat per gesetz gezwungen werden, den schuldenberg in den kommenden zwei jahrzehnten abzubauen und eine rücklage zu bilden und nie wieder einen unausgeglichenen haushalt zu führen. leider ist das nicht der fall. zwar muss der haushalt theoretisch ausgeglichen sein, aber solange kredite als einnahme verbucht werden, versinkt der karren immer tiefer im dreck. und mal im ernst, unsere schulden sind schon heute absolut nicht mehr zu bewältigen. wie soll z. b. eine vierköpfige familie mal eben zusätzlich zu den steuern noch 100.000,- € staatsschulden abstottern?
 
@ Lübke

Rechne mal das Gesamtvermögen aller Deutscher dagegen! Ich bin mir ziemlich sicher, dass da schwarze Zahlen bei rumkommen.
 
natürlich kommen da noch schwarze zahlen bei rum, aber sinn des bundeshaushaltes kann es nicht sein, alles privatvermögen zu verprassen. mehr als jedem dritten privaten euro steht ein euro bundesschulden gegenüber! wenn du einen 10-euroschein in der hand hälst, mach dir mal bewusst dass dem schein schon 4 euro staatsschulden gegenüberstehen!
 
Zitat Lübke

eigentlich müsste unser staat per gesetz gezwungen werden, den schuldenberg in den kommenden zwei jahrzehnten abzubauen und eine rücklage zu bilden und nie wieder einen unausgeglichenen haushalt zu führen. leider ist das nicht der fall.


Das ist einfach unmöglich.

Wir haben uns einen Sozialstaat aufgebaut und dieser hat nunmal Verpflichtungen gegenüber seinen Bürgern.

Vor diesem Hintergrund ist das eine ziemlich haltlose unausgereifte Forderung.

Dein "Das ist leider nicht der Fall" ist leider ein sehr komischer, kurzsichtiger Satz.
 
sozialstaat bedeutet ja nicht, auf kosten anderer. der haushalt muss (und das eigentlich seit jeher schon per gesetz) ausgeglichen sein. wir können so viele soziale leistungen erbringen wie wir lustig sind, aber wir müssen uns um die finanzierung kümmern. was bringt ein sozialstaat, wenn der staat selbst auf dauer zum sozialfall ala griechenland wird? natürlich können wir die schuldenpolitik so noch einige jahre aufrecht erhalten, aber irgendwann ist das ende der fahnenstange erreicht. bei ca 6.000.000.000.000,- € sind wir überschuldet. unter welchen rettungsschirm passt wohl diese summe? selbst bei nur 5% darlehenszins (die für ein überschuldetes land aber unrealistisch sind) wären das allein dreihundert milliarden euro nur nackte schuldzinsen pro jahr! allein für die zinsen würde kein rettungsschirm mehr reichen, von den schulden selbst gar nicht zu reden...
 
die Aussage "man müsse den Staat verpflichten innerhalb von 20 Jahren alle Schulden zurückzuführen" ist haltlos.

Was im Euro Raum bisher an Schulden und Bürgschaften angehäuft wurde, kann imho sowieso nicht mehr bedient, geschweige denn zurückgezahlt werden.

Wenn man dann in die betreffenden Länder schaut, dann sieht man, dass die Menschen dort eigentlich nichts von dem geliehenen Geld hatten; siehe Griechenland. Selbst im Vorzeigeland Deutschland wächst die Unterschicht.
Genau diese Menschen in diesen Ländern, also die Unterschichten, die, die von Transferleistungen leben bestraft man zusätzlich mit der Beschneidung von Transferleistungen.

Vieles was an Schulden angehäuft wurde entstand in Immobilien und Finanzblasen, bluten soll aber nun die Unterschicht.
 
Wegbringen muss man die Schulden im Grunde sowieso nicht. Wenn man keine neuen aufnehmen würde und das BIP wächst, sinkt die Schuldenquote und das wäre schon mehr als genug.
Aber auch das ist erstmal unrealistisch, jetzt geht es darum den Laden irgendwie zusammen zu halten und das wird so oder so verdammt teuer.
 
@DugDanger: das wären doch "nur" 100 milliarden pro jahr, was mit blick auf den rettungsschirm gar nicht mehr so unrealistisch erscheint. mir gehts aber nicht um die rückzahlng ansich (wobei das steuern in dreistelliger milliardenhöhe allein an zins und zinseszins sparen würde und die letzten raten sich durch den schuldenabbau quasi durch zinsersparnis selbst ersparen würden), sondern darum, dass der karren von jahr zu jahr tiefer in den dreck gefahren wird wenn kein zwang zum sparen kommt. wir haben diese jahr einen neuen steuereinnahmerekord aufgestellt und trotzdem gleichzeitig ungedeckte milliarden-kredite aufgenommen. wenn wir kein fixes ziel vorgeben heißt es immer aufs neue "wir fangen nach der nächsten wahl an zu sparen, sonst wählt uns keiner"

stell dir mal vor, wir würden die hunderte von milliarden gesparte schuldzinsen in die rentenkassen, sozialkassen und das bildungssystem stecken...

so wies jetzt läuft, profitieren die banken ganz massiv auf kosten der steuerzahler. nur traut sich das keiner dem steuerzahler zu sagen...
 
Der Steuerzahler ist auch selbst Schuld. Er informiert sich nicht, versteht das Problem nicht mal ansastzweise und lässt die Politik gewähren. Es wird immer wieder die selbe Grütze gewählt(es ist überhaupt fragwürdig). Wenn es darum geht die Mittelschicht und Unterschicht bluten zu lassen, dann sind sich alle Parteien schnell einig. Diätenerhöhungen von Politikern werden akzeptiert und man lässt seinen Frust nur über Kommentarfunktion der Medien freien lauf.
Es wird zu einer EU-Diktatur kommen. Ihr könnt mich quoten, wenn es soweit ist.
 
Zuletzt bearbeitet: (Das ESM-Video wurde entfernt.Ich habe mein Wissen eh nur aus der Bildzeitung und bewege mich auf Stammtischniveau.)
Bitte nicht immer wieder dieses Video! Das ist alles schon kompliziert genug, da braucht es nicht noch Polemik auf allerunterstem Niveau. Das Video tut ja gerade so, als ob die europäischen Regierungen nun nichts mehr zu sagen hätten, weil nun dieser ominöse Gouverneursrat alles bestimmt, verschweigt dabei aber, dass sich eben dieser Gouverneursrat aus den Finanzministern der Eurostaaten zusammensetzt und die Regierungen daher sehr wohl bestimmen, was passiert. Noch dazu ist der Vertrag im Internet für jeden einzusehen.
Es ist sicherlich ein Problem, dass das Budgetrecht des Parlaments hier mehr oder weniger umgangen wird und es gibt genug zu kritisieren, aber solche Videos sind nun wirklich unangebracht.
 
die deutschen sind aufgrund ihrer politik dem esm ausgeliefert - zum glück haben wir jedoch in österreich die fpö die den esm beim ersten anlauf bereits erfolgreich blockiert hat.
der derzeitigen regierung wird der esm skandal geschätzte 25% der stimmen kosten.
somit könnte die fpö bis 2015 die 50% schaffen (zur zeit 30%+).


so wies jetzt läuft, profitieren die banken ganz massiv auf kosten der steuerzahler. nur traut sich das keiner dem steuerzahler zu sagen...

es hat noch kein politiker überlebt der gegen banken vorgegangen ist; die sind komischerweise alle umgekommen.
autounfall... erschossen... vergiftet... mit dem flieger abgestürzt etc.
sobald du populärer politiker bist und etwas gegen bankensysteme sagst oder etwas ändern willst wirst du ermordet.


http://www.youtube.com/watch?v=C0wFb2aL7U8&list=PL19A4D227483B280D&index=2&feature=plcp
 
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Nun die Regierung mit Merkel an der Spitze wurde auf ihrem Demokratiefeindlichen- und Finanzfreundlichen-Kurs erneut ausgebremst durch das Verfassungsgericht in Karlsruhe.

Noch ist der ESM nicht durch, und Gauck muss mit seiner Unterschrift noch warten…



…warten bis das Bundesverfassungsgericht das Ausmaß an Demokratiefeindlichkeit im Vertrag geprüft hat. (Dazu möchten die Linken noch eine Klage einreichen, gegen den ESM-Vertrag sowie gegen die Fiskalunion).

Das Veto aus Karlsruhe bringt ein wenig Hoffnung, ein wenig Hoffnung für die Demokratie in Deutschland und Europa.

Merkel versucht mit allen Mitteln selbst das Parlament zu übergehen, dabei hat Sie nicht einmal eine Lösung für die Krisen. Jede Frau auf der Straße hat in ihrer Handtasche alles für den Notfall dabei… doch was hat Merkel zu bieten (?) Missachtung der Demokratie ist immer noch nicht strafbar (leider, sonst wäre Frau Merkel bereits im Knast).
 
Bisher hat das Bundesverfassungsgericht mit jedem Urteil die Verfassungsmäßigkeit der erlassenen Gesetze bekräftigt.

Darüber hinaus muß Gauck nicht warten, sondern macht es freiwillig auf Bitten des Bundesverfassungsgerichtes.

Und als letztes hat die Pause vom Bundespräsidenten keine Auswirkung auf das Verabschieden des Gesetzes durch Bundestag/Bundesrat.


Hohle Phrase, wie so oft.
 
Noxiel schrieb:
Darüber hinaus muß Gauck nicht warten, sondern macht es freiwillig auf Bitten des Bundesverfassungsgerichtes.

Gauck muss warten, wenn er die Tragweite des ESM verstanden hat, oder wenn er sein Gewissen ein wenig erleichtern will.

Denn der ESM-Vertrag bietet keine Lösung für die Krisen. Es ist deshalb Äußerst fragwürdig weshalb der Vertrag einen Ewigkeitscharakter haben soll. Der ESM-Vertrag verkehrt gar die Grundsätze. Die Spekulanten in der Finanzwelt erhalten mit dem ESM-Vertrag eine Versicherung für Feindliche Aktionen. So lange man auf fallende Kurse und Staatsbankrotte Wetten abschließen kann, solange stellt der ESM-Vertrag eine Garantie dar das die Spekulanten Geld erhalten und eine Garantie für das Risiko der Verletzung der Grundrechte.
Europa ist Spielball von Spekulanten, auf einer Seite machen Investoren Milliarden Gewinne wenn ein Land mittels Ratingagenturen zum Staatsbankrott getrieben wird, und auf der anderen Seite der Steuerzahler der mittels ESM-Vertrag diese Milliarden bezahlen soll.

Was macht der ESM (?) er sorgt dafür das nicht alles gleich wegen Überschuldung zusammen bricht. Der Vertrag ist also nur ein Schnellschuss, der nichts mit Stabilität oder Sicherheit für die Zukunft zu tun hat. Der Ewigkeitscharakter des Vertrages sowie das Vakuum wo eine Lösung für die Ursachen der Krisen sein sollte ist eine Garantie auf ein Demokratieproblem in der Zukunft und Zeugt davon das der Vertrag ein Problem für die Grundrechte der Menschen Darstellt (Beziehungsweise darstellen wird). Oder anders Gesagt, hier werden nur Verträge Verabschiedet die die Gier von Spekulanten absichern.

Auch wenn die Richter in Karlsruhe zu dem Schluss kommen sollten der Vertrag sei Verfassungskonform ändert dies nichts an der Demokratiefeindlichen Zukunft welche mit diesem Vertrag Zementiert wird… Demokratiefeindlich weil ein Vakuum besteht wo eine Lösung sein sollte.


Noxiel schrieb:
Hohle Phrase, wie so oft.

Wenn du von hohlen Phrasen sprichst aber ein Politik verteidigst die keine Lösung aufzeigen kann die Demokratiefreundlich ist oder eine Vernünftige und erstrebenswerte Zukunft für die nächste Generation gewährt dann klingt das doch schon sehr Aberwitzig.

PS. Die Beleidigungen und Anfeindungen mit denen du deine Beiträge Schmückst und aufpeppst sind wirklich Cool… manchmal bin ich echt beeindruckt deswegen.
 
Mich beeindruckt bei dir schon lange nichts mehr Species.
Du pickst dir immer gerne die Rosinen aus anderer Leute Beiträge, gehst kurz und vage darauf ein, nur um sofort auf's große Ganze umzuschwenken und so vom eigentlichen Diskussionskern abzulenken.

Bestes Beispiel dein Kommentar zu Herrn Gauck. Im ersten Beitrag, der auf den ich eingegangen bin, erwähnst du, dass Gauck warten muß... wieso, weshalb, warum.... für dich nicht relevant. Lieber schwadronierst du wieder von großen undefinierbaren Demokratiedefizit.

Darauf entgegne ich, dass Gauck freiwillig wartet, als Entgegenkommen an die Karlsruher Richter (welche du in genau diesem Beitrag in lobst), damit sie die Unterlagen genauer prüfen können. Du implizierst aber in der ersten Aussage, dass der ESM verfassungswidrig ist und der Bundespräsident deshalb warten MUSS. Komplette Umkehrung der Tatsachen, gerade wenn man sich die vergangenen Urteile zur Euro Krise anschaut.


Auch ist der Rest meiner Hinweise vermutlich zu unbequem für dich, bzw. hast du wohl gerade keine polemische Antwort parat - oder suchst noch, wer kann das schon wissen - um darauf einzugehen, also wird es schlichtweg übergangen und im Nebensatz noch nachgeschoben, dass das Urteil der Karlsruher Richter für dich in deinen Meinung überhaupt nicht bindend ist ---> festgestelltes Demokratiedefizit etc pp.

Du bist schon ein lustiger Geselle. Nicht lustig im Sinne von humorig, aber erheiternd im Bezug auf deinen Diskussionsstil.
 
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Globalisierter Kapitalismus hier stehen wir nun… die USA Startet einen Angriffskrieg mit der Begründung der Schurkenstaat Irak habe Massenvernichtungswaffen und man müsse verhindern das er sie nutzt… in diesem Angriffskrieg werden Uranangereicherte Waffen genutzt wodurch Mensch und Umwelt Kontaminiert werden… die Tatsachen werden also umgekehrt (Um die Öffentliche Meinung zu manipulieren).
Die USA betreiben eine Politik nach dem Motto: wenn der Beste doppelt so viele Waffen besitzt wie alle anderen zusammen dann ist der Weltfrieden gesichert… die Geschichte aber zeigt auf das der schlimmste immer von sich behauptet der Beste zu sein… das ist der Punkt.

Hier stehst du nun mit dem ESM… und mit Vollkaskomentalität verteidigend in deiner heilen Globalisierten Welt vor Gigantischen Schulden und rufst nach dem ESM. Am Rande des Abgrundes versuchst du nun ein Konstrukt das bereits am Zusammenbrechen ist mit einer Schuldenunion Künstlich am Leben zu erhalten. Griechen, Italiener, Spanier wird erzählt sie müssen sparen kürzer treten und den Gürtel enger schnallen damit sie ihre Schulden bezahlen können damit dann alles wieder besser wird… Wirklich ;) (Warum erinnert mich das an die USA und den Irak?)

Hast du dein Geld bereits in einer anderen Währung angelegt (?) Eventuell Englisches Pfund, oder noch besser, in Dollar und auf den Zusammenbruch des Euro gewettet (?)
 
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