Fachmeinung – leiser All-Rounder

[Dragonrider]

Hallo Leute,

als erstes mal ein dickes Lob für dieses Seite und das Forum und für alle Fachleute, die hier ihr Wissen kund tun!!!

Ich bin Laie, neu hier und habe mich in den letzten Tagen erst mal durch folgende Foren schlauer gemacht: [FAQ] Der ideale Multimedia PC, [FAQ] Der ideale Gaming-PC, [FAQ] Der ideale Office-PC und [How To] Silent PC. Weiterhin habe ich bereits ein paar bestehende Beiträge durchforstet. An dieser Stelle bitte ich um Entschuldigung, wenn ich etwas nicht verstanden oder übersehen habe.


Meine Kriterien an den PC sind:
1. Oberste Priorität: Er sollte möglichst leise sein! Wobei das nicht heißt, dass jetzt auf Teufel komm raus jede mögliche db-Senkung in Angriff genommen werden muss. Es sollte sich hier ein vernünftiges Maß finden.
2. Nach Möglichkeit sollte er wenig Strom-Verbrauchen.
3. PC-Verwendung ca. 40% Office, 40% aktuelle Spiele und 20% Filme und Musik. Brauche also kein High-End Gamer PC, aber sollte auch in 3 Jahren nicht gleich in die Knie gehen.
4. Der PC ist für einen Zeithorizont von ca. 5-6 Jahren gedacht. (evtl. spätere Nachrüstungen in ca. 3 Jahren sind nicht ausgeschlossen.)
5. Aus dem Vorgänger-PC wird übernommen:- Betriebssystem: Windows 7 Professional 64-Bit, - G-Data, - USB-Festplatten Docking Station, - 4 Festplatten. Diese Festplatten könnten bei Bedarf nur extern über die Docking Station laufen. - Monitor, - Tastatur, - Maus, - Lautsprecher, - Web-Cam, - Mikrofon.
6. Übertaktung ist und bleibt vermutlich kein Thema, da ich mich damit (noch) nicht auskenne.
7. Optimal wäre ein System, welches preislich bei ca. 1000 Euro liegt. Die Kasse lässt aber auch ein bisschen Spielraum für max. 200 Euro zusätzlich.
8. Ich baue selber zusammen.
9. Gehäuse muss nicht gut aussehen, sondern gut lüften und leise sein.
10. Mainboard bitte keine ASRock-Vorschläge! (leider nur schlechte Erfahrungen gemacht… kauf ich nie wieder).

Bitte meine Auswahl mal überprüfen und Verbesserungsvorschläge machen:

Mainboard:
Gigabyte GA-Z77-DS3H, Z77 (dual PC3-12800U DDR3) ca. 90 Euro

Prozessor:
Intel Core i7-3770K, 4x 3.50GHz, boxed (BX80637I73770K) ca. 300 Euro, 77 W

Prozessor-Kühler:
Scythe Mugen 3 (Sockel 775/1155/1156/1366/AM2/AM2+/AM3/FM1) (SCMG-3000) ca. 34 Euro, 21 db(A)

Grafikkarte:
Gigabyte GeForce GTX 570 OC, 1.25GB GDDR5, 2x DVI, Mini-HDMI (GV-N570OC-13I) ca. 260 Euro, max. 225 W, ? db(A) - angeblich sehr leise

Arbeitsspeicher:
G.Skill RipJaws DIMM Kit 16GB PC3-12800U CL9-9-9-24 (DDR3-1600) (F3-12800CL9Q-16GBRL) ca. 90 Euro

SSD-Festplatte:
Crucial m4 SSD 128GB, 2.5", SATA 6Gb/s (CT128M4SSD2) ca. 102 Euro, 0,15W, lautlos

Festplatte:
Western Digital RE4 1000GB, SATA II (WD1003FBYX) ca. 108 Euro, 7,9W, 30 db (A)

Netzteil:
be quiet! Straight Power E9 500W ATX 2.3 (E9-500W/BN192) ca. 72 Euro, max. 19,2 db (A)

Laufwerk:
LiteOn iHAS624, SATA, retail ca. 22 Euro

Gehäuse:
SilverStone Precision PS07 schwarz (SST-PS07B) ca. 75 Euro, 2x 18 db(A)

Alternativ Gehäuse:
SilverStone Precision PS07 schwarz schallgedämmt (SST-PS07B) ca. 105 Euro

Gehäuselüfter:
Noiseblocker NB-Multiframe M12-PS, 120x120x25mm, 600-1500rpm, 40-100m³/h, 7-23dB(A) ca. 17 Euro, max. 23 db (A)


Summe Euro: 1170 Euro (alternative 1200 Euro)
Summe Watt: ca. 310 (?)
Summe in dB: 31,847
(dB summiert nach www.sengpielaudio.com/Rechner-spl.htm)


Meine Fragen:
- Ist das System leise?
- Passen die Komponenten aufeinander. Mainboard, Gehäuse, Lüfter etc. Wie und wo kann man das nachschauen?
- Harmonieren die Grafikkarte, Mainboard und Prozessor miteinander? Reicht vielleicht schon ein i5 - mit ivy oder sandy-bridge? Oder doch eine andere Grafikkarte? Bin für Alternativen offen.
- Arbeitsspeicher 2x 8GB oder 4x 4GB? Oder reichen 2x4 GB?
- Passt die Zusammenstellung für meine Anforderungen?
- Habe ich was Wichtiges vergessen? Müssen z.B. noch irgendwelche Kabel gekauft werden?
- Was haltet Ihr von Dämm-Matten für das Gehäuse? Staut sich dann die Hitze nicht zu sehr?
- Wäre ein Netzteil mit Kabelmanagement wegen Luftstrom besser?
- Laut Forum läuft ein Netzteil optimal und leise bei 40 bis 65% Auslastung. Was für ein Netzteil brauch ich dann mit wieviel Watt?

Schon mal vielen herzlichen Dank im Vorfeld für Eure Antworten!

 

[datalukas]

CPU-Kühler den Thermalright Macho und die Graka ist das größte Problem, mit sehr leise hat das nichts zu tun.
Nimm eine ASUS/EVGA und bau einen alternativen Kühler drauf.
http://geizhals.de/eu/654532
http://geizhals.de/eu/644242
Würde aber eher zur HD7870 greifen.
Die CPU ist für Gaming unnötig und produziert viel Abwärme. Würde zum i5 2500K greifen.
NT ist ok, 450 Watt würden aber auch reichen.

 

[TTJoe]

Für deine Anwendungen langt auch ein i5 3570 K für unter 210 Euro.
Der spart Strom und hat noch ausreichend potenzial für die Zukunft.

Netzteil reicht locker ein Markennetzteil mit 400-450 Watt aus.

Im Moment würde ich Dir zu einer 7850 oder auch 7870 er Karte vom AMD raten,
weil die im Moment weniger Strom verbrauchen und auch mehr Leistung hätten.
Dann aber ein Model mitDual Lüfter zum Beispiel von Saphire ...

 

[marker22]

Die GTX 570 widerspricht den Punkten "leise" und "niedriger Stromverbrauch".

Habe selbst eine 7870 von Sapphire verbaut, ist sehr leise!
Kühler würde ich den Macho auch vorziehen.

Wenn du es lautlos willst, solltest du eine gute Lüftersteuerung kaufen und v.a die HDD effektiv entkoppeln. Festplatten können nervig laut werden!

 

[eXtra]

Die Zusammenstellung sieht soweit gut aus, allerdings hätte ich ein, zwei Verbesserungsvorschläge.

Auf jeden Fall eine andere Grafikkarte rein, eine GTX 570 ist für den Preis nicht mehr zeitgemäß. Mein Tipp: HD 7870. Leise, effizient und sehr schnell.

Eine K-CPU macht nur Sinn wenn man auch übertakten will. Musst du also wissen ob es sich für dich lohnt.

Als CPU-Kühler würde ich persönlich zu diesem hier greifen, aber das ist wohl eher Geschmackssache.

Mit Dämm-Matten habe ich keine Erfahrung. Bei leisen Komponenten aber wohl auch nicht nötig.

Ein Netzteil mit Kabelmanagement ist auf jeden Fall empfehlenswert. Würde mir keines mehr ohne kaufen.

 

[Dragonrider]

Hallo!

Wau, waren die Antworten schnell!!! Vielen Dank!

Hier mein Update - passt das zusammen?

Mainboard: Gigabyte GA-Z77-DS3H, Z77 (dual PC3-12800U DDR3) ca. 90 Euro

Prozessor: Intel Core i5-3570K, 4x 3.40GHz, boxed (BX80637I53570K ca. 205 Euro, 77W
- Hier Boxed-Version oder nicht? Boxed hätte schon einen Prozessor-Kühler, oder? Aber wenn ich separat einen kaufe, dann bräuchte ich eine nicht geboxte? Und wieso sind die nicht geboxten etwa 5 Euro teurer - irgendwie unlogisch...?

Prozessor-Kühler: Thermalright HR-02 Macho (Sockel 775/1155/1156/1366/AM2/AM3/AM3+/FM1) ca. 34 Euro, max. 21 db(A)

Grafikkarte: Sapphire Radeon HD 7870, 2GB GDDR5, DVI, HDMI, 2x mini DisplayPort, lite retail (11199-00-20G) ca. 285 Euro, max. 190 Watt

Nun meine Laien-Frage: Ein PC-Fachverkäufer hat mir geraten, dass Intel Prozessoren besser mit Nividia Grafikkarten harmonieren und AMD-Prozessoren eher mit ATI-Grafikkarten. Stimmt das oder ist das Blödsinn? Soll ich was darauf geben? Wenn ja, dann vielleicht doch eine nividia Geforce 580 GTX? Welche wäre leise?

Arbeitsspeicher: G.Skill RipJaws DIMM Kit 16GB PC3-12800U CL9-9-9-24 (DDR3-1600) (F3-12800CL9Q-16GBRL) ca. 88 Euro

SSD-Festplatte: Crucial m4 SSD 128GB, 2.5", SATA 6Gb/s (CT128M4SSD2)
ca. 102 Euro

Festplatte: Western Digital RE4 1000GB, SATA II (WD1003FBYX) ca. 108 Euro, 7,9W, 30 db(A)

Netzteil: be quiet! Straight Power E9 CM 480W ATX 2.3 (E9-CM-480W/BN197), ca. 84 Euro, max. 18,8 db (A)

Laufwerk: LiteOn iHAS624, SATA, retail, ca. 22 Euro

Gehäuse: SilverStone Precision PS07 schwarz (SST-PS07B)
, ca. 75 Euro, 2x 18 db(A)


Alternativ Gehäuse: SilverStone Precision PS07 schwarz schallgedämmt (SST-PS07B) ca. 105 Euro

Welche Gehäuse kann man noch empfehlen?

Gehäuselüfter: Noiseblocker NB-Multiframe M12-PS, 120x120x25mm, 600-1500rpm, 40-100m³/h, 7-23dB(A) ca. 17 Euro, max. 23 db(A)

Summe Euro: 1110 bzw. alternativ: 1140
Summe Watt: ca. 275
Summe db(A): 31,8

- Bei welcher Komponente ist die Lüftersteuerung und welche ist für meine Zwecke zu empfehlen?
- Arbeitsspeicher 2x 8GB oder 4x 4GB? Oder reichen 2x4 GB?
- Habe ich was Wichtiges vergessen? Müssen z.B. noch irgendwelche Kabel gekauft werden?
- Wer hat Erfahrungen mit Dämm-Matten? Lohnt sich das? Wie viel stärker muss dann gekühlt werden? Dämmt ja nicht nur Lautstärke, sondern auch Hitze... Welches Gehäuse kommt dafür in Frage?
- Wie schaut man nach, ob die Komponenten auch in das Gehäuse passen?

 

[mtmac]

- Hier Boxed-Version oder nicht? Boxed hätte schon einen Prozessor-Kühler, oder? Aber wenn ich separat einen kaufe, dann bräuchte ich eine nicht geboxte? Und wieso sind die nicht geboxten etwa 5 Euro teurer - irgendwie unlogisch...?
Boxed Version sind Orginal Verpakte CPUs mit begelegten Kühler , also bekommst garantiert ne neue und keine die evtl. schonmal von jemandem gekauft war und zurückgeschickt wurde. Die ohne Kühler nennen sich Tray Version

Nun meine Laien-Frage: Ein PC-Fachverkäufer hat mir geraten, dass Intel Prozessoren besser mit Nividia Grafikkarten harmonieren und AMD-Prozessoren eher mit ATI-Grafikkarten. Stimmt das oder ist das Blödsinn? Soll ich was darauf geben? Wenn ja, dann vielleicht doch eine nividia Geforce 580 GTX? Welche wäre leise?
Kannst eigentlich getrost ignorieren so eine Aussage , das "Geistert" evtl. bei einigen im Kopf rum

Welche Gehäuse kann man noch empfehlen?
evtl. solltest du dir mal DAS ansehen , hab es selber nicht aber macht ein guten Eindruck und hat gute Bewertungen + Tests lesen

- Arbeitsspeicher 2x 8GB oder 4x 4GB? Oder reichen 2x4 GB? 2x4 genügen normalerweise 100%ig , und nimm vorzugsweise "normale" und nicht mit den komischen Kühlrippen oben drauf.
- Habe ich was Wichtiges vergessen? Müssen z.B. noch irgendwelche Kabel gekauft werden? normalerweise ist alles beim Mainbaord bei.
- Wer hat Erfahrungen mit Dämm-Matten? Lohnt sich das? Wie viel stärker muss dann gekühlt werden? Dämmt ja nicht nur Lautstärke, sondern auch Hitze... Welches Gehäuse kommt dafür in Frage? Hast du richtig erkannt , es steigen auch die Temperaturen. Aber ohne extremen Übertakten ist es alles noch akzeptabel.

 

[Dragonrider]

@ mtmac: Vielen Dank für die Auskunft! Bleibe also bei einer ATI-Grafikkarte und nehme Dein Gehäuse-Vorschlag an.

Wieviele und evtl. welche Gehäuselüfter sollte ich hier rein machen?
Noch eine Idee, wie es leiser oder günstiger werden könnte? Oder sonstige Kritik oder Vorschläge?


Meine Endversion?

Gigabyte GA-Z77-DS3H, Z77 (dual PC3-12800U DDR3)
Intel Core i5-3570K, 4x 3.40GHz, boxed (BX80637I53570K
Thermalright HR-02 Macho (Sockel 775/1155/1156/1366/AM2/AM3/AM3+/FM1)
Sapphire Radeon HD 7870, 2GB GDDR5, DVI, HDMI, 2x mini DisplayPort, lite retail (11199-00-20G)
Corsair XMS3 DIMM Kit 8GB PC3-12800U CL9-9-9-24 (DDR3-1600) (CMX8GX3M2A1600C9)
Crucial m4 SSD 128GB, 2.5", SATA 6Gb/s (CT128M4SSD2)

Western Digital RE4 1000GB, SATA II (WD1003FBYX)
be quiet! Straight Power E9 CM 480W ATX 2.3 (E9-CM-480W/BN197)
LiteOn iHAS624, SATA, retail
Fractal Design Define R3 USB 3.0 schwarz, schallgedämmt (FD-CA-DEF-R3-USB3-BL)
Noiseblocker NB-Multiframe M12-PS, 120x120x25mm, 600-1500rpm, 40-100m³/h, 7-23dB(A)

Summe ca. 1073 Euro

 

[datalukas]

Die Graka ist zwar sehr gut vom P/L und auch verhältnismäßig leise (warscheinlich das beste custom Design), aber sehr leise ist sie eben nicht, das ist eigentlich kein custom Design von einer so leistungsstarken Karte. Und wenn du schon so High End Gehäuselüfter nimmst, dann wäre ein alternativer Grakakühler angemessen, wie der Accelero Extreme Plus HD 7970. Dann aber eben eine ASUS-Karte nehmen, damit du die Garantie nicht verlierst.

 

[Dragonrider]

@ datalukas:

Danke für die Antwort!
Deine Empfehlung also: ASUS HD7870-DC2-2GD5, Radeon HD 7870, 2GB GDDR5, DVI, HDMI, 2x mini DisplayPort (90-C1CRT0-L0UAY0BZ) ca. 310 Euro

+ Arctic Cooling Accelero Xtreme 7970 ca. 62 Euro

Sind also Mehrausgaben von ca. 87 Euro. Für das Geld stellt sich mir die Frage: Hört man deutlich den Unterschied? Hat diesbezüglich jemand Erfahrungen an seinem eigenen System?

Summe für oben genanntes Gesamtsystem dann: 1160 Euro

An dieser Stelle bzgl. Lautstärke:
Was ist Eure Erfahrung zu diesen Gehäuselüftern? Scythe GentleTyphoon 800, 120x120x25mm, 800rpm, 47.65m³/h, 9dB(A) (D1225C12B2AP-12)

Laut Datenblatt wären die zu den vorher ausgewählten leiser.


Vielen Dank für Antworten!

 

[datalukas]

Den Unterschied hört man deutlich, ob sich das lohnt, musst du aber selbst entscheiden. Bei PCGH war der Kühler unter Last 0,3 Sone laut auf der HD7970. Der Kühler der Sapphire kommt auf über 1 Sone bei Ht4u.net.
Den Kühler gibt es übrigens bei Mindfactory schon für ~50€.
Zu den Lüftern kann ich leider nichts sagen, allerdings haben die Enermax T.B. Silence (in der PWM-Variante sind sie ein wenig besser) ein sehr gutes P/L. Zu den besten gehören die Lüfter aus der Noiseblocker Blacksilent-Serie.

 

[marker22]

Ich habe die Sapphire 7870 bzw hatte sie in meinem Fractal Design R3 und habe sie zZ ausgebaut. Für mich ist der Unterschied gering wenn auch existent. Das zeigt aber dass die Karte ziemlich leise ist. UNter Last ist es natürlich etwas anders, da dreht die Karte ganz gut auf aber gehört immer noch zu den leisesten.

Ich denke die Sapphire ist kein Fehler, aber konsequenter wäre natürlich ein alternativer Kühler.

lg

 

[datalukas]

Ich meinte natürlich den Unterschied unter Last, dazu waren ja auch die geposteten Werte. Dass man im Idle wenig merkt, ist natürlich klar.

 

[eXtra]

Wenn es um Gehäuselüfter geht kann ich die be quiet! Silent Wings USC wärmstens empfehlen. Habe selber zwei von denen im PC (und an meinem CPU-Kühler auch noch zusätzlich einen) bei 650 U/min laufen und sie sind praktisch nicht zu hören.

Die Idee mit dem alternativen Kühler für die Grafikkarte halte ich für nicht besonders empfehlenswert. Kostet unnötig viel, bringt außerdem auch wenig, da das Custom-Design der Sapphire-Karte bereits sehr gut ist und du verlierst die Garantie durch einen Kühlerwechsel.

 

[datalukas]

Bei ASUS verliert er nicht die Garantie, außerdem wünschte er eine Karte, die "sehr leise" ist, und das ist die Sapphire unter Last nun mal gar nicht.

 

[Dragonrider]

Hallo!

Nach Lesen von unzähligen Tests und Forenbeiträgen und natürlich auch auf Grund eurer Fachmeinung steht folgendes auf der Einkaufsliste:

Gigabyte GA-Z77-DS3H, Z77 (dual PC3-12800U DDR3) ca. 88 Euro
Intel Core i5-3570K, 4x 3.40GHz, boxed (BX80637I53570K) ca. 207 Euro
Thermalright HR-02 Macho (Sockel 775/1155/1156/1366/AM2/AM3/AM3+/FM1) ca. 34 Euro
ASUS HD7870-DC2-2GD5, Radeon HD 7870, 2GB GDDR5, DVI, HDMI, 2x mini DisplayPort (90-C1CRT0-L0UAY0BZ) ca. 312 Euro
Arctic Cooling Accelero Xtreme 7970 ca. 51 Euro
Corsair XMS3 DIMM Kit 8GB PC3-12800U CL9-9-9-24 (DDR3-1600) (CMX8GX3M2A1600C9) ca. 41 Euro
Crucial m4 SSD 128GB, 2.5", SATA 6Gb/s (CT128M4SSD2) ca. 101 Euro
Western Digital RE4 1000GB, SATA II (WD1003FBYX) ca. 108 Euro
be quiet! Straight Power E9 CM 480W ATX 2.3 (E9-CM-480W/BN197) ca. 78 Euro
LiteOn iHAS624, SATA, retail ca. 22 Euro

Zwischensumme: ca. 1042 Euro

Als letztes Frage ich mich, ob die oben genannten Komponenten in folgendes Gehäuse passen? Wie und wo kann man das nachschauen?
Fractal Design Define R3 USB 3.0 schwarz, schallgedämmt (FD-CA-DEF-R3-USB3-BL) ca. 85 Euro
oder Alternativ: Antec P280 schwarz, schallgedämmt (0761345-82000-4) ca. 105 Euro

Wieviele Lüfter sollten in das Gehäuse?
1x oder 2x vorne, 1x hinten, 1x oder 2x oben?

Enermax T.B.Silence PWM 120x120x25mm, 500-1500rpm, 45.04-121.05m³/h, 8dB(A) (UCTB12P) Annahme 4 Lüfter x ca. 9 Euro

Mehr oder weniger Gehäuselüfter? Sind 140mm Lüfter besser und/oder leiser? Wenn ja, welche?

Zwischensumme + Gehäuse + 4 Lüfter = Endsumme 1163 Euro (alternativ Gehäuse: 1183 Euro)
Puhh, stolzer Preis! Aber das müsste dann angenehm leise sein und für die nächsten 5-6 Jahre reichen, oder?

Und auch noch zuletzt: Im Forum jetzt häufig gelesen, dass die 7870 günstiger wird, wenn die GTX 660 rauskommt - angeblich kommt die aber erst im Oktober raus, oder? Kann man das einschätzen, wieviel das ca. in Euro ausmacht? Frage mich, ob sich das lohnt zu warten?

Hoffe, dass waren dann die letzten Fragen!
Nochmals vielen Dank für alle Antworten!!!!

 

[datalukas]

Sehr schön, aber zwei Lüfter würden auch reichen. Wenn du aber unbedingt 4 haben willst, dann 140er für oben und unten. Da gehen dann aber die PWM-Variante der Enermax nicht und du musst die normale nehmen, die kannst du dann aber an die Lüftersteuerung des Gehäuses anschließen, die PWM-Lüfter ans MB.

 

[Dragonrider]

Hallo!

1.) Passen die oben genannten Komponenten in folgendes Gehäuse?
Fractal Design Define R3 USB 3.0 schwarz, schallgedämmt (FD-CA-DEF-R3-USB3-BL)
oder sollte / muss ich die Alternative nehmen: Antec P280 schwarz, schallgedämmt (0761345-82000-4)
Wie und wo kann man das nachschauen?

2) Wie viele Lüfter sollten in das Gehäuse? Und am besten wie verteilt? Wie viele unten? Wie viele vorne? Wie viele hinten?

3) Sind 140mm Lüfter besser und/oder leiser? Wenn ja, welche?

4) Die GTX 670 ist frisch auf dem Markt! Kann man auch bald mit der GTX 660 rechnen? Fallen die Preise für eine 7870 auf Grund der 660 oder auf Grund der 670? Wann ist es realistisch, dass ein kleiner Preiskrieg anfängt. Lohnt sich das Warten?

Ergänzung (11. Mai 2012)

Hallo!

Folgende Masse habe ich für die oben genannten Komponeten gefunden:

Mainboard: Breite 305mm, Tiefe 215mm
CPU-Kühler (BxHxT): 140x162x102mm, Gewicht 1000g
Grafikkarte: 264.16x114.3x43.18mm, belegt 2 Slots, Schnittstelle: PCIe 3.0
Grafikkartenkühler (BxHxT): 104x54x288mm
Netzteil (BxHxT): 150x86x160mm
Gehäuse – intern (BxHxT): 207.40x440x521.2mm


Verstehe nicht, wie ich das jetzt zusammen rechnen muss, ob das alles in das ausgesuchte Gehäuse passt? Bitte auch meine vier Fragen von gestern beachten! Danke!

 

[perfectsam]

1) Passt. Quelle: Forensuche.

2) Normalerweise reicht ja vorne 1x rein und hinten 1x raus. Ev. noch unten 1x rein, damit GraKa etwas kühler ist und oben 1x raus, damit CPU kühler ist.

3) 140mm schaffen einen höheren Luftdurchsatz bei geringerer Drehzahl, im Vergleich zu 120mm, somit leiser.

4) Würde noch 1-2 Wochen warten bis sich der Preis der GTX670 eingependelt hat. Dann ist sie ev. für 350€ zu haben oder so, und HD7870/7950 gehen dann vielleicht auch noch runter.

 

[datalukas]

Gehäuse gehen beide.
Lüfter, wenn 140mm gewollt sind, dann Enermax T.B. Silence. Bei höherem Budget Noiseblocker oder Bequiet Silent Wings.