Feedback/Beratung AM5 System, P/L mit guter Grundlage bzgl. Aufrüstung, für KI, 900-1000€ ohne GPU

[FBAlgru]

Guten Abend,

es ist höchte Zeit meinen alten Rechner zu ersetzen und ich würde mich über etwas Hilfe bei der Zusammenstellung freuen.
Ich lese hier seit einigen Monaten mit und habe mir schon viele Anregungen geholt, jetzt ist es an der Zeit zu bestellen damit ich am nächsten Wochenende alles zusammenbauen kann. Für meinen letzten Rechner habe ich hier im Forum einfach eine Kaufberatung für jemand anderen kopiert, diesmal habe ich einige Fragen und eröffne deshalb diesen Thread.

Aktuell krebse ich mit einem System auf Kaveri Basis (A8-7600) rum. Es reicht für die Sachen die ich mache (Surfen, Office, Youtube, mal ein paar Bilder bearbeiten), aber mehr mache ich auch nicht weil es nicht wirklich geht, die Hardware ist einfach veraltet.
Ich würde gerne lokal mit KI rumspielen (Stable Diffusion, Hunyuan Video, vielleicht mal LLMs) und vielleicht auch mal wieder was zocken. CAD und Blender will ich auch mal anschmeißen aber das hat nicht soviel Priorität, ein Computer der KI und Gaming kann kommt auch damit klar. Außerdem wäre es schön mal einen Rechner zu haben der nicht schon von Anfang an hart am Limit ist weil ich einfach sparen musste.

Ich suche ein System mit gutem Preis-/Leistungsverhältnis mit besonderem Fokus auf Aufrüstbarkeit. Das bedeutet dass ich nicht zuviel ausgeben möchte aber bereit bin für manche Komponenten mehr auszugeben damit ich diese beim Aufrüsten nicht auch ersetzen muss. Leider hab ich den Kauf lange vor mir hergeschoben, die Preise sind alle gestiegen und bis zum Sommer will ich nicht mehr warten.
Eine Grafikkarte soll erst einmal nicht Teil dieser Kaufberatung sein. Zum einen möchte ich noch abwarten bis die 5070 TI und die 5060 mit hoffentlich 16GB rauskommen, zum anderen überlege ich noch wieviel Geld ich bereit bin dafür auszugeben. Vielleicht finde ich auch eine gute gebrauchte 3090 in der Nähe. Ob das Verhältnis zwischen CPU und GPU stimmt ist mir auch egal, ich denke für KI könnte ich auch einen Ryzen 5 7600 mit einer 5090 kombinieren ohne dass letztere verhungert. Jedenfalls wird es mindestens eine 3060 mit 12GB.

Folgende Zusammenstellung habe ich mir bereits überlegt (Budget 900-1000€, gerne auch weniger):

Prozessor: AMD Ryzen 7 7700 tray
Günstig, ist mir den Aufpreis zum 7600 wert, IGPU ist wichtig weil die Grafikkarte erst später kommt. Kann zum Ende von AM5 leicht gegen das Pendant zum 5800X3D getauscht werden. Kein Intel!

Prozessorkühler: Arctic Freezer 36 CO ist bereits gekauft.

Mainboard: Hier brauche ich Hilfe. Ich hatte mir das ASRock B650 LiveMixer ausgesucht, leider ist es nicht mehr zu vernünftigen Preisen verfügbar. Um die 150€ fand ich in Ordnung, aber da habe ich wohl zu lange gewartet. Außerdem frage ich mich ob nicht vielleicht ein 850er Board mit PCIe 5.0 für die GPU für die Aufrüstbarkeit besser wäre? Taugt das ASRock B850 Pro RS? Preislich wär das schon an der oberen Grenze. USB 4 brauche ich nicht. Was könnt Ihr mir empfehlen?

SSD: Kioxia Exceria Plus G3 2TB im Mindstar. Wenn die zu langsam wird gibt es halt ne neue und sie wird das Datengrab.

RAM: Hier brauche ich auch Hilfe. Ich will mindestens 64GB damit ich in 2 Jahren nicht das alte Kit verkaufen muss um nicht auf 3200 Mhz zu fallen wenn ich aufrüsten will. Außerdem soll viel RAM helfen wenn man bei der Bildgenerierung noch nebenher was anderes machen möchte. Die Frage ist wie schnell der RAM sein muss. Oder ist in meinem Anwendungsfall mehr RAM besser? 96GB DDR5 5200 ist billiger als 64GB DDR5 6000. Ich will nicht übertakten!

Gehäuse: Fractal Design Focus 2 oder Fractal Design Pop Air Solid. Größe ist gut und alles hat Platz, Design gefällt mir, Mesh vorne und oben, kein Fenster. Gibt es Alternativen? Lohnt der Aufpreis von knapp 10€ zum Pop Air (Bessere Verarbeitung? Tunnel für Netzteil?)

Netzteil: FSP Vita GM 850W. 850 Watt weil der Aufpreis zu 750 Watt gering ist und ich mir beim Aufrüsten weniger Gedanken machen muss. ATX 3.1. BeQuiet Pure Power 12m 850Watt als Alternative damit es nicht das einzige Teil wird das ich bei einem anderen Händler bestellen muss oder lieber ein anderes?

Dazu kommt noch Fractal Design USBC Kabel und je nach Gehäuse die Lüfter.

Als Betriebssystem wollte ich es mal mit Linux versuchen. Falls ich nicht damit klarkomme wird es wieder Windows, die Kosten für die Lizenz kommen extra.

Kann ich irgendwo sinnvoll sparen? Sind meine Überlegungen Quatsch?

So, das ist jetzt doch viel Text geworden. Ich hoffe ich konnte rüberbringen was ich mir vorstelle und würde mich freuen wenn Ihr mir helfen könntet!

 

[Captain Mumpitz]

Hi und willkommen

Die Wall of Text ist recht brutal, die meisten werden sich das eher nicht durchlesen. Wär vllt. simpler gewesen, das einfach kurz zusammenzufassen

Was ich nicht ganz verstehe (oder überflogen habe), wieso keine GPU eingebaut werden soll, respektive erst später.
Ja, Witcher 3 ist knapp 10 Jahre alt, aber das heisst nicht dass leichte Kost für eine iGPU ist.

Wenn du den Preis für die GPU abziehst, landest du hier: https://geizhals.de/wishlists/969878

 

[ghecko]

Um die 150€ fand ich in Ordnung, aber da habe ich wohl zu lange gewartet.

https://geizhals.de/?cmp=3120786&cmp=2824312&active=1
Zwei gute Boards für 150€

Außerdem frage ich mich ob nicht vielleicht ein 850er Board mit PCIe 5.0 für die GPU für die Aufrüstbarkeit besser wäre?

Bezüglich PCIe Gen5: Nein. Bis das relevant ist, sind wir bei AM6
Bezüglich des Chipsatzes: Schwer zu sagen, Stand jetzt ist es egal.

SSD: Kioxia Exceria Plus G3 2TB im Mindstar. Wenn die zu langsam wird gibt es halt ne neue und sie wird das Datengrab

Das die dir jemals spürbar zu langsam ist bezweifle ich

RAM: Hier brauche ich auch Hilfe. Ich will mindestens 64GB damit ich in 2 Jahren nicht das alte Kit verkaufen muss um nicht auf 3200 Mhz zu fallen wenn ich aufrüsten will.

Ich will nicht übertakten!

Na dann:
https://geizhals.de/g-skill-flare-x...j4040a48gx2-fx5-a3198551.html?hloc=at&hloc=de
Ist innerhalb der Spezifikationen, kann sein das Expo dennoch geladen werden muss.

 

[Rickmer]

RAM: Hier brauche ich auch Hilfe. Ich will mindestens 64GB damit ich in 2 Jahren nicht das alte Kit verkaufen muss um nicht auf 3200 Mhz zu fallen wenn ich aufrüsten will. Außerdem soll viel RAM helfen wenn man bei der Bildgenerierung noch nebenher was anderes machen möchte. Die Frage ist wie schnell der RAM sein muss. Oder ist in meinem Anwendungsfall mehr RAM besser? 96GB DDR5 5200 ist billiger als 64GB DDR5 6000. Ich will nicht übertakten!

Meine Erfahrung von rumspielen mit AI mit 96GB: Was in 64GB nicht rein passt wird eh laufen wie ein Sack Nüsse. Mehr kann hilfreich sein, ist aber nicht zwingend nötig.

Viel wichtiger is so viel VRAM wie irgend möglich. Wenn du wirklich Spaß haben willst solltest du auf jeden Fall 16GB VRAM haben. Ich würde zu einer gebrauchten RTX 3090 / 4090 empfehlen.

Wobei die Gebrauchtpreise der 4090 aktuell die damaligen Neupreise übertreffen... und der Gebrauchtpreis der 3090 anscheinend auch wieder hoch gegangen ist.

 

[madmax2010]

96GB DDR5 5200 ist billiger als 64GB DDR5 6000. Ich will nicht übertakten!

streng genommen ist 6000MHz uebertaktet..
Nimm die 96GB. Wenn du mit LLMs lokal spielst kannst du dann auch noch die 70b param Modelle gescheit nutzen. Mit 64GB RAM ist das knapp.

Wobei Bildgenerierung deutlich sparsamer ist als LLMs
Janus 7B finde ich da gerade sehr nett


PCIe 4 und 5 sind bei dir nicht relevant.

 

[FBAlgru]

Danke schonmal für die Antworten!

Die Wall of Text ist recht brutal, die meisten werden sich das eher nicht durchlesen. Wär vllt. simpler gewesen, das einfach kurz zusammenzufassen

Was ich nicht ganz verstehe (oder überflogen habe), wieso keine GPU eingebaut werden soll, respektive erst später.
Ja, Witcher 3 ist knapp 10 Jahre alt, aber das heisst nicht dass leichte Kost für eine iGPU ist.

Ja ist viel Text geworden, wollte möglichst konkret beschreiben was ich suche.
TLDR: CPU günstig, Board solide Mittelklasse, RAM >64GB, Netzteil überdimensioniert, Gehäuse groß ohne Fenster, SSD 2TB Mittelklasse. Gut aufrüstbar, solide Grundlage für KI-Spielerei mit Möglichkeit für Gaming-Wiedereinstieg mit Witcher 3 als Startpunkt.

GPU später weil ich die kommenden Releases abwarten will, Kauf jetzt weil der alte Rechner keinen Spaß mehr macht.

Na dann:
https://geizhals.de/g-skill-flare-x...j4040a48gx2-fx5-a3198551.html?hloc=at&hloc=de
Ist innerhalb der Spezifikationen, kann sein das Expo dennoch geladen werden muss.

Genau den RAM meinte ich. Reicht der? Ich weiß das ist jetzt Kaffesatzlesen, aber im Hinblick auf die Aufrüstung in 2 Jahren auf die neuste AM5 CPU vermute ich dass ein höherer Takt als 5200 ohne Übertakten möglich ist. Also besser jetzt schon die 50€ mehr für höheren Takt? Oder ist es eh egal wenn ich auf eine X3D CPU gehe da die eh nicht so sehr mit schnellem RAM skalieren?
Danke auch für die Anmerkungen zur SSD und den Boards!

Meine Erfahrung von rumspielen mit AI mit 96GB: Was in 64GB nicht rein passt wird eh laufen wie ein Sack Nüsse. Mehr kann hilfreich sein, ist aber nicht zwingend nötig.

Viel wichtiger is so viel VRAM wie irgend möglich. Wenn du wirklich Spaß haben willst solltest du auf jeden Fall 16GB VRAM haben. Ich würde zu einer gebrauchten RTX 3090 / 4090 empfehlen.

Wenn 64GB reichen ist das natürlich gut, danke für den Erfahrungsbericht. Wenn ich nur 12GB VRAM habe lade ich ja ständing nach, also VAE und Checkpoint und vllt Refiner im Wechsel, daher der Gedanke mit den 96GB RAM als Krücke. 48GB RAM sind billiger als 4GB VRAM.
GPU Preise für mehr als 16GB VRAM und CUDA sind echt brutal gerade.
Also Browser mit 30 Tabs und parallel Stable Diffusion geht bei 64GB RAM? Notfalls mit Monitor an der IGPU?

streng genommen ist 6000MHz uebertaktet..

Mein Gedanke ist dass 6000 MHz bei den letzten AM5 CPUs nicht mehr übertaktet ist sondern normale Spezifikation.
Danke für die anderen Anmerkungen! Das hört sich interessant an. Ich muss mich mal einlesen wie viele Tokens/s ich mit CPU bei LLMs erreiche.


Schon wieder viel Text

 

[madmax2010]

Mein Gedanke ist dass 6000 MHz bei den letzten AM5 CPUs nicht mehr übertaktet ist sondern normale Spezifikation.

https://www.amd.com/en/products/processors/desktops/ryzen/7000-series/amd-ryzen-7-7700.html
mit 2 Riegeln 5200, mit 4 Riegeln 3600

Also Browser mit 30 Tabs und parallel Stable Diffusion geht bei 64GB RAM? Notfalls mit Monitor an der IGPU?

stable diffusion geht schon mit 12GB VRAM echt gut. Da kannst du schon die Auflösung hoch drehen und mehrere modelle gleichzeitig laufen lassen.
Wobei SD sehr gern auf der GPU laeuft.

Das hört sich interessant an. Ich muss mich mal einlesen wie viele Tokens/s ich mit CPU bei LLMs erreiche.

tbh bekommst du mit einem aktuellen Mac Mini M4 32GB mehr Token/s als mit einer RTX4090. Zum halben Preis.

 

[buxtehude]

Willkommen im Forum 👋 @FBAlgru

Ja ist viel Text geworden, wollte möglichst konkret beschreiben was ich suche.

Besser zu viel als zu wenig Text. Du weißt schon ungefähr, was du brauchst und bist dennoch offen für Vorschläge 👍

GPU später weil ich die kommenden Releases abwarten will, Kauf jetzt weil der alte Rechner keinen Spaß mehr macht.

Ebenfalls eine sehr gute Idee, lassen wir uns von AMD und Nvidia überraschen.

 

[Rickmer]

Also Browser mit 30 Tabs und parallel Stable Diffusion geht bei 64GB RAM? Notfalls mit Monitor an der IGPU?

Stable Diffusion kann mit mehr als maximal vielleicht 48GB RAM eh nix anfangen...

48GB RAM sind billiger als 4GB VRAM.

Traurig aber wahr.
Leider sind für AI Zwecke 4GB VRAM auch hilfreicher als 48GB zusätzlichen RAM.

 

[KarlsruheArgus]

Mein Gedanke ist dass 6000 MHz bei den letzten AM5 CPUs nicht mehr übertaktet ist sondern normale Spezifikation.

Wie @madmax2010 bereits anmerkte sind 5200 nach DDR5 die Spezifikation.

Heißt konkret bei zwei Sticks 5200 CL38/42/46 bei 1.1V in einem SPD Profil.

Das von @ghecko verlinkte Kit ist innerhalb der Spezifikation solange das EXPO nicht aktiviert wird.
4800 sind es im SPD Profil und aktiv im Default.

 

[FBAlgru]

Ok, die aktuelle Spezifikation ist 5200er RAM für Ryzen 7000er. Besteht die Möglichkeit dass eine zukünftige Generation kurz vor Wechsel zu AM6 eine höhere Spezifikation hat und lohnt es sich dafür jetzt schon zu investieren? Ich weiß, das ist Spekulation.
Oder ist es egal wenn ich eh nicht die letzten Prozent Leistung brauche bzw. bei Spielen entweder ins GPU Limit gehe oder irgendwann auf eine X3D CPU gehe?
Alles unter dem Gesichtspunkt P/L und lieber jetzt etwas mehr ausgeben statt später Teile zu tauschen.

 

[KarlsruheArgus]

Oder ist es egal wenn ich eh nicht die letzten Prozent Leistung brauche bzw. bei Spielen entweder ins GPU Limit gehe oder irgendwann auf eine X3D CPU gehe?

Ist in meinen Augen zu vernachlässigen.
Gibt sicherlich Enthusiasten die das anders sehen.

Besteht die Möglichkeit dass eine zukünftige Generation kurz vor Wechsel zu AM6 eine höhere Spezifikation hat und lohnt es sich dafür jetzt schon zu investieren?

Passender RAM ist in dieser Form (nach Spezifikation) aktuell schlecht auf dem Markt verfügbar.

 

[ghecko]

Besteht die Möglichkeit dass eine zukünftige Generation kurz vor Wechsel zu AM6 eine höhere Spezifikation hat

Ja, Zen6 wird DDR5-8000 haben. Bedeutet aber nicht das sie nicht mit 5200 laufen.

 

[FBAlgru]

Danke für die weiteren Antworten und die vielen Willkommensgrüße!

RAM ist bestellt, ich hab fast zu lange gezögert für den guten Preis.
CPU Kühler hab ich, CPU und SSD sind im Prinzip entschieden.
Ich hab mal eine Geizhals Wunschliste erstellt um etwas Übersicht reinzubringen.

Zum Netzteil: Das PurePower 12M hab ich reingepackt weil ich es vor kurzem noch bei Mindfactory mit der SSD mitbestellen konnte, jetzt ist es nicht mehr lieferbar. Das Vita ist mit extra Versandkosten günstiger als die gängigen Alternativen, oder? Ich finde gerade die Vergleichsliste nicht mehr wieder.

Zum Gehäuse: Hab die Liste von Mork-von-Ork mit den Gehäusen ohne Fenster gefunden und bei den günstigen keins gefunden das mir besser gefällt als das Focus 2 und das Pop Air. Lohnt der Aufpreis von knapp 10€ zum Pop Air (Bessere Verarbeitung? Tunnel für Netzteil? 1 Lüfter mehr) oder ist es nur Geschmackssache?

stable diffusion geht schon mit 12GB VRAM echt gut. Da kannst du schon die Auflösung hoch drehen und mehrere modelle gleichzeitig laufen lassen.
Wobei SD sehr gern auf der GPU laeuft.


tbh bekommst du mit einem aktuellen Mac Mini M4 32GB mehr Token/s als mit einer RTX4090. Zum halben Preis.

Ich meinte SD komplett auf der DGPU und die IGPU für den Desktop, Hybrid-graphics oder wie das heißt um auch was anderes machen zu können während im Hintergrund die Grafikkarte rödelt. Große LLMs auf der CPU würde ich mal ausprobieren, weiß aber dass das zu langsam wird. M4 probiere ich bald bei meiner Frau auf dem MBPro aus, werden aber wohl nur 16GB Ram. Mac Mini soll es erstmal nicht werden weil ich auch mal zocken möchte.

Ja, Zen6 wird DDR5-8000 haben. Bedeutet aber nicht das sie nicht mit 5200 laufen.

Danke, die Info hat den Auschlag für den 5200er RAM gegeben. Dafür kann ich gar nicht vorkaufen, also nehme ich das was jetzt passt.

 

[FBAlgru]

Ich überlege noch welches Mainboard ich nehme, vielleicht hat da jemand noch eine Idee.

Kurze Ausstattungswünsche:

Bei M.2 Vollbestückung sollten 2 PCIe Slots nutzbar sein, einer min. 4.0x16, beim anderen reicht 4.0x4 (elektrisch, mechanisch x16!).
WLAN/BT kann, muss aber nicht. Hauptsache ich kann es nachrüsten wenn ich es brauche.
USB 4 brauche ich nicht.

Gefunden habe ich ASRock B650 LiveMixer und ASrock B850 LiveMixer. Gibt es Alternativen die günstiger oder besser bei gleichem Preis sind? Die weiter oben genannten Asus Boards fallen glaube ich raus (zu wenige M.2 Slots oder 2. PCIe zu langsam, habe gar nicht mehr nach Lanesharing geguckt).


Erklärung lang:

Ich werde erstmal Linux nutzen, möchte mir aber die Option für DualBoot mit Windows und ein weiteres Datengrab offenhalten. WLAN brauche ich aktuell nicht, aber vielleicht in Zukunft. Dann bin ich schon bei 4 mal M.2 außer ich kombiniere Windows und Datengrab auf eine SSD.
Zusätzlich möchte ich mir die Option offenhalten eine zweite GPU auf einen PCIe 4.0x4 Slot zu stecken (LLMs können wohl auf mehrere GPUs verteilt werden und z.B. zwei 5060 (TI?) werden wohl billiger (wenn auch langsamer) als eine 5090 und haben so auch 32GB VRAM (wenn die Gerüchte stimmen) und mir fallen auch andere Ideen für 2 GPUs ein.
Wenn ich das richtig sehe haben viele Boards damit ein Problem weil ein M.2 Slot mit einem PCIe 4.0x4 Slot lanesharing betreiben. Das ASRock B650 und B850 LiveMixer klemmen nur den dritten PCIe bei M2 Vollbestückung, gibt es Alternativen?

Ihr könnt gerne auch Denkfehler oder Workarounds aufzeigen! Wenn ich merke dass mir das zu teuer wird würde ich wahrscheinlich eher auf einen M.2 Slot verzichten (freilassen) als auf den 2. PCIe Slot.