GraKa für 2× 4K/60Hz unter Linux (keine Games)

[muhl]

Hi,

ich habe unter Linux (derzeit Mint 19.3 mit Mate 1.22.2, bald etwas neueres) immer wieder Probleme, siehe Punkt 3.

1. Wie viel Geld bist du bereit auszugeben?

Unter 200€, im Idealfall unter 100€.

2. Möchtest du mit der Grafikkarte spielen?

Nein. Höchstens mal Mystic Towers in DOSBox.

3. Möchtest du die Grafikkarte für spezielle Programme & Anwendungen (z.b. CAD) nutzen? Als Hobby oder bist du Profi? Welche Software wirst du nutzen?

Eher nichts spezielles. Firefox, Thunderbird, Hugin, GIMP, LibreOffice, foobar2000 mit Spektrum-Analyser unter Wine, selten auch Chromium, … Diese Programme laufen fast immer mit maximierten Fenstern. Dazu kommt der Systemmonitor im Panel (fünf kleine Fensterchen mit Graphen für Netzwerk, CPU, RAM, Swap und HDD-Zugriffe, Aktualisierung alle 50ms, hat früher mit Core2Dual, 8600GTS und 2× 1920×1200 keine Probleme gemacht.).

Insbesondere mit manchen Webseiten in Firefox und daneben LibreOffice oder foobar2000 auf dem anderen Monitor ruckelt es ab und zu extrem, und die Graphen des Systemmonitors bleiben stehen.

4. . Wieviele und welche Monitore möchtest du nutzen? Wird G-Sync/FreeSync unterstützt? (Bitte mit Link zum Hersteller oder Preisvergleich!)

Zwei Monitore mit 4K (3840×2160) und 60Hz nebeneinander, einen davon im Hochformat. Dadurch ist das Bild insgesamt 6000×3840 Pixel groß.

Asus PB27U
Asus PA279CV

5. Nenne uns bitte deine aktuelle/bisherige Hardware:

• Prozessor (CPU): Ryzen 3700X
• Aktuelle/Bisherige Grafikkarte (GPU): MSI GT1030
• Netzteil(Genaue Bezeichnung): bequiet Straight Power 10 400W
• Gehäuse: Lancool PC-K1
• Board: MSI MAG B550 Tomahawk
• RAM: 2×16GB DDR4 3200

6. Hast du besondere Wünsche bezüglich der Grafikkarte? (Lautstärke, Anschlüsse, Farbe, Hersteller, Beleuchtung etc.)

Lautlos. Wenn das nicht geht, dann meistens lautlos und sonst sehr leise. Geringer Stromverbrauch. Länger kleiner als 270mm, besser max. 240mm. LED egal, wird abgeschaltet. Möglichst geringer Energieverbrauch.

7. Wann möchtest du die Karte kaufen? Möglichst sofort oder kannst du noch ein paar Wochen/Monate warten?

Möglichst bald, gerne auch gebraucht. Es darf auch ein älteres Modell sein, wenn das nicht einen deutlich höheren Energieverbrauch bedeutet. Braucht 14nm prinzipiell deutlich mehr Strom als 7nm? Ich habe da tendentiell gegenteilige Schlagzeilen gesehen, aber nicht näher hingeguckt (TLDR).

 

[madmax2010]

amd 5600G + passendes mainboard
entweder 2x DP, oder 1x DP und 1x HDMI 2.X
https://geizhals.de/?cat=mbam4&xf=17319_1~17321_1~2897_3~4770_RTL8111H~7090_HDMI+2.1

verkauf dein altes board+gpud+cpu im bundle und du bist, wenn du geschickt bist, unter 100 euro (habe mir dein board jetzt nicht angesehen, vielleicht reicht es ja schon)

 

[HisN]

Jede Graka mit 2x DP 1.2 (oder höher) bzw. HDMI 2.0 (oder höher) oder einer Mischform daraus, genau wie Deine 1030.
Was die an Leistung braucht um Deine Fensterchen unter Linux darzustellen ohne das es Ruckelt .... das wage ich leider nicht zu beurteilen.
Aber das meiste andere kann man in Geizhals filtern.

 

[Tranceport]

amd 5600G + passendes mainboard
entweder 2x DP, oder 1x DP und 1x HDMI 2.X
https://geizhals.de/?cat=mbam4&xf=17319_1~17321_1~2897_3~4770_RTL8111H~7090_HDMI+2.1

verkauf dein altes board+gpud+cpu im bundle und du bist, wenn du geschickt bist, unter 100 euro

Warum denn ein B550 verkaufen? Das kann 5600G(~100€)/5700G(150€) schon aufnehmen, ich würde einfach CPU und GPU verkaufen und einen 5700g holen.

Die Anschlüsse passen auch laut Geizhals:

1x HDMI 2.1 (iGPU), 1x DisplayPort 1.4 (iGPU)

 

[madmax2010]

oh ehm.. was deine ruckler angeht: Kom mal auf cinnamon+wayland
Mate ist seit gut 2 Jahren eher tot und du bist auf einem 4 Jahre alten release (wie?!)
@Tranceport hatte mir sein board nicht angesehen tbh
undder chipsatz duerfte bei den Anforderungen in jedem Fall nicht mehr relevant sein.. Die features bietet zur noch auch b350

 

[muhl]

Das war auch noch so eine Frage, hatte sie dann aber vergessen: Liegen die Ruckler überhaupt an der HW?

Meine derzeitige GraKa hat 1× HDMI 2.0b und 1× DP 1.4: https://geizhals.de/msi-geforce-gt-1030-2ghd4-lp-oc-v809-2825r-a1808869.html

Warum auf einen 5600G/5700G wechseln? Ist der 3700X zu langsam für 2× 4K/60? Ich hatte schon darüber nachgedacht, auf einen 5000er mit iGPU zu wechseln, aber da gab es keinen, der mich interessiert hätte (im Vergleich zum 3700X, den ich da schon hatte). Ich würde ja schon gern bei PCIe 4.0 bleiben, also lieber 3700X als 5700G.

Im Moment muß ich einen Monitor an DP und einen an HDMI anschließen. Wenn ich den an DP aus- und wieder einschalte, dann geht der an HDMI kurz aus. Da werden anscheinend die Grafikeinstellungen neu geladen (vermute ich). Hat das etwas mit DP selbst zu tun? Unter Windows 10 beobachte ich das auch.

Was ist besser: 2× DP, 2× HDMI, oder egal?

 

[HisN]

Was ist besser: 2× DP, 2× HDMI, oder egal?

Egal

 

[madmax2010]

Warum auf einen 5600G/5700G wechseln? Ist der 3700X zu langsam für 2× 4K/60? Ich hatte schon darüber nachgedacht, auf einen 5000er mit iGPU zu wechseln, aber da gab es keinen, der mich interessiert hätte (im Vergleich zum 3700X, den ich da schon hatte).

nein, die mit G am ende haben eine GPU verbaut und die nvidia treiber sind kacke

Dazu kommt, dass du eine nicht mehr maintainte desktop umgebung mit bestenfalls kaputte HiDPI support nutzt

Vielleicht liegen die ruckler auch an den Monitoren. Oder schlechtgeschirmten USB Ports. Oder du hast eine QLC SSD,....

Was ist besser: 2× DP, 2× HDMI, oder egal?

das was du brauchst u deine monitore zu betreiben

 

[Geisterwolf]

Warum auf einen 5600G/5700G wechseln? Ist der 3700X zu langsam für 2× 4K/60?

Es wird darauf abgezielt die iGPU zu nutzen und dadurch den alten Prozessor und die 1030 loszuwerden.

//Edit wie madmax schon sagte, ein 3700X hat keine iGPU.

 

[muhl]

Ah, hatte nicht gesehen, daß die 5600G/5700G eine iGPU haben. Daß mein 3700er keine hat, das weiß ich.

Ja, die Nvidia-Treiber regen mich auch auf. Deswegen habe ich mich schon nach AMD-Karten umgesehen.

Ich habe vor einer Weile ein neueres Linux (Manjaro mit KDE, glaube ich) installiert. Das hat aber irgendwelche Probleme gemacht, daher bin ich jetzt immer noch bei dem alten Mint. Das werde ich aber demnächst mal ersetzen. Dann werde ich ja sehen, ob die GT1030 das Nadelöhr ist. Aber von Nvidia loszukommen wäre trotzdem ganz nett.

Mir ist gerade noch etwas eingefallen, habe das auch eben kurz getestet:

• YT-Video in 4K in Firefox im Vollbild auf dem horizontalen Monitor
• Thunderbird oder (uraltes) foobar2000 auf dem vertikalen Monitor, Fenster maximiert
• davor/darüber das nichtmaximierte Fenster der Systemüberwachung mit 20 Kurven, die »in 1/10 Sekunden alle 0,25« (also alle 0,025s?) aktualisiert werden

Wildes Rumgescrolle in Thunderbird/fb2k hinter dem Systemüberwachungsfenster, nichts ruckelt. Ich hatte aber schon oft bei geringeren Anforderungen Ruckelprobleme. Das ist irgendwie nicht so richtig durchschaubar/reproduzierbar.

Die GT1030 ist also vielleicht doch eher nicht das Problem …

Vielleicht liegen die ruckler auch an den Monitoren. Oder schlechtgeschirmten USB Ports. Oder du hast eine QLC SSD,....

Wie (auf welchem Weg) kann das die Grafikleistung beeinflussen?

 

[madmax2010]

foobar2000

komm mal auf 2.0..
Alte EoL Software ist selten eine gute Idee. Alleine schon, weil die Codecs in Hardware sich weiter entwickeln
und welche SSD hast du so?
Fractional scaling an (falls mate uebrhaupt jemals so weit gekommen ist)

 

[lun4ticx]

oh ehm.. was deine ruckler angeht: Kom mal auf cinnamon+wayland

Cinnamon hat offiziell doch gar keinen Support für Wayland ...

 

[madmax2010]

Fair point. Hatte den muffin Teil vergessen. Cinnamon war der Vorschlag, weil es recht nah am klassischen gnome desktop bleibt.
Dann vielleicht einfach aktuelles gnome ;D

 

[muhl]

Gnome 3 ist für mich einfach nur *würg*. Das kommt gar nicht in Frage.

fb2k habe ich mir mal mühsam eingerichtet, das wird erst als letzte Maßnahme ersetzt.

SSDs: Samsung SSD 850 EVO 250GB (EMT02B6Q) und Samsung SSD 970 EVO Plus 500GB/2TB

 

[_roman_]

Als gnu gentoo linux benutzer seit 2006.

Ich habe derzeit eine gebrauchte 960 GTX 4GB. Diese sollte meiner Meinung nach ausreichen, gibt es für 20 Euro am Gebrauchtmarkt, wenn man Verhandlungsgeschick hat. Nur müsste man schauen eine Grafikarte zu kaufen mit Displayport und HDMI Anschlüssen.

Als Neuware würde ich nur eine Radeon 6600XT empfehlen. Die hatte ich selbst vom August 2021 bis Februar 2023. Eine Radeon 6600 sollte ähnlich sein und hat vor 2 Monaten um die 230€ gekostet.

Die Nvidia 960 GTX 4GB frisst sowohl in Windows 10 Pro als auch in gnu Gentoo linux in whqd single monitor betrieb 15 Watt. Die Radeon 6600XT hat im Single Monitor betrieb in beiden Betriebssystemen 6Watt verbraucht.

Wie der Stromverbrauch im Multimonitor betrieb ist müsste man sich anschauen.
Da gab es auch irgendwo eine Vergleichliste auf Intel-Computerbase oder bei techpowerup. Ich würde mich eher auf techpowerup verlassen von den Werten oder Inhalten.

Generell würde ich alles auser Displayport meiden. Den Rest warum wieso kann man sich gerne anschauen auf der wikipedia.

Ob die 1030 genug Rechenleistung hat mag ich hier nicht beurteilen. 20Watt maximal Verbrauch schrecken mich eher ab - überzeugen mich nicht - das genug Reserven vorhanden sind. Hinzu kommen nur 2 Bildschirmanschlüsse im Gegenzug zu den üblichen 4, 5 oder mehr.

Es gibt aber genug gebrauchte AMD Radeon Grafikkarten mit mehreren Displayport Anschlüsse.

Da die Anforderung nur Displayportanschlüsse sind mit Auflösung XY und Radeon sollte die Suche sehr einfach sein am Gebrauchtmarkt

 

[muhl]

So, jetzt ist die GT1030 anscheinend übern Jordan (2020 gebraucht gekauft). Immer öfter war das Signal an beiden Monitoren weg, der Rechner hat nicht mehr auf Eingaben reagiert, sodaß ich den Einschaltknopf gedrückt halten mußte, um ihn auszuschalten. Im syslog stand dann immer GPU has fallen off the bus. Heute ging gar nichts mehr.

Als Ersatz habe ich eine alte GTX 570 eingebaut. Der Treiber dafür geht nicht über FullHD. Dafür sind ein paar Krankheiten des Mate-Desktops jetzt weg (bin inzwischen auf Mint 21.3 mit Mate 1.26.0, die eingangs beschriebenen Ruckler waren damit weg).

Jetzt habe ich zwei Optionen:

1. Eine GraKa kaufen und einbauen, die 2× 4K kann.
2. Eine CPU mit GPU einbauen. Dann will ich aber wieder 8 Kerne und zumindest PCIe 4.0. Das hieße AM5. Das wiederum hieße neues Board (gerne mit S/PDIF). Viel Geld. Aber vielleicht mache ich das trotzdem. Meine aktuelle HW habe ich im Dezember 2020 gekauft. Ich wollte sie eigentlich länger als nur 3,5 Jahre betreiben.

Wenn ich einen Ryzen mit GPU nehme, worauf sollte ich da achten?

• Welche GPU sollte es heutzutage sein? Laut Geizhalsfilter gibt es nur einen Ryzen, der meine Wünsche erfüllt, den 8700G mit Radeon 780M. Laut ganz kurzer Googlesuche ist die GPU nichts veraltetes, sehe ich das richtig?
• Welcher Chipsatz wäre vernünftig, wenn man zwei 970 EVO Plus voll ausreizen will? Die sind ja auch nicht mehr ganz frisch.
• Welcher RAM sollte aufs Board? DDR5-5200 (max. des 8700G) und mind. 32GB, aber was für CL?

Da würde ich mit ca. 575€ rechnen, abzüglich dem, was ich für Board, RAM und CPU bekomme (300€?), wenn ich sie verkaufe.

Wenn ich eine GraKa einbauen will, wäre die Empfehlung heute immer noch Radeon 6600? Mit oder ohne XT? Die mit XT ist ja sogar gebraucht fast teurer als ein Wechsel von CPU, Board und RAM. o_O

 

[sedot]

Eine CPU mit GPU einbauen. Dann will ich aber wieder 8 Kerne und zumindest PCIe 4.0. (…)

Meine aktuelle HW habe ich im Dezember 2020 gekauft. Ich wollte sie eigentlich länger als nur 3,5 Jahre betreiben.

Ich versteh ehrlich nicht warum du nicht einfach den 5700G kaufst. Abzüglich dem was du für deine CPU und GPU bekommst wäre das die einfachste und preiswerteste Lösung. Acht Cores hat die CPU, zum Vergleich, der bei mir verbaute 5600 (6-Core) hat quasi dauerhaft Langeweile mit aktuellem Xfce und Gnome 4x.
Gönn dir bei Bedarf zusätzlich einen leiseren AM4 Kühler und du hörst sehr sehr wenig.

 

[muhl]

Ja, den 5700G hatte ich zuletzt irgendwie übersehen, den habe ich gestern bestellt, der sollte morgen auf den Weg gehen. Ich war sogar schon dabei einen 5600G zu bestellen. Sechs Kerne würden sicher auch reichen, aber den Aufpreis zum 5700G finde ich noch OK.

Ich hatte mir die HW 2020 bewußt schon mit PCIe 4.0 ausgesucht und wollte dabei bleiben. Mir ist der 3700X als CPU auch irgendwie sympathischer als der 5600G und der 5700G. Die beiden haben auch weniger Cache als der 3700X, aber das wird sich beides im Alltag kaum bemerkbar machen.

Auf dem 3700X habe ich schon einen riesigen Kühler von Noctua, den behalte ich natürlich. Den 3700X werde ich zumindest eine Weile auch noch behalten, falls mir das mit der Grafik übers Mainboard aus irgendeinem Grund nicht gefallen sollte.

Ich hoffe, der 5700G kommt wirklich sehr bald. Die GTX 570 ist ganz schön nervig mit ihren Lüftern, geschweige denn von 1920×1080 auf 27". Unter Linux kann man an den Lüftern anscheinend auch nichts einstellen. Der Schalter an der Karte steht schon auf Silence.

PS: Zumindest mit nouveau geht das doch, cool.

 

[sedot]

Sechs Kerne würden sicher auch reichen, aber den Aufpreis zum 5700G finde ich noch OK.

War bei mir ein Impulskauf weil günstiges Angebot, also der 5600 🙃
Mehr Cores sind sicher nett, wirklich Bedarf habe ich bisher nicht.

nouveau

…bekommt keine Updates mehr, so weit ich weiß. Falls du doch mal eine zusätzliche GPU kaufen willst schau vielleicht eher bei AMD, deren Treiber sind Teil des Kernels und das allermeiste relevante wird Dank Open Source oft aktualisiert. Kann natürlich sein, dass sich diese Situation ändert. Wo Intel GPUs gerade stehen weiß ich nicht.

 

[muhl]

Manchmal (aber nur manchmal ) bastle ich mit Hugin mehrere Bilder zu einem größeren zusammen, da sind viele Kerne etwas nettes. Vielleicht kommen auch noch anderen Anwendungen dazu, bei denen viele Kerne nützlich sind.

Ich habe auf die Schnelle nichts konkretes gefunden, aber es sieht mir eher nicht danach aus, als wäre nouveau tot. Allerdings hat nouveau bei mir noch nie richtig zufriedenstellend funktioniert.

Wenn ich mir dann doch noch eine Grafikkarte kaufe, dann sicher nicht mehr Nvidia. Vermutlich wird es dann eine gebrauchte RX 6600 (XT).