Günstiges Notebook für Office, Filme und Programmierung

[CGFoX]

Hallo,

da mein derzeitiges Netbook leider langsam nicht mehr benutzbar ist, wollte ich mir jetzt mal ein neues Notebook kaufen.
Ich möchte es hauptsächlich zum Surfen, Arbeiten, Programmierten - zB. mit Eclipse, was ja ganz schön Ressourcen-hungrig ist - und für Filme, Musik und ggf. ab und zu ein paar Spiele benutzen. Dementsprechend habe ich ungefähr folgende Vorstellung:
-Preis: nicht viel mehr als 500€
-Flotter Prozessor, RAM, mindestens mittelgute Grafikkarte, ggf. SSD
-Laufwerk, HDMI, ggf. VGA und USB 3.0
-Displaygröße so um die 15-16" stelle ich mir sinnvoll vor. Ich hatte bisher 12 oder 13", das war mir deutlich zu klein
-Mobilität ist nicht Hauptkritikpunk, allerdings sind 17" schon eher zu viel, ein Nummernpad halte ich für überflüssig und der Akku sollte schon ein paar Stunden halten, muss aber nichts besonderes sein
-Windows bekomme ich von der Uni umsonst, muss also nicht vorinstalliert sein

Meine bishere Suche hat folgende Favoriten ergeben:
1. Lenovo ThinkPad Edge E545: http://www.notebooksbilliger.de/not...lenovo+thinkpad+edge+e545+20b2000pge+notebook
2. Lenovo ThinkPad Edge E530c: http://www.notebooksbilliger.de/not...ks/lenovo+thinkpad+edge+e530c+nzy6zge+33666zg
3. Lenovo IdeaPad G500: http://www.notebooksbilliger.de/notebooks/lenovo+notebooks/lenovo+ideapad+g500+59399747+notebook
4. Lenovo IdeaPad G700: http://www.notebooksbilliger.de/notebooks/lenovo+notebooks/lenovo+ideapad+g700+59387533+notebook

Hab dafür die Kaufberatungssuche bei notebookbilliger.de genommen. Dass die alle von Lenovo sind, ist wohl Zufall - finde ich persönlich eher hässlich, aber Preis/Leistung geht vor...

Danke!


Update: Eine eingebaute SSD mit ca. 100GB für das Betriebssystem + HDD für Rest wäre schon ganz gut.

 

[TheLordix]

Hallo!

Eine Möglichkeit wäre noch folgendes: http://geizhals.at/acer-aspire-e1-572-54204g50mnkk-nx-m8eeg-008-a965713.html

Vorteil: besseres Display (willst du wirklich mit 1366x768 programmieren??)
Nachteil: Ultrabookprozessor, aber mit Turbo

Sollte das Budget noch einen 100er zulassen würde ich das hier empfehlen: http://geizhals.at/lenovo-thinkpad-edge-e540-20c60042ge-a1033041.html

Vorteil: besses Display und etwas stärkerer Prozessor als das von dir gewählte E545
Nachteil: Preis

Von deinen Vorschlägen würde ich sonst eines der beiden Thinkpads wählen, vorzugsweise das E530c weil es billiger ist.

 

[Yann1ck]

Ich würde dir auch zum E530 raten:

http://geizhals.de/lenovo-thinkpad-edge-e530-nzy6zge-a1034411.html
http://geizhals.de/lenovo-thinkpad-edge-e530-nzqhlge-a817774.html

Entweder mit einem i5 oder einem i3. Der i3 sollte für deine Aufgaben aber reichen, weshalb ich das restliche Budget nutzen würde um 4 GB RAM und eine 128GB mSATA SSD nachzurüsten. Damit hast du einen sehr schnell und performten Office Laptop mit solider Verarbeitung und guten Laufzeiten, aber leider ist das Display nicht wirklich gut. Ein Problem, dass viele Laptop in dieser Preisklasse haben.

 

[CGFoX]

Was spricht denn gegen den E545? Der wirkt von den Werten her ganz gut finde ich. Das Display?

 

[Yann1ck]

Das Display und das es keinen mSATA Slot hat, über den du eine SSD nachrüsten kannst. Außerdem ist die AMD CPU langsamer als der i3, leider :/

 

[Jessica1990]

Geht auch gebraucht?

Dann würde ich zu einem echten Thinkpad raten und noch ne ssd einbauen.
Das T410 mit ner evo 840 und einem Jahr Garantie für ca 350 Euro.

Selbst das T410 ist vieeel besser als alle deine Vorschläge


Edit: solltest dann das 1400*900 Display nehmen bzw. suchen

P.s das Notebook ist der Hammer, habe selber eins.

 

[CGFoX]

Das Display und das es keinen mSATA Slot hat, über den du eine SSD nachrüsten kannst. Außerdem ist die AMD CPU langsamer als der i3, leider :/

Eine Quadcore AMD mit 4*2,5 ist langsamer als ein i3 mit 2*2,4? Ich kenne mich anscheinend wirklich nicht mehr aus...

 

[Thinkpadman]

Stimme "Jessica1990" zu.
Die T410er sind schon gute office Geräte und haben das geniale 16:10 Format was ziemlich cool ist für Office!
Das Gerät kannst du auch über eine Docking mit nem TFT verbinden und du bist die nächsten Jahre glücklich; Kannst auch das 1280er Display nehmen welches billiger ist als 1440er, wenn Bildausgabe über TFT erfolgen soll!

 

[CGFoX]

Hab leider keinen Fernseher und auch nicht das Budget noch einen zu kaufen. Außerdem habe ich schon einen Dektop-PC mit 24". Der Laptop soll kein Ersatz sein, sondern nur das Arbeiten und Entertainment unterwegs oder auf dem Bett ermöglichen.

 

[Yann1ck]

Ein Thinkpad der T-Serie wäre eine gute Alternative, wenn du mit Gebrauchtkauf zufrieden wärst, da es sehr gut verarbeitet ist und man viel Zubehör kaufen kann.

Ja, AMDs sind zwar nicht zu langsam für Office, aber meistens sind sie wegen dem Preis unattraktiv und eine Intel Gerät bietet mehr Leistung für ein ähnliches Budget.

In dieser Liste kannst du die Leistung vergleichen:
http://www.notebookcheck.com/Mobile-Prozessoren-Benchmarkliste.1809.0.html
Der AMD ist auf Rang 172 und der Intel auf 126. Keine riesiger Unterschied, aber durchaus spürbar.

 

[HamHeRo]

Wenn Du in Eclipse programmieren willst (oder in so ziemlich jeder anderen IDE) dann werde etliche andere Kriterien ganz schnell hinter die reine Bildschirmauflösung zurücktreten.
Mit 1366x768 kannst Du das eigentlich komplett vergessen, 1280x800 geht gar nicht.
16:10 1920x1200 wäre ideal, findet man bei Notebooks aber leider sehr selten und nur für viel Geld. Die 1440x900 eines T410 gehen so gerade noch. Ich habe selbst einen und die Verarbeitung ist wirklich sehr robust, aber die Qualität des Panels tut sich im Vergleich zu aktuellen günstigen Notebooks auch nicht sonderlich hervor. Und mit einem i5 der 1. Gen reisst man auch keine Bäume mehr aus.

Full-HD bis 500€ wird schwierig, da gibt es eigentlich nur das Acer E1-572G:
http://geizhals.at/de/acer-aspire-e1-572-34014g50dnkk-nx-m8eeg-012-a984996.html

Da hättest Du sogar noch Geld für eine SSD übrig.

Wenn Du Student bist kriegst Du bei Campuspoint aber ja Rabatte, das wäre eine Option mit 1600x900:
http://www.campuspoint.de/lenovo-thinkpad-university-l440-20ass01f00.html

Bei 600€ Budget wäre die Auswahl schon deutlich größer, da kämen die Lenovos E540 und Z510 in Frage (ich würde aber trotzdem den L440 bevorzugen) oder evtl. ein Acer V5-573G mit FHD IPS.

 

[CGFoX]

Hm, wieso braucht man denn für Eclipse unbedingt so eine hohe Auflösung? Natürlich ist alles mit hoher Auflösung schöner, aber ich habe es bisher nicht speziell bei Eclipse vermisst. Da hat mich bisher eher das ewige Laden und die langsamen Reaktionen beim Programmieren auf meinem Netbook gestört.

Und was hat es mit diesen Intel HD Graphics 4000er Grafikkarten auf sich? Können die was?

Noch eine, wahrscheinlich dumme, Frage zu den i3-i7: Unterscheiden die sich irgendwie von normalen Dualcores? Weil ich bisher mit meinem Intel Atom N570 ja auch einen Dualcore mit 1,66GHz habe und mir das viel zu langsam ist. Deshalb bin ich zB. bei Intel Core i3-4010U, 2x 1.70GHz skeptisch.

Ergänzung (4. Februar 2014)

Ich habe außerdem festgestellt, dass es fast keine Notebooks in dem Preisbreich gibt, die direkt eine SSD verbaut haben. Kann man das einfach selbst nachrüsten? Worauf muss man dabei achten bzw. ist es schwierig?

Ergänzung (4. Februar 2014)

Full-HD bis 500€ wird schwierig, da gibt es eigentlich nur das Acer E1-572G:
http://geizhals.at/de/acer-aspire-e1-572-34014g50dnkk-nx-m8eeg-012-a984996.html

Da hättest Du sogar noch Geld für eine SSD übrig.

Der Acer hat aber kein DVD-Laufwerk und einen ziemlich schwachen Prozessor, oder?

 

[Jessica1990]

Bei den Thinkpads ist der Einbau sehr einfach.

P.s Du hast hier für dein kleines Budget einige gute Vorschläge erhalten. Jetzt liegt es an dir

 

[CGFoX]

Jo, danke schonmal für die ganzen Vorschläge. Um vernünftig entscheiden zu können, muss ich das Zeug aber auch verstehen - würde mich also freuen, wenn ihr mir die Fragen oben noch beantwortet!
-Warum ist hohe Auflösung so wichitg?
-Wie kommt es, dass z.B. ein Core i5-3210M besser bewertet ist als ein AMD A10-5750M, obwohl der AMD in allen Werten (Kerne, Cache, Takt) gleich gut oder besser ist?
-Was sind Intel HD Graphics 4000er Grafikkarten und sind die gut?
-Kann ich bei allen Notebooks SSDs nachrüsten (ist genug Platz, ist es einfach, ist ein Anschluss vorhanden)?

Danke.

 

[Yann1ck]

Mit einer hohen Auflösung ist mehr auf dem Display darstellbar. So sind beispielsweise zwei A4 Seiten scharf und lesbar nebeneinander darstellbar. Beim programmieren hilft es auch sehr, das auf dem Display mehr Inhalt darstellbar ist.
Takt, usw. spielen für die Geschwindigkeit eine untergeordnete Rolle, die Architektur des Chips und wie effizient diese ist spielt eine entscheidende Roll bei der Geschwindigkeit einer CPU. Die Intel CPU überings Hyperthreading, so dass ein Kern zwei Threads bearbeiten kann, auch dadurch ist sie schneller als die AMD CPU. Die Modul-Bauweise von AMD ist eigentlich nicht anderes als Hyperthreading. Ein AMD "4 Kerner" besteht eigentlich aus zwei Modulen, die jeweils zwei Threads bearbeiten können.
Die HD4000 reicht für alle Office und Multimedia Aufgaben vollkommen aus, damit ist sogar das ein oder andere Game spielbar.

Du in kannst fast jeden Notebook die HDD gegen eine SSD tauschen oder im Laufwerksschacht eine SSD verbauen. Die andere Möglichkeit ist ein mSATA oder M.2 Port. In diesen werden SSD im passenden Formfaktor verbaut, aber einen solchen Anschluss bietet nicht jedes Notebook.

 

[CGFoX]

Danke, das mit den CPUs hat mich schon immer verwirrt! Also ist das, was AMD als Quatcore ausgibt eigentlich das gleiche wie ein i3/5/7?
Mir ist aufgefallen, dass z.B. beim ThinkPad Edge E545 alle Werte der Hardwere mindestens so gut wie die meines Desktop-PCs (dessen Hardware steht in meiner Signatur) sind. Heißt das, dass ich dann mit meinem Laptop die gleichen Spiele, wie zB. BF3, Need for Speed oder GTA4, spielen kann?

Ergänzung (5. Februar 2014)

Ich habe in den letzten Tagen noch einmal viel nachgeforscht und gegoogelt. Offenbar liegen Full-HD Display sowie eingebaute SSD bei einem vernünftigen Laptop nicht in meinem Preisbereich, weshalb ich erstmal darauf verzichten werde. Zur Not kann ich eine SSD immer noch nachrüsten und einen seperaten Bildschirm kaufen.
Als Referenz habe ich die CPU- und GPU-Ranglisten von notebookcheck zu Rate gezogen (+ weitere Testberichte und Bewertungen):
http://www.notebookcheck.com/Mobile-Prozessoren-Benchmarkliste.1809.0.html
http://www.notebookcheck.com/Mobile-Grafikkarten-Benchmarkliste.735.0.html
Demnach sind die Intel HD Grafikchips nicht so toll. Seltsamerweise ist aber zB. die GeForce 740M viel besser platziert als die 820M, obwohl die höhere Zahl ja eigentlich auf eine bessere Leistung hindeutet.

Hier sind meine jetztigen Favoriten:
1. Medion Akoya P6640 MD98642: 500€, i3-3120M, GeForce 740M, 8GB RAM
2. Lenovo G500s: 500€, i5-3230M, GeForce 720M, 4GB RAM
3. HP Compaq 15-a024sg: 400€, i3-3110M, GeForce 820M, 4GB RAM
4. Acer Aspire E1-572G-54204G75Mnkk: 500€, i5-4200U, Radeon HD 8670M, 4GB RAM
5. Lenovo G505s: 500€, A10-5750M, Radeon HD 8650G, 8GB

Ich würde mich nochmal sehr über eure Meinung dazu freuen! Ich habe leider trotz all den Recherchen noch nicht den Eindruck die Lage komplett überblickt zu haben.

Danke!

 

[Yann1ck]

Du brauchst keine dedizierte GPU, eine HD4000 ist vollkommen ausreichend. Wie bereits gesagt, reicht die sogar für einige Games aus. Aus diesem Grund halte ich auch alle von dir genannten Notebooks für ungeeignet. Für ein Office Laptop sind eine gute Verarbeitung, eine gute Tastatur und eine gute CPU (i3 reicht) wichtig.
Die GT740 ist besser, weil sie ein Chip der aktuellen Generation ist, die GT820 gehört zwar schon zur neuen Generation, aber es handelt sich nur um eine umbenannte GT720. Du solltest also nicht danach gehen wie hoch die Zahl ist, um die Leistung einer GPU zu bestimmen.

 

[CGFoX]

Ok, also eher stärkerer Prozessor und schwächere Grafikkarte. Über Verarbeitung und Tastatur kann ich leider online kaum was rausfinden. Ich konnte ein paar bei Saturn testen, habe aber kaum Unterschiede festgestellt.

Was haltet ihr denn von SSHDs? Bringen die einen echten Geschwindigkeitsvorteil gegenüber normalen HDDs? Die wären ja zum Beispiel im G500s und G505s verbaut.

 

[Yann1ck]

Also SSHDs sind ganz nett, sie beschleunigen das booten und das System ist teilweise schneller, aber mit dem Geschwindigkeits-Boost durch eine echte SSD ist es nicht zu vergleichen.

Ich würde dir bei deinem Budget entweder zum bereits ganz oben von mir verlinkten E530 mit mSATA SSD oder zum von HamHeRo verlinkten L440 raten.
Beide sind für den Preis sehr gut verarbeitet, das L440 ist im vergleich besser als das E530 und beide bieten genug Leistung. Der Vorteil des L440 ist die höhere Auflösung, der Vorteil des E530 ist die SSD. Eine solche könntest du im L440 über den M.2 Port nachrüsten.

Test des L440: http://www.notebookcheck.com/Test-Lenovo-Thinkpad-L440-Notebook.105955.0.html (im Test ist das Modell mit 9 Zellen Akku, mit dem Standard Akku sind diese guten Laufzeiten nicht zu erreichen.)

Eine andere Alternative wären diese beiden Modelle:
http://geizhals.de/lenovo-ideapad-z510-59409280-a1066075.html
http://geizhals.de/acer-aspire-e1-572-54204g50mnkk-nx-m8eeg-008-a965713.html

Die sind im Vergleich zum L440 aber eindeutig schlechter verarbeitet, haben schlechtere Tastaturen und Peripherie und es gibt deutlich weniger Zubehör. Außerdem sind diese beiden Laptops schlechter zu reinigen und zu warten, was vor allem bei längere Benutzung eine Rolle spielt. Nach Möglichkeit sollte man einen Laptop jährlich reinigen.

 

[CGFoX]

Also das Lenovo Z510 gefällt mir richtig gut! Sowohl Display, als auch Prozessor und Grafikkarte (ich weiß, es spielt keine große Rolle) gehören zu den besten in meiner Auswahl.
Das mit der Wartung ist natürlich ärgerlich, wobei ich nicht sicher bin, ob ich mir das überhaupt zutrauen würde... Man wird ja trotzdem irgendwie zumindest RAM oder Festplatte aufrüsten können - wenn auch nicht so einfach.

Ich bin nur etwas skeptisch, weil das auf Amazon so wenige Hardwaredetails angegeben hat (nichts zu CPU-Modell oder Grafikkarte): http://www.amazon.de/dp/B00HRPWDLA/...=22494&creativeASIN=B00HRPWDLA#productDetails
Und dafür, dass es angeblich "Bestseller Nr. 1" ist, gibt es auch nur eine Bewertung, die sich auf ein anderes Modell bezieht. Sicher, dass das das gleiche Z510 ist, wie das bei Geizhalz?