Gute TV Röhre gesucht, Kaufberatung insbesondere 50Hz vs 100Hz, oder doch LCD?

[chris-22]

Hallo,
mein oller Orion TV zickt immer mehr rum, jetzt muss ein neuer TV her. Allerdings schwanke ich zwischen den Techniken und brauche mal Hilfe von Euch.


Die ganzen LCD-TVs begeistern mich gar nicht, nahezu alle haben diese Interpolationsunschärfe und diese schlierenden Wischeffekte bei Schwenks, das fällt mir bei den Vorführgeräten im Händlerregal und auch bei einigen stolzen Leuten im Bekanntenkreis immer wieder auf. Im DVD Modus sind die eindeutig besser, aber im PAL-Modus einfach nur zu vergessen. Ich schaue fast nur TV, kaum Video oder DVD.

Gibt es denn hier keine neuere Technik oder worauf sollte man achten?



Eigentlich tendiere ich zu einem Röhrengerät. Problem dabei ist aber, die normalen 50Hz haben bei größeren Diagonalen ein sichtbares Flächenflimmern, das ist mir auch im Laden aufgefallen. Selbst die 75Hz auf meinem PC-CRT nehme ich noch als Flimmern war, erst ab 90/100Hz ist es angenehm.

Man liest immer, erst ab 70cm würde das Flächenflimmern störend werden. Heißt das nun, oberhalb 70cm oder bereits bei 70cm?
Kennt jemand den Philips 29PT5408, wie macht sich der?



Alternative wäre ein 100Hz TV, zwar wird hier das Flächenflimmern eliminiert, dafür tauchen neue Probleme auf. Man liest öfters von Kanten- und Zeilenflimmern, weiterhin von Nachzieh- oder Wischeffekten bei Schwenks und sich schnell bewegenden Objekten. Selbst bei 350~400 EUR Geräten fällt mir das auf. Herausgefunden habe ich schon, dass dies mit Bewegungskompensationen eliminiert werden kann, allerdings gehen diese Geräte erst bei >550 EUR los.

Wie effektiv sind diese Bewegungskompensationen wie z.B. Philips´s Digital Natural Motion oder Grundig´s Reference Plus in der Praxis?

Sind diese Modelle brauchbar, Philips 29PT9020 oder der Grundig MF 72-5510, was gibt es sonst noch vergleichbares von anderen Herstellern?



Ein anderes Problem ist, dass 100Hz TVs sehr oft fiepen oder brummen, selbst im Bekanntenkreis gehört. Gibt es hier empfehlenswerte Techniken oder Modelle, die das nicht haben?



Viele Fragen, ich weis, aber ich suche mir schon einen Wolf.
MfG
chris

 

[Tarkus]

Ich kann der Röhrentechnik keine wirklichen Vorteile mehr abgewinnen. Dass Flachbildschirme im Vollbildmodus schlechter zu sein scheinen, liegt daran, dass sie dann interpolieren müssen, da das herkömmliche Fernsehbildformat eine geringere Auflösung hat. Das Problem wird sich mit der Verbreitung von HDTV aber wohl ins Gegenteil umkehren. Ich schätze mal, dann wird das bisherige Bildformat senderseitig immer weniger bzw. immer schlechter unterstützt werden.

Man wird einer aussterbenden Technik natürlich immer auch Vorteile abgewinnen können. Das war zum Beispiel auch bei der Einführung der Musik-CDs so. Eine technisch wirklich gut produzierte analoge Schallplatte, abgespielt auf einem HighEnd-Plattenspieler, hat in der Tat Vorzüge gegenüber einer CD. In der Summe der Eigenschaften ist aber die CD klarer Sieger. Die Diskussionen sind allerdings insofern müßig, da kaum noch Schallplatten produziert werden und HighEnd-Platten ohnehin Raritäten sind.

 

[seadog]

Hallo,

also von Grundig würde ich mal die Finger lassen, außer es ist noch ein "echter" Grundig der Grundig AG Made in Germany oder Austria, aber die wirds nur noch gebraucht geben.

Ich würde dir bei einer Röhre, und du hast genau die Punkte angesprochen, Panasonic, Loewe, Metz, Technisat empfehlen.
Den Loewe Mimo 28 (16:9 röhre) bekommst du, wenn du Glück hast sogar für 700 Euro, da hast du ein absolut tolles Gerät, generell gibt es zur Zeit recht preiswerte Loewe Röhren.
Mit der HD Geschichte... Bedenke mal, dass du im Moment nur ein HD-Signal über Satellit bekommst, und selbst dann brauchst du einen entsprechenden Dekoder der dir das HD-Signal auch wirklich dekodiert, diese gibt es zur Zeit anscheinend noch nicht, also eine ziemliche marketing Mogelpackung die gerade in der Wirtschaft gefahren wird.
Wenn du über Kabel fernschaust, haste eh noch ein Problem weil das kann sich noch hinziehen, bis die HD mal einrichten. 5 Jahre?
Und generell von der Bildqualität gesprochen, ist eine Röhre immer noch das beste, schon allein von der Farbtreue. Vorrausgesetzt du hast ein gutes Gerät wenn du eine billig konstruierte Kiste hast, dann natürlich auch nicht.

http://www.loewe.de
http://www.metz.de
http://www.technisat.de

 

[chris-22]

Hallo,

ich habe noch keinen LCD-TV mit sehr guter PAL Darstellungsqualität gesehen, auch nicht aktuelle Modelle. Gibt es da spezielle Techniken auf die man achten sollte oder geht das erst ab Betrag x los??
Von Sharp gibt es auf PAL optimierte LCD-TV´s mit entsprechend angepasster Auflösung. Eigentlich eine feine Sache, aber bei HD sollen die wohl etwas patzen. Also auch nix für den Übergang, den mit ähnlichen Preisen wie richtige HD ready LCD´s ist das keine Zwischenlösung.

Die LCD Technologie ist eh am Ende, das weis man schon länger von den TFT-Monitoren. Da ist bei den VA-Panels nur mit Overdrive das Schlieren wegzubekommen. Die TN-Panels taugen von vornherein nicht als TV.
Ich habe mittlerweile heraus gefunden, dass der Nachfolger der LCD-TV´s ( SED-TV´s ) bereits in 2~3 Jahren eingeführt sein soll. Dann sind die jetzigen LCD-TV´s genauso veraltet wie die ollen Röhrengeräte.


Ich bin mittlerweile der Meinung, dass es noch mal ein guter 50Hz TV werden soll, ich sprach ja oben schon mal den Philips 29PT5408 an, mit 29" Flatröhre um die 300 EUR. Ein 55cm TV war mir eigentlich zu klein, aber bei 72cm sieht man das Flächenflimmern wieder. Warum gibt es keine 63cm TV mehr, jedenfalls keine aktuellen Modelle?

Ein 29" Flat mit 100Hz und Bewegungskompensation kostet locker mal 300 EUR mehr, also 600 EUR für ein Röhrengerät *schluck* , ich weis nicht ( > SED-TV in 2 Jahren?). Die Loewe/Metz Geräte gehen hier schnell in den vierstelligen Bereich, das ist mir zuviel.
Oftmals wird auf Grundig geschimpft, nach deren Pleite und Übernahme würden die nur noch Krimskram bauen, wer hat hier Erfahrungen?


Die 100Hz Problematik ist hier ganz gut erklärt:
100Hz Konzepte - http://www.asbyon.com/screen/wissen/lexikon/gl_061_0.asp
Bewegungs-Artefakte - http://www.asbyon.com/screen/wissen/lexikon/gl_062_0.asp

mfg

 

[seadog]

Naja also wie schon mal geschrieben, ich weis nicht ob du das überlesen hast?, es gibt zur Zeit öfters ein paar Loewe Röhren im Sonderangebot.
In den jetztigen Grundiggeräten steckt Beko-Technik. Beko ist mit Vestel, Profilo Terra einer der 3 großen billig Herstellern (alle drei kommen aus der Türkei). Kaust du dir bei xy Markt einen Durabrand oder einen was weis ich eigenmarken Fernseher hast du im Prinzip das gleiche Gerät nur steht nicht Grundig drauf.
Und wie schonmal geschrieben, diese Geräte sind billigst konstruiert mit den billigsten Bauteilen aufgebaut. Zittriges Bild, schlechter Ton oder ein z. B. DST der den Geistaufgibt inbegriffen.
Warum willst du dir einen Grundig kaufen?
Wenn dann nimm einen Panasonic wenn du dich bei Loewe nicht mal umschauen möchtest.
Bei Philips muss man auch aufpassen... Wenn z. B. eine ESF Röhre verbaut wird... die sind Fehlerhaft und gehen gerne und öfters selber kaputt.

Aber wie gesagt schau dich mal um, denn gescheite Röhrengeräte, außer diese rückständischen Geräte, gibt es wohl nicht mehr lange und der 4 Stellige Bereich musst auch bei Loewe und Metz nicht sein. Außerdem je kleiner das Gerät ist desto schärfer wirkt das Bild und die Stromrechnung dankts dir auch.
http://www.repdata.de Ist ein Techniker Forum aber du kannst ja mal durchlesen da erfährste auch mal was über diese ganzen billig Geräte...