Guttenberg: Alles Schein und Trug?

[e-ding]

Ich verstehe die Aufregung nicht. Plagiarismus ist an deutschen Hochschulen mittlerweile leider Normalität. Das macht es nicht besser aber ist auch keine Besonderheit mehr. Deborah Weber Wulf hat zu dem Thema einige Veröffentlichungen gemacht. Wenn Guttenbergs Diss. nicht entsprechend wissenschaftlicher Formen erstellt wurde, wird ihm der Titel eben wieder aberkannt. Punkt!

Interessant ist allerdings der Zeitpunkt und die Person, die für die "Entdeckung" verantwortlich war. Zumindest hat der Mitherausgeber der "Kritischen Justiz" wohl einiges an Arbeit in die Recherche gesteckt, deren Absicht jetzt klar wird. Auf der anderen Seite hat G. offensichtlich eine Arbeit abgeliefert, die ihn im Grunde nicht berechtigt den Dr. zu tragen. Eigentor!

 

[buuge]

ich finde es vorallem komisch, dass das jetzt erst rauskommt. ich mein, hätte man das in den letzten 20 (?) jahren, seitdem dort studiert hat, nicht auch "zufällig" entdecken können.

also ihr könnt es drehen wie ihr wollt, da hat die spd/grüne die hand im spiel.

und falls er irgendwelche zeilen geschrieben hat, die er nicht als zitat markiert hat, finde ich das trotzdem lachhaft was da für ein wirbel drum gemacht wird. ich will gar nicht wissen, wieviel doktoren, bachelor, master, ingenieure etc. da draußen rumspringen, die das eigentlich gar nicht sein dürfen.

falls es doch stimmen sollte, dass er "abgekupfert" hat, dann seis drum, er ist ein guter vert.minister und soll es bitte auch bleiben

 

[Ahorn]

Was für ein Tam-Tam darüber gemacht wird, ist ja unglaublich.
Die Politiker sind nur damit beschäftigt sich gegenseitig in die Pfanne zu hauen (vor allem die Opposition - wäre es einer aus ihren Reihen, wären die ganz ruhig), anstatt mal ihre Arbeit zu machen.
Und wenn er abgeschrieben haben sollte, na und? Hat das nicht schon jeder mal gemacht?

Auf gehts Guttenberg...durchhalten! Wegen sowas zurückzutreten ist doch lächerlich.
Schei* auf den Dr.

 

[rumpel01]

Oha, da hat jemand Bild gelesen.

Der Täuschungsversuch und das massenhafte Abschreiben (auf über 100 Seiten mittlerweile belegt), die Vereinnahmung von fremden Forschungen ist kein Vetrauensbruch? Wirklich nicht? Und selbst wenn das alles auch strafrechtlich relevant ist, egal. Das "Ehrenwort" ist immer noch maßgeblich ... Ach halt, das hat er ja auch gebrochen, bei der Einreichung seiner Arbeit.

Zu den Zeilen von Franz Josef Wagner noch dies: http://www.bildblog.de/search/guttenberg+wagner/

Vielleicht wird dann endlich einigen mal klar, dass dort nicht der "gemeine Mann", sondern Zynismus bzw. eiskaltes politisches Kalkül die Feder führt. Hauptsache, man prägt für den Stammtisch das Vokabular und die vorgekaute Meinung.

also ihr könnt es drehen wie ihr wollt, da hat die spd/grüne die hand im spiel.

Bitte informieren. Der Stein ist von einem Jura-Prof. in Bremen ins Rollen gebracht worden, der die Arbeit für ein Rezensionsorgan besprechen wollte.

ich finde es vorallem komisch, dass das jetzt erst rauskommt

Daran ist gar nichts komisch, 2006 eingereicht, 2009 publiziert, aufgeflogen durch einen Rezensenten Ende 2010/Anfang 2011. Völlig normal.

 

[CyberdyneSystem]

Hat das nicht schon jeder mal gemacht?

Wir reden hier nicht von einer kleinen Mathematik Arbeit aus der Grundschule, sondern von einer Dr. Arbeit . Und nein, ich bin bislang immer Ehrlich durchs leben gegangen.

 

[Ahorn]

Oha, da hat jemand Bild gelesen.

meinst du mich jetzt?
Nein, ich bin kein Bild leser.

Achso...heute sind wieder 2 Soldaten in Afghanistan gestorben. Wen interessiert es? Keine sau...aber über so ne Dr. Arbeit regt sich die ganze Welt auf.
Kann man sich nur am Kopf fassen...

 

[rumpel01]

Gegen den Tod eines Bundeswehrsoldaten kann man hier nichts machen (außer gegen den Militäreinsatz in Afghanistan protestieren, sofern man das für richtig halten sollte, was aber ein anderes Thema ist), wohl aber gegen Leute, die sich ihren akademischen Grad erschummelt haben und große Verantwortung tragen, u.a. auch für die Soldaten, die ihr Leben riskieren. Ob so jemand vertrauenswürdig ist, ist ein Problem, und was für eins!

 

[Ahorn]

Ahja...du machst eine Dr. Arbeit davon abhängig, ob jemand Vertrauenwürdig ist?
Und kann also keine Verantwortung tragen, da er abgeschrieben hat?

Wie wärs, wenn man mal darauf schaut wie er seine jetztige Arbeit macht, als Minister?
Die macht er meiner Meinung nach sehr gut...also auf Guttenberg, nicht einschüchtern lassen!

 

[rumpel01]

Ganz genau. Und da würde es helfen, wenn Du einfach mal den Thread liest.

Niemand zwingt ihn zu promovieren, aber wenn er das macht, dann gefälligst ohne massenhafte, ggf. strafrechtlich relevante Abschreiberei.

 

[e-ding]

Wie wärs, wenn man mal darauf schaut wie er seine jetztige Arbeit macht, als Minister?
Die macht er meiner Meinung nach sehr gut...also auf Guttenberg, nicht einschüchtern lassen!

Der Mann ist Politiker; selbstverständlich ist da Glaubwürdigkeit eines der wichtigsten Kriterien.
Es wird immer viel vom Verlust von Vertrauen der Bürger in die Politik gesprochen. Hier hast Du ein plastisches Beispiel (unter vielen), weshalb das so ist.

 

[Haudrauff]

Obendrein braucht man für den Beruf Politiker weder einen Doktor, noch auch nur Abitur.
Braucht man überhaupt einen Schulabschluss, um als Politiker gewählt werden zu dürfen?!

Nein.
Minister werden vom Bundeskanzler ernannt.
Sie müssen nicht mal Mitglied des Bundestages* sein.


*Und um als "Politiker" gewählt zu werden, genauer als Mitglied des Bundestages, muß man lediglich 18 Jahre alt und deutscher Staatsbürger sein.


Ob Guttenberg jetzt Doktor ist oder nicht, ist vollkommen irrelevant. Zurücktretten kann nur er selbst oder Frau Merkel entläßt ihn.

 

[Sebl]

Meine Diplomarbeit enthielt neben Zitaten auch einige umgeschriebene Seiten von anderen Werken ^^. Das kam so gut wie bei jedem Diplomanden vor den ich kannte. Bei einer Doktorarbeit wird es wohl ähnlich sein, besonders wenn es um allgemeinere Themen geht. Umschreiben ist für mich das Gleiche wie kopieren, nur blöd wenn man erwischt wird ... aber hier wird aus ner Mücke ein Elefant gemacht. Sowas kommt so häufig vor, nur das Problem von Guttenberg ist das er ein beliebter Politiker ist. Ich hoffe die Arbeiten der anderen Bundestagsabgeordneten werden genauso beäugt und öffentlich gemacht.

 

[CyberdyneSystem]

Man muss die Werke so umschreiben, das diese nicht als das Original erkennbar sind. Wenn man das schon nicht schafft....

 

[Haudrauff]

An mir prallt dieser Skandal sowieso vollkommen ab.

Das er zunächst auf seinem Dr. Titel verzichtet, werte ich trotzdem als Schuldeingeständniss. Er wirds wohl auch selbst an besten wissen.
Das heißt also, er hat sich als Lügner und Betrüger geoutet. Und das wiederum heißt, dass er sich endlich auf einer Ebene mit den anderen 621 Bundestagsabgeordneten stellt.

 

[giessl]

Meine Diplomarbeit enthielt neben Zitaten auch einige umgeschriebene Seiten von anderen Werken ^^. Das kam so gut wie bei jedem Diplomanden vor den ich kannte. Bei einer Doktorarbeit wird es wohl ähnlich sein, besonders wenn es um allgemeinere Themen geht. Umschreiben ist für mich das Gleiche wie kopieren, nur blöd wenn man erwischt wird ...

Wo ist jetzt das Problem, diese sinngemäßen Zitate auch als solche kennzeichnen? Oder sind es dem Herrn Guttenberg einfach zu viele geworden und er dachte sich: "dann lass ich die Fußnoten gleich ganz weg, steht ja sonst nix von mir selbst drin"?

Sorry, aber das ist einfach nicht Ok - und auch nicht gut für den Ruf des Doktortitels.


Grüße

Giessl

 

[estre]

Abgesehen von den Plagiatvorwürfen finde ich, dass zu Guttenberg seit langer Zeit mal wieder ein Politiker mit Charme und Charisma ist, der eine gute Alternative zu den ganzen stereotypischen Pfeiffen im Bundestag darstellt. Ich denke auch, dass genau diese Tatsache ihn momentan noch über Wasser hält.

Ich mein worüber reden wir hier eigtl, dort wird innerhalb von ein paar Tagen ein milliardenschweres Finanzpaket für insolvente Banken geschnürt, man schafft es aber nicht sich innerhalb eines Jahres über eine HartzIV-Erhöhung von +-5€ (!) zu einigen, da erscheint mir die Diskussion um Guttenberg geradezu lächerlich, aber so ist das eben in unserem Land .....

 

[Kraligor]

Meine Diplomarbeit enthielt neben Zitaten auch einige umgeschriebene Seiten von anderen Werken ^^. Das kam so gut wie bei jedem Diplomanden vor den ich kannte. Bei einer Doktorarbeit wird es wohl ähnlich sein, besonders wenn es um allgemeinere Themen geht. Umschreiben ist für mich das Gleiche wie kopieren, nur blöd wenn man erwischt wird ... aber hier wird aus ner Mücke ein Elefant gemacht. Sowas kommt so häufig vor, nur das Problem von Guttenberg ist das er ein beliebter Politiker ist. Ich hoffe die Arbeiten der anderen Bundestagsabgeordneten werden genauso beäugt und öffentlich gemacht.

Nichts gegen dich, oder Diplomanden im Allgemeinen, aber es wird doch, nach meiner Erfahrung, in einem Diplomstudiengang (abgesehen von den wenigen Diplom-Geisteswissenschaften) eher weniger Wert auf wissenschaftliches Schreiben gelegt, als in einem Studium der Geisteswissenschaften (wozu eben auch Guttenbergs Politologie-Diss zählt). Ein Freund von mir sitzt gerade an seiner Diplomarbeit und hat quasi noch nie vorher eine Bibliothek von innen gesehen, während ich in meiner Studienzeit bestimmt 15 Hausarbeiten verfasste. Das entschuldigt dein o.g. Verhalten eigentlich nicht, erklärt es aber.

 

[Shader]

Man kann den Rummel als lächerlich ansehen, in Bezug zu vielen anderen Dingen die täglich in der Welt geschehen mag es auch nur eine Randnotiz auf dem großen Blatt wert sein aber man darf bei diesem Mann nicht vergessen das er Politiker in Deutschland ist. Er hat eine Verantwortung gegenüber das Volk. Er sollte ehrlich sein und sich gewissenhaft für das Allgemeinwohl des Volkes einsetzen.
So einem Menschen mit solch einer Arbeit muss dann zwangsläufig die Konsequenzen ziehen, was dieser "Medienstar" veranstaltet spricht auch Bände, Auftritte selbst in der CDU (er hat seinen Auftritt beim Kreisverband der CDU in NRW abgesagt) und ein Pressetermin mit auserwählter Presse die geplatzt ist da die eingeladene auserwählte Presse ganz nach der "guttenbergischen-cduischen Regel" tanzen sollte aber selbst die auserwählte Presse ließ sich dies zum Glück nicht gefallen.
Sollte man so einem Mann walten lassen wie bisher? Das legitimiert jede Arbeit eines jeden betrügerischen Volksvertreters.
Wie hätte die CDU Clique, die viel Wert auf Kopierschutz und Urheberrecht legt reagiert wäre so etwas bei der SPD aufgeflogen?
Ich weiß es, die hätten nicht lange gewackel und eine Rücktrittsforderung ausgespochen.

Mein persönlicher Eindruck von Guttenberg ist, das er wie eine lose Fahne mit dem Wind fliegt.
Was hat sich dieser Mann an Verdienst, was ihm eine gute Arbeit zustehen wird, in der Politik geleistet?
Vor seinem Amt als Verteidigungsminister war er im Auswärtigen Ausschuss und war für die CDU Fraktion Sprecher für Abrüstung, Nichtverbreitung und Rüstungskontrolle.
Passend dazu, kurz vor Fristende hat unsere Regierung vor kurzem den Rüstungsbericht für 2009 vorgelegt, Deutschland nimmt da in der Rüstungsindustrie und im Waffenexport Rang 3 ein.

Die Debatte der Internetsperren scheinen auch schon bei netzaffinenen und jungen Menschen vergessen zu sein. Guttenberg hat sich hier einen fabelhaften zweideutigen Satz erlaubt:
“Es macht mich schon sehr betroffen, wenn pauschal der Eindruck entstehen sollte, dass es Menschen gibt, die sich gegen die Sperrung von kinderpornographischen Inhalten sträuben. Das ist nun wirklich einer der wichtigsten Vorhaben in vielerlei Hinsicht.”

 

[heiterheiter]

Sieht euch diesen Beitrag an: http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1264712/Guttenberg-sorgt-fuer-Presse-Eklat


Der gute zu Guttenberg tut mir schon leid wie er sich da erklärkt. An ihm wird ein anderer Maßstab angelegt, die Meßlatte für ihm ist viel höher als bei anderen Politiker. Er tut mir leid, sicher nicht einfach Druck von der gesamten Medienlandschaft Deutschlands zu tragen, vor allem bei so einen peinlichen Thema für ihn.

ZDF hat schon ein Ressort eingerichtet für "Den Fall zu Guttenberg".
Maybrit Illner wird eine Diskussion über zu Guttensberg Betrug oder Schlampigkeit führen kommenden Donnerstag
Anne Will hat ihr Talkshow Thema kurzfristig geändert auf "Guttenberg".

Das ganze ist eine riesen Sache!!

add: noch ein sehr ausführlicher Artikel des ZDF das den Fall sehr schön aus einen neuen Licht zeigt:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1264054/Guttenberg-weist-Plagiatsvorwürfe-zurück

 

[Pandora]

Ich finde das ganze einfach nur mal wieder typisch und lächerlich wenn nicht gar armselig von denen die es so aufbauschen ...

Hier wird sich wieder an Nebensächlichkeiten hochgezogen, ja es sind Nebensächlichkeiten, denn dieses "Abschreiben" ist einfach normal und m.M.n auch in keinster Form verwerflich, hier wurde ja nicht die halbe Arbeit kopiert, um von den wirklich wichtigen Dingen abzulenken bzw nach langer Zeit mal wieder einen halbwegs Öffentlichkeitstauglichen Politiker abzuschießen ...

Was ich an ihm jedoch nicht wirklich mag ist die teilweise doch sehr inkonsequente Haltung, denn in der Vergangenheit hat er viel zu oft dem Druck nachgegeben und seine Meinung/Standpunkt geändert und sowas kann ich nun überhaupt nicht ...
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