Internet wird dümmer

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Metzlor

Lt. Commander
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Hallo,

in vielen Foren, (hier bei Forumbase) zum Glück noch nicht so verbreitet, sind Klugscheisser unterwegs, die zu jedem Thema etwas beisteuern wollen, auch wenn sie keine Ahnung haben und ihre Unwissenheit verbreiten. Besonders nervig ist dies wenn nach Erfahrungen gefragt wird und diese Klugscheisser ihren Senf dazugeben, obwohl sie keine Erfahrungen damit haben. Gerade wenn der Thread dann 5 Seiten lang wird und keiner Erfahrungen damit hat und dann nur noch irgendwelche Klugscheisser über etwas anderes diskutieren.

Hinzu kommt, dass das Internet nichts vergisst, bei einigen Sachen ist dies zwar hilfreich bei anderen allerdings wird die Suche nach brauchbaren Informationen dazu umso schwieriger.

Feedbacks für Suchmaschinen bzw. Webseitenbetreiber könnten abhilfe schaffen, nur ist dies schwer umzusetzen, denn wenn Löschungen bzw. runterstufungen vollautomatisiert abläufen könnte dies natürlich wieder zu Missbrauch führen, eine manuelle Löschung, würde allerdings wieder sehr viel Zeit in Anspruch nehmen.

Wie kann man das Internet verbessern, so das Informationen in Zukunft wieder schneller gefunden werden können?
 
Das Internet ist der Spiegel der Gesellschaft
 
Sucheingaben auf den englischsprachigen Bereich ausweiten. Aber das Internet ansich bzw die Nutzer lassen sich nicht verbessern. Da hilft nur Bildung gepaart mit sozialer Kompetenz um dieses Phänomen einzudämmen. Foren hingegen haben die Möglichkeit sinnfreie Beiträge zu kennzeichnen oder den Benutzern eine "Qualitätskennung" für die Beiträge zu geben. Die reine Anzahl gibt da keine ausreichende Information. Ist natürlich mit einer laufenden Sichtung der Beiträge/Threads verbunden. Steigert aber auch deutlich die Qualität würd ich meinen. Wenigstens ist so für Laien ein fachkundiger Beitrag leichter zu erkennen. Und Suchmaschinen könnten Beiträge mit einer "Qualitätskennung" weiter vorne anzeigen. Müsste natürlich standartisiert sein.
 
Die erste Hälfte des Startposts war einfach nur bla. Es wird kritisiert, dass sich Leute vom Thema abschweifen. Aber das ist doch ein Teil dessen, was den Menschen ausmacht. Wir sind keine Maschinen, die sich strikt an Regeln halten können. Entweder man akzeptiert einfach, dass es auch mal Querschläger in Posts gibt oder sollte sich einfach fern halten, wenn man es nicht ertragen kann.


Zur Frage, wie man das Internet besser machen könnte:
Die Lösung dazu ist meiner Meinung nach die Einfügung aller Inhalte in ein semantisches Netz. Im Prinzip ist das eine Wissensdatenbank. Allerdings eine, die es Computern ermöglicht, diese Inhalte in ihrer Bedeutung im Kontext zu erfassen.

Nehmen wir mal das Wort "Alter". Je nach Kontext bedeutet es Erstaunen ("Alter Schwede"), Freund ("Alter, was geht?"), alter Mann oder es ist eine Beleidigung. Ein semantisches Netz hätte mit so was keine Probleme. Damit ist es möglich, zB in einer Forensuche Fragen wie "Welche Grafikkarten sind zur Zeit die schnellsten?" auf Anhieb automatisiert beantworten zu lassen.

Unglücklicherweise muss so eine Wissensdatenbank erst mal erzeugt werden. Das wird aber nicht einfach, weil dazu große Datenmengen katalogisiert und eingestuft werden müssen. Mit OWL gibt es immerhin schon eine brauchbare Beschreibungssprache dafür.
Btw, je größer die Datenbank wird, desto intelligenter wird sie. Durch Verknüpfungen von Informationen wird implizites Wissen angegeben, die Summe ist also besser als die einzelnen Bestandteile. zB Auto ist eine Maschine. Eine Maschine benötigt Treibstoff. Implizites Wissen: Ein Auto benötigt Treibstoff.
 
Zuletzt bearbeitet:
@KenshiHH
Möööp. "Das Internet", wobei es hier im Thread doch eigentlich nur um Foren handelt, besteht aus den Leuten, die schreiben. Wer nicht schreibt, der kann demnach nicht dem Pool hinzugefügt werden. Daher kann "das Internet" niemals ein Spiegel der Gesellschaft sein, nur ein Spiegel der Gesellschaft, die sich im Internet befindet. Das ist ein Unterschied.

Genau den Unterschied sollte man dann nämlich auch bei allen Themen machen. Keine Verallgemeinerung und keine Wertung.

Was nützt ein Beitrag, der Andere nur Denunzieren möchte? Das kann man natürlich auch durch passive Angriffe machen, schwer wird es dann auch, weil man nicht eine Tonlage heraushören kann, WIE etwas gemeint ist.

Und ja, wir bräuchten, um ein sauberes Forum zu gewährleisten viel mehr "Aufpasser" die zum einen Beiträge, die eben nicht zielführend sind direkt melden, und dann natürlich auch Moderatoren, die dieses dann verhindern oder tatsächlich löschen damit es keinen Speicherplatz frisst. Mit schöner Tabelle wie oft das bei jemandem vorkommen pro 7 Tage/30Tage und dann kann man diesen Benutzer auch freundlichst hinweisen sich zu mäßigen, wenn das keine Auswirkung hat aus diesem Forum ausschließen.

Aber ebenso verhält es sich auf Antworten, die nicht zur Frage gehören, Wertungen und und und. Wenn jemand wissen möchte, wie er sein Scart-Kabel mit dem Fernseher verbindet brauch ihn niemand darauf hinweisen, dass es HDMI gibt, dass er einen alten Fernseher hat, ein Videorecorder veraltet ist, HDMI ein viel besseres Bild hat, er doch lieber eine 7.1 Soundanlage kaufen soll und und und. Sondern einzig die Beantwortung der Frage. Am besten auch mit einem eigenständigen Symbol:
Thread ist offen, Thread ist heiß besprochen, Thread ist geschlossen, Thread ist beantwortet. Das kann der Themenersteller dann selbstständig machen und den Thread als beantwortet markieren. Eine kurze Mitteilung WIE und WAS er getan hat wäre für alle nachfolgenden hilfreich.
 
Zum Thema Erfahrungen:

deiner Meinung nach, ist es also auch "verboten bzw. dumm" einen Link als Antwort auf die Frage "was haltet ihr von XY" zu schicken, welcher ausführlich Vor- und Nachteile erläutert, nur weil man selbst nicht das Objekt besitzt? Ziemlich... naja...

Wenn man nurnoch schreiben darf, wenn man etwas besitzt bzw. gemacht hat, dann kann man das Forum hier schließen - es soll ja schließlich diskutiert werden - ein falsch und ein richtig gibt es kaum.

Du warst die Nationalspieler für dein Land? Halt dich aus der Fußballdiskussion raus.
Was, du hast Vettel nicht 10x überrundet bei deinem Wm Titel? Halt dich aus der Formel1 Diskussion raus.
Was? Du hast nur einen Amd 965 und keinen 975? Halt dich aus der Diskussion raus.
Die Liste lässt sich beliebig erweitern...

@Onkelhitman
Beispiel:
TS schreibt das mit deinem genannten Scartkabel.
Nun kann ich ihn fragen ob er sich vielleicht für HDMI interessiert, und die etwaigen vor/nachteile - wieso sollte ich das nicht Fragen dürfen? Wenn in einem Thread nur so wie du es "erwartest" gehandelt werden soll, dann kannst du hier gleich ganz dicht machen, da so eine Diskussion mit eventuellen "anders herbeigeführten Erfolgen/Optionen für den TS" nicht/selten errreicht wird.

@e-Laurin
Also soetwas wie Wolfram Alpha (http://www.wolframalpha.com/) - welches die Frage versucht zu deuten und (direkte) Antworten darauf zu geben und ggf. weiterführende Links anbietet.
 
Zuletzt bearbeitet: (Link eingefügt)
Nein.
Der Link beantwortet die Frage. Kann aber dann auch bei "beantwortet" als hilfreich markiert werden. Bzw. die Lösung kann daher übernommen werden für spätere Fragen zum selben Thema.

Du warst die Nationalspieler für dein Land? Halt dich aus der Fußballdiskussion raus.
Was, du hast Vettel nicht 10x überrundet bei deinem Wm Titel? Halt dich aus der Formel1 Diskussion raus.
Was? Du hast nur einen Amd 965 und keinen 975? Halt dich aus der Diskussion raus.
Die Liste lässt sich beliebig erweitern...

Nein, aber z.B. ein Beitrag: "Alle Nationalspieler sind doof." (ohne Begründung, ohne Aussage dahinter, nur die eigene Meinung) Mal davon ab, dass das jetzt mehr oder minder schon eine Offtopic Frage ist, da ja hier explizit die Meinung der Personen die reinschreiben gefragt wird.

Das Beispiel des 965 ebenso. Es kommt auf die Frage an. Wenn jemand sagt: Ich habe einen AMD XY mit einem Mainboard XY und Grafikkarte XY und einen Benchmak laufen lassen um die Leistung mit anderen Systemen zu vergleichen ob alles rund läuft so wie es soll.

Dann kommt der Erste und sagt, dass Intel besser ist. Der Zweite sagt, dass das Mainboard ja billig hergestellt wurde, der dritte schreibt, dass er eine andere, effizientere Grafikkarte benutzen sollte. Nummer 4 ist der Meinung nur ein neues Betriebssystem wäre vonnöten. Und und und. Dabei ging die Frage nur um diesen Benchmark und eine explizite Frage. Wenn die Antworten dazu passen: Z.B. du brauchst Patch XY für diesen Prozessor, und versuch einmal Treiber YZ wegen Problemen. Alles kein Problem. Aber wenn man um die Frage herum andere Probleme angeht, dann ist es natürlich sehr unproduktiv, weil man erst einmal alle Fragen beantworten muss.

"Nun kann ich ihn fragen ob er sich vielleicht für HDMI interessiert, und die etwaigen vor/nachteile - wieso sollte ich das nicht Fragen dürfen? "

Weil du damit nicht das Problem löst. Man sollte ebenfalls von jedem erwarten können, dass die Sammler benutzt werden. Die sind da nicht umsonst und man möchte tatsächlich nicht jedes Mal den selben Quark wieder und wieder beantworten. Klar, ein Forum wird dadurch z.T. auch minimiert, aber so findet man auch wirklich in der Suche noch was ohne 20 mal dieselbe Frage auf der ersten Seite zu lesen.
 
Was du forderst ist ein Nachschlagewerk. Niemand hindert dich daran dich ein solches anzufertigen. Aber ebenso ist der Threadersteller aufgefordert einmal sich selber die Arbeit zu machen und das benötigte herauszufiltern statt sich über die bösen Abweichler aufzuregen. Was hat man nur früher ohne dieses verteufelte Internet gemacht...?

Im übrigen erinnert mich die Aufzählung vom Onkel an

Wie viele Forenmitglieder braucht man zum wechseln einer Glühbirne?
Einen, der die Glühbirne auswechselt und im Off-Topic postet, dass sie ausgewechselt wurde.

14 die ähnliche Erfahrungen gemacht haben und vorschlagen, wie man die Birne anders hätte wechseln können.

7 die auf Gefahren beim Wechseln hinweisen

3 die fragen, wozu der Threadstarter überhaupt eine Glühbirne braucht

5 die der Regierung die Schuld daran geben, dass die Glühbirne durchgebrannt ist

3 die finden, dass es die Opposition auch nicht besser gemacht hätte

1 Irrer der behauptet den Typ gekannt zu haben der die Glühbirne erfunden hat

8 die auf Tipp- und Grammatikfehler in den vorherigen Beiträgen hinweisen

12 die den Grammatikfanatikern ihren Hass entgegenschleudern und sie als arrogante Wichtigtuer beschimpfen

25 die die Rechtschreibfehler in den Hasspostings korrigieren

6 die darüber diskutieren, ob es Glühbirne oder Leuchtkörper heißt.

6 weitere die die vorherigen 6 als anal-fixiert beschimpfen.

3 Alt-Forumsmitglieder die wissen, dass die Glühbirnendiskussion vor zwei Jahren schon mal stattgefunden hat, Leute zitieren, die keiner mehr kennt, und dem Urheber der Beitragsfolge vorwerfen, das ganze geklaut zu haben um zu ähnlichem Ruhm zu gelangen wie der Typ damals.

32 die strengstens darauf hinweisen, dass die Glühbirnendiskussion nicht ins Off-Topic gehört und woanders hätte gepostet werden müssen.

36 die sich über die beste Glühbirnenwechselmethode streiten, wo man die besten Glühbirnen kaufen kann, welche Glühbirnenmarke am besten mit der Methode funktioniert und welche Glühbirnen überhaupt nichts taugen

12 die mit den angeblich untauglichen Glühbirnen prima zurechtkommen und den Vorpostern vorwerfen, sie seien Händler oder Hersteller, die im Forum Schleichwerbung betreiben.

5 die den Fans der geschmähten Glühbirnenmarke vorwerfen, sie säßen eh den ganzen Tag im Dunkeln und hätten daher keine Ahnung von Glühbirnen

3 die darauf hinweisen, dass sie Beleuchter sind und daher genau wüssten, wovon sie reden.

4 die betonen, wer lesen könne sei klar im Vorteil

2 die wie immer auf die Suchfunktion verweisen

6 die sich über den schlechten Kundenservice in Baumärkten beschweren

3 die das auf die so genannte "Servicewüste Deutschland" zurückführen

2 die behaupten, ihr Baumarktpersonal sei nett und in Amerika sei es auch nicht besser

11 die darauf hinweisen, dass es ja auch Fachgeschäfte gibt und man nur das bekäme, wofür man auch bezahlt.

4 die sich in einer Diskussion über die Hitzefestigkeit von Lampenschirmen verzetteln

13 die darauf hinweisen, das sei nun wirklich OT und man möge doch bitte einen neuen Thread dafür aufmachen

3 die diese Aufforderung völlig ignorieren

19 die verschiedene Internetadressen posten, wo man geeignete Glühbirnen anschauen kann

7 die darauf hinweisen, dass die URLs teilweise inkorrekt sind und die korrigierten Adressen posten

3 die das gleiche schreiben wie ihre Vorposter, mit dem dazueditierten Satz
"Oh, du warst schneller "

2 die in wüste Beschimpfungen ausbrechen, weil sie das vorherige Posting als Angriff missverstanden haben

22 die die längsten Postings komplett zitieren, mit dem Zusatz "Volle Zustimmung!"

7 deren Postings nur aus obszönen Smileys bestehen

9 die sich unter Trollnicks einloggen und über die Kommentare ihrer erklärten Lieblingsforumsfeinde hermachen um die Gunst der Stunde zu nutzen, sie zu diskreditieren.

4 Freunde und Sympathisanten der angegriffenen Mitglieder, die die Trolle als feiges Pack bezeichnen das nicht den Mut hat, sich zu erkennen zu geben und Vermutungen darüber äußern, wer das jetzt geschrieben haben könnte.

8 die innerhalb von 1 Stunde 50 Beiträge posten. Alle vertreten zwar die gleichen Meinungen, reden aber die ganze Zeit aneinander vorbei und antworten sehr klug, obwohl sie sich die ganze Zeit zu fragen scheinen, wie das Gesagte jetzt eigentlich gemeint ist.

7 die nur durch die große Zahl der Postings auf die Diskussion aufmerksam geworden sind und von der Beitragsfolge gerade mal die letzten zwei Kommentare gelesen haben, um sich jetzt richtig ins Zeug zu legen, weil sie sich unbedingt an einer hitzigen Debatte beteiligen wollen.

9 die den 7 Vorherigen erklären dass das alles entweder schon gesagt oder hinreichend widerlegt wurde

einer, der ein überbreites Bild seiner Glühbirne einstellt, so dass man von nun an horizontal scrollen muss, um die Texte zu lesen

3 die fragen, wie man denn Bilder einstellen kann

5 die auf die FAQ hinweisen und darum bitten, beim Thema zu bleiben

2 Newbies, die die Löschung Ihres Accounts verlangen, weil dies ein blödes Forum sei

8 die die frustrierten Newbies umstimmen wollen

2 die das Gebaren hier eines Kindergarten`s als würdig befinden weil hier überhaupt niemand Plan davon zu haben scheint, worum es denn eigentlich geht

7 die beschließen, aus der Diskussion auszusteigen, da das "Niveau jetzt zu niedrig" sei

3 die hämisch darauf hinweisen, dass den 7 das Niveau immer dann zu niedrig wird, wenn ihnen die Argumente ausgehen

und 1 User, der den Thread nach 6 Monaten wieder ausgräbt, damit alles von vorne losgeht.......

und dieser Kalauer ist schon fast so alt wie das Netz selbst...
 
Genau das meine ich Feuerferkel. Man sollte sich Informationen besorgen, und Informationen können in ein paar Hauptthemen sicherlich eine Fülle von Threads mit einbeziehen.

Bei Festplatten sind es meist: Raid, Datensicherung, Datenwiederherstellung, Kaufberatung und restliche, spezielle Fragen. Spezielle Fragen jedoch bedürfen auch einer Grundlage. Mit einem Sammelsurium in den oben angepinnten Threads ist also eine Grundlagenschaffung möglich. Darauf sollte man die Threadersteller auch hinweisen, und das wird dort ja auch gemacht. Themen werden dicht gemacht mit dem Hinweis zu den Sammlern. Sollte man dann spezifische Fragen haben ist es kein Problem die Suche zu beauftragen und wenn dann immer noch nichts zu finden ist, kann man den Thread auch eröffnen.

Andernfalls hat man zwar ein Diskussionsforum, es dreht sich jedoch immer wieder über dieselben Fragen und auch Antworten.

Klar lebt ein Forum davon, jedoch hat eben die Selbstständigkeit nach und nach abgebaut, man fragt trotz der Sammler einfach, weils ja einfacher ist, als sich den Schinken erst einmal durchzulesen der einem hilft. Ist ja auch einfacher zu fragen: "Wie erhöhe ich die Lautstärke bei meinem Fernseher? " und jemand postet: "Mit + " "Ok, danke." Der Thread ist einfach sinnlos, hätte der Fragesteller in die Bedienungsanleitung gesehen. Anders sieht es aus wenn er fragt: "Ich habe einen Fernseher von Grundig, eine Bedienungsanleitung gibt es nicht mehr, ich möchte den Fernseher nicht verstellen, hat jemand eine Ahnung welche Taste ich drücken muss um die Lautstärke zu erhöhen?"

Es ist also zum einen die vorherigen Informationsbeschaffungen, zum anderen die Fragen selbst.
 
Ich glaube man muss unterscheiden von was man gerade spricht. Geht es um den reinen Austausch von Informationen so muss ein Forum konsequent und stringent geführt werden. Heisst jedwede Abweichung vom Thema wird sofort mit Löschung des Beitrages geahndet. Sehr schwierig. Geht es um Kommunikation allgemein die im i-net stattfindet so sehe ich es ähnlich wie bereits gesagt . Das Netz ist ein Spiegel der Gesellschaft. Allerdings ohne Einschränkung. Die Masse der Nutzer die sich hier tumelt stellt einen ziemlich guten Querschnitt über alle Bevölkerungsschichten dieses Planeten dar. Vielleicht ausgenommen der abgeschottet lebenden letzten Naturvölker. Ansonsten bin ich überzeugt das nichts von dem was "offline" gibt es nicht auch als Entsprechung "online" gibt. Von hochintellligent bis strunzdumm, von tolerant und weltoffen bis fanatisch und verbohrt. Ich denke wenn man den IQ der Menschen anheben würde würdes es sich 1:1 auch im Netzt widerspiegeln. Das Netz ist nun mal nur das Medium und als solches weder dumm nich schlau oder so.
Die angesprochene Datenbank - das was fehlt und woran noch jede KI gescheitert ist ist das sogenannte Weltwissen.
 
nachdem ich die vergangenen 4 tage mit "googlen" verbracht habe, in der hoffnung eine lösung zu finden für ein problem, kann ich den eingangspost sehr gut nachvollziehen.
durch die breite masse fühlt man sich, was den informationsgehalt belangt, teilweise wie im falschen film und es erinnert mich oft stark an eine szene aus big bang theory:

penny möchte ihr eigenes unternehmen gründen, sucht sich hilfe bei sheldon zum optimieren des herstellungsprozesses, dann stoßen die anderen 3 jungs dazu und es endet damit, das sie etwas anderes macht, während die 4 fachkompetenzen über die optimierung der einzelnen teilkomponenten diskutieren, es jeder besser weiss und ein halbes labor errichten wollen um ihre theorien zu überprüfen. lösung des problems? fehlanzeige.

im grunde muss man selber filtern und die kleinen mosaikstücke für sich selbst in einen kontext setzen und diese dadurch entstandenen theorien prüfen.

würde es dafür eine abhilfe geben mit einer semantischen datenbank - wofür ich die von apple und google bekannte sprachsuche als eine art vorläufer sehe - würde es sicher vielen das leben erleichtern.
 
SaarL schrieb:
@e-Laurin
Also soetwas wie Wolfram Alpha (http://www.wolframalpha.com/) - welches die Frage versucht zu deuten und (direkte) Antworten darauf zu geben und ggf. weiterführende Links anbietet.
Jein. Ein ausreichend großes semantisches Netz versucht nicht zu deuten, es weiß. ;)


Anderes Beispiel:
Man sucht im Netz die Antwort auf diese Frage: "Wie lautet die Telefonnummer von Googles Presseabteilung?"

Momentan würde man als Antwort einen Kubikmeter von Seitenlinks bekommen, in denen die Worte "lautet", "Telefonnummer", "Googles" und "Presseabteilung" vorkommen. Wörter <= 3 Buchstaben werden üblicherweise ignoriert.
Das heißt aber auch, dass man jene Seiten bekommt, wo einer von der Telefonnummer von Microsofts Presseabteilung redet. Und nebenbei erwähnt, dass Googles ja ein Konkurrent Microsofts ist.

Ein semantisches Netz würde hier eher Beziehungen suchen. Und die Beziehungen wären Google <-> Presseabteilung, Google <-> Telefonnummer und Presseabteilung <-> Telefonnummer. Das Netz würde durch diese automatisch erkennen, dass hier wirklich nur diese eine Telefonnummer und keine andere gemeint ist.
Aber tipp' mal alle Telefonnummern aller Firmen & Firmenabteilungen der Welt in einer DB ein. Da wird man blöde. ^^
 
Das Internet wird man kaum "gescheiter" machen.
Wie in der realen Welt hängt eben viel von den beteiligten Personen ab.

Klar nervt es, wenn man schnell eine Info sucht, dass man über Suchmaschine "x" sich durch 10 verschiedene Foren arbeiten muss um zum Gewünschten Ergebnis zu gelangen. Das hängt eben stark von den jeweiligen Leuten ab, die dort verkehren bzw. von den Leuten die das Ganze moderieren.

Hier wird man teilweise für etwas ruppige Antworten verwarnt, woanders würde dir ein Admin/Mod. evtl. zurückschreiben "Sei nicht so empfindlich". Soll jetzt keine Kritik am CB Forum sein, im Gegenteil, ich find es gut, dass die Regeln hier auch durchgesetzt werden.

Allerdings beißt sich die ganze Informationsbeschaffungs Sache manchmal und entwickelt eine Eigendynamik.

Ich möchte z.B. wissen wievel km/h ein Knoten ist.
Und hier fängt sich mMn das Problem an:

Viele sind der Meinung ein Forum ersetzt eine Suchmaschine, also schnell mal auf CB ein Thema eröffnet "Wieviel km/h entspricht ein Knoten?"

Auf den ersten fünf Seiten kommt die Antwort zwischen dem berühmten google link (lmgtfy), x hinweise, dass eigentlich "nautischer Knoten die korrekte Bezeichnung ist, einer der Blöd fragt ob die anderen überhaupt wissen warum das so heißt etc. pp. (siehe Spoiler von Feuerferkel)

Wenn ich schnelle Info will, werde ich nicht in Foren stöbern, sondern die grobe Antwort über Hersteller/Umrechnungsseiten etc. suchen und eventuell danach in einem Forum fragen.

Das Problem an Foren ist, dass man ohne Hintergrundwissen auf verlorenen Posten ist, da man die Antworten nicht gewichten kann. (fragt mal in einem Angelforum, was ihr zum Angeln braucht, wenn man alle Tipps befolgt, wirds ganz schön teuer, weil jeder meint seine Art zu angeln ist die interessanteste.)

Und dann kommen noch die Leute hinzu die das ganze "langweilige" Fakten Blabla etwas auflockern wollen und ein Blödsinn jagt den Nächsten.

Oilà fertig ist der "Ich wollte mal kurz ne Info, trotzdem kann man nicht viel draus rauslesen Thread".

Wobei ich gerne Threads lese, bei denen da Thema mich eigentlich nicht richtig interessiert, aber der Offtopic eben Unterhaltsamkeitswert hat.
 
SaarL schrieb:
Zum Thema Erfahrungen:
deiner Meinung nach, ist es also auch "verboten bzw. dumm" einen Link als Antwort auf die Frage "was haltet ihr von XY" zu schicken, welcher ausführlich Vor- und Nachteile erläutert, nur weil man selbst nicht das Objekt besitzt? Ziemlich... naja...

Es kommt darauf an, wonach und wie gefragt wird! Es gibt Threads wo ausdrücklich nur nach Erfahrungswerte und extra dazugeschrieben wird, bitte keine Vermutungen etc.. Dann hilft eine Vermutung den Threadersteller nichts weiter.

Wenn man nurnoch schreiben darf, wenn man etwas besitzt bzw. gemacht hat, dann kann man das Forum hier schließen - es soll ja schließlich diskutiert werden - ein falsch und ein richtig gibt es kaum.

Klar ein Foren ist auch zum diskutieren. Allerdings gibt es bei bestimmten Themen ein Falsch oder Richtig. Tlw. gibt es Beiträge die diskutiert werden, wo man schon tlw. an Ironie denkt, dann selber Ironisch seinen Senf dazugibt und dann angemeckert wird, das man doch bitte sachlich bleiben soll.

Du warst die Nationalspieler für dein Land? Halt dich aus der Fußballdiskussion raus.
Was, du hast Vettel nicht 10x überrundet bei deinem Wm Titel? Halt dich aus der Formel1 Diskussion raus.
Was? Du hast nur einen Amd 965 und keinen 975? Halt dich aus der Diskussion raus.
Die Liste lässt sich beliebig erweitern...

@Onkelhitman
Beispiel:
TS schreibt das mit deinem genannten Scartkabel.
Nun kann ich ihn fragen ob er sich vielleicht für HDMI interessiert, und die etwaigen vor/nachteile - wieso sollte ich das nicht Fragen dürfen? Wenn in einem Thread nur so wie du es "erwartest" gehandelt werden soll, dann kannst du hier gleich ganz dicht machen, da so eine Diskussion mit eventuellen "anders herbeigeführten Erfolgen/Optionen für den TS" nicht/selten errreicht wird.

Und Wo kann dies hinführen?
Der TS antwortet mit der Fernseher hat kein HDMI. Der nächste schreibt, kauf dir einen neuen Fernseher, der nächste schreibt nimm Fernseher XY und dann geht eine Diskussion über Fernseher los und dem TS wird nicht geholfen!

Der TS eröffnet einen Thread in einen anderen Forum und schreibt extra das er nichts von HDMI usw. wissen will (weil er vom anderen Thread genervt ist). Und das Spiel geht von vorne Los! (Das ist mit der Frage nach Erfahrungen gemeint)
 
Zuletzt bearbeitet:
Weil Fussball und HDMI fielen.

Das soll keinesfalls ein Angriff sein, aber wie die Fragestellung ist, so kann auch das Thema enden. Mit menschlichen Fehlern und Gefühlen.

Was wird überhaupt angefragt und wie?

Das Internet ist weder dumm noch klug und kann nichts für seine Nutzer.
Aber man kann hier gut Geld verdienen und Computerbase ist weit entfernt eine qualitative Plattform zu sein. Das lässt sich an den Tests und Zielgruppe erkennen.
Das ist längst bei Industrie und Handel angekommen.

Hier wird Konsumware getestet und so sind auch seine Nutzer Konsumenten. Diese Art des Wissens kann kein kompetentes Handeln ermöglichen, weil Erfahrungswerte durch die Summe der Austauschbarkeit keine lange Beständigkeit haben. Auch nicht im Produktionsbereich.

Das große Problem kommt, wenn Wikipedia mal seine Server abschaltet. Das Wissen um Alles, was man selbst nicht weiss wird nicht mehr zugänglich sein.
Das geht mittlerweile soweit, dass man ohne die richtige Fragestellung nicht mal eine ordentliche Antwort bekommt. Diskussionsthemen sind da ein anderes Thema.

Das gehört heute zu den Marktbedingungen. Du sollst dein Wissen flexibel und schnell einsetzen und dich morgen um altes Wissen nicht mehr kümmern. Konsumieren auf der Seite der Leistenden und der Leistungsnehmer. Erfahrungswerte und Ausbildung haben daher keine Beständigkeit, denn wer lernt noch Brot zu schneiden, wenn er eine Brotschneidemaschine hat und selbst die Bedienungsanleitung nicht versteht oder sie sogar übersieht. Sie wurde verkauft und du hast eine Seite angeklickt, was jemanden Geld einbringt.
Da wird der Nutzer über die Qualität von Brot und Schneidwerkzeug erst recht keine Fragen stellen. Geschweige jemand weiss, man könne ein Feuerstein selbst als Schneidwerkzeug nutzen. Verkauft sich halt nicht. Interessante Suchmaschinentreffer.

Das Internet ist eine schnelle Geldmaschine. Hier wird schon lange den eigenen Interessen nach gearbeitet.
Wie im App Markt wird auch in Foren gerne eine große Anzahl an Beiträgen und Themen als Verkaufsargument genommen.
Google könnte auch als größter Suchmaschinendienstleister mit den meisten Treffern werben.
Löst es dein Problem, nein, aber google seins. Mit Monopolstellung am Markt ist es auch nicht das Problem deine Probleme unentgeltlich zu lösen. Google folgt nur dem einträglichsten Trend und schlägt Kapital raus. Wenn es mal Wissen sein wird, wird man damit Geld verdienen und auch die Antworten könnten nach bester Lösungswahrscheinlichkeit sortiert werden.

Bis dahin sollst du dein Leben öffentlich navigieren, auf Facebook und google sinnlos Datenmüll produzieren und austauschen und natürlich die Werbung als Gegenleistung für kostenlose Inhalte moralisch akzeptieren.
Das sagt doch auch vieles aus.
 
@00Muetze
Der Vorteil eines semantischen Netzes ist, dass man ihm aber einer gewissen Wissensmenge (fast) beliebige Fragen stellen kann und es die auch zufriedenstellend beantworten kann. Ich gehe deshalb davon aus, dass sich die Diskussionskultur im Internet nachhaltig verändern wird, sollte man so ein Netz einführen.

Wie du schon schreibst, viele verwenden Foren heutzutage als eine Art persönlichen Berater, Scholaren, Mama usw. Warum tun die Leute das? Weil Google & Co. einen mit Informationen überschwemmt - auch mit jenen Informationen, nach denen man gar nicht gefragt hat. Die aktuell verwendete Suchmaschinentechnologie ist im Grunde nur wenig mehr als eine einfache Suche nach Trefferzahlen von Suchworten. Tippt man meine Beispielfrage mit der Presseabteilung bei Google ein, bekommt man >90 Mio Ergebnisse. Erwartet wird aber genau eins!

Würde es nun eine Art Datenquelle geben, dem man quasi beliebige Fragen stellen kann und zu diesen quasi immer die erwartete Antwort bekommen, wird sich das Rechercheverhalten der Menschen ändern. Den auf einmal wäre diese Datenquelle die bessere und kompetentere.
 
Dann stelle doch dort die Frage:
Wie findet ihr Fußball?

Das meine ich ja, es kommt auf die Frage an, was mit ihr bezweckt werden soll und darauf, dass der Threadersteller schon Informationen gesammelt hat. Diese Frage ist aber anders als eine spezielle Frage zu einem Thema wie:
Wie findet ihr Spieler XY vom Verein XY und dessen Gehalt von XY?
Auch hier: Die Antwort kann nur subjektiv sein, und ist daher von sich aus nicht mit einer einzigen Antwort beantwortbar.

Man sollte daher unter dem Sozialaspekt des Forums (die Meinung der Forummitglieder, daher auch Abschweifung bei diversen Themen) und der Kompetenz des Forums (nämlich die Beantwortung einer Frage zu einem bestimmten technischen Thema) unterscheiden.

Der technische Bereich sollte auch so gehandhabt werden. Wenn jemand in einem Blumenforum fragt, wie er seine Grünlilien düngen soll, möchte er keine Grundsatzdiskussion, dass eine andere Blume schöner ist, nach Meinung der vielen lieber Bio-Dünger genutzt werden soll und und und. Da verzettelt man sich und es ist einfach unnötig. Das ist das semantische Netz, welches e-Laurin einwirft. Dort werden Fragen mit Fachantworten beantwortet. Hat man sich nun diese Fachantwort angesehen, aber eine andere Frage dazu, zum Beispiel: Darf ich meine Grünlilien auch mit alten Teebeuteln düngen? Dann sollte die Antwort lauten: Ja, weil..... oder Nein, weil.... Alles andere ist außerhalb der Fragestellung. So kann natürlich nachher auch dieses semantische Netz immer genauer antworten.

Frage ich nämlich:
"Wie dünge ich meine Grünlilie?" Kommt eine sehr große Antwort, weil es mehrere Möglichkeiten gibt.
Frage ich:
"Wie dünge ich meine Grünlilie mit Kunstdünger?" Kommt schon eine kleinere Antwort, weil es weniger Möglichkeiten gibt.
Frage ich:
"Kann ich meine Grünlilie mit Teebeutel düngen?" Kommt eine noch kleinere Antwort.

Daher ist auch die Fragestellung von sehr großer Bedeutung, explizite Fragen erfordern explizite Antworten und nicht ausschweifende persönliche Meinungen. Wenn man nach Meinungen fragen will fragt man:
"Was meint ihr, welche Pflanze sollte ich mir anschaffen?"

Die Datenquelle, wie also von dir e-Laurin gefordert oder erläutert, funktioniert zur Informationsgewinnung bei Problemen. Während das altherbekannte Forum auch eine Meinungsumfrage, eine soziale Interaktion ist. Leider ist mit dem zweiten einhergehend, dass auch Sach- und Fachfragen mit dieser Note versehen werden. Vielleicht sollte einfach mehr abgegrenzt werden zwischen: Hier ist eine persönliche Diskussion erwünscht und hier ist eine produktive Lösung erwünscht die auf das Problem und die Fragestellung abzielt.

Das ließe sich aber nur bei großen Plattformen durch ein großes Moderationsteam und eben zusätzlichen Membern machen, die dann auch den "Melden-Button" benutzen. ;)
 
@Onkelhitman
Jo, weil subjektive Antworten nicht gegeben werden können (bzw. sollten sich diese nicht in der Datenbank befinden), kann das Netz solche Fragen nicht beantworten. Darum schrieb ich auch fast und quasi. ;)
 
Metzlor schrieb:
Wie kann man das Internet verbessern, so das Informationen in Zukunft wieder schneller gefunden werden können?
Mal Klug scheiß:

Die Frage muss lauten: Wie kann ich meine Suchanfrage verbessern um schneller die richtigen Informationen zu finden.
 
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Für weitere Antworten geschlossen.
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