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Ist die "härte" der Bundeswehr noch zeitgemäß?
- Ersteller Haudrauff
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Wintermute
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Da gäbe es bestimmt auch entsprechende Vorrichtungen, in die man sich einklinken könnte die "mitfahren". Dann kommt man halt in der Horde nicht mehr schnell hintereinander hoch, sondern es dauert eben 2-3 Minuten.
lufkin
Admiral
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Was will man denn da anbringen...?
Die klettern Netze hoch, die zwischen den Abspannungen der Masten angebracht sind. So Laufschienen kann man da nicht anbringen, weil das alles in Bewegung ist.
Ne Möglichkeit wäre höchstens, sich mit den vorhandenen Karabinern in das Netz einzuhaken. Dauert aber zu lange. Kann man ja ganz leicht selbst ausprobieren, mit ner Leiter und zwei Seilen. Einhaken, n halben Meter hoch gehen, zweiten Haken einklinken, unteren Haken lösen, halben Meter hoch, einhaken, unteren Haken lösen usw. Bis man dann oben ist, dauert es ewig und drei Tage, vor allem wenn da 30-40 Mann auf bis zu 40 Meter hoch müssen. Die Zeit gibt es nicht, gerade wenn es schlechtes Wetter hat, kommt es unter Umständen auf wenige Augenblicke an, die die Sicherheit des Schiffes bedeuten.
Die klettern Netze hoch, die zwischen den Abspannungen der Masten angebracht sind. So Laufschienen kann man da nicht anbringen, weil das alles in Bewegung ist.
Ne Möglichkeit wäre höchstens, sich mit den vorhandenen Karabinern in das Netz einzuhaken. Dauert aber zu lange. Kann man ja ganz leicht selbst ausprobieren, mit ner Leiter und zwei Seilen. Einhaken, n halben Meter hoch gehen, zweiten Haken einklinken, unteren Haken lösen, halben Meter hoch, einhaken, unteren Haken lösen usw. Bis man dann oben ist, dauert es ewig und drei Tage, vor allem wenn da 30-40 Mann auf bis zu 40 Meter hoch müssen. Die Zeit gibt es nicht, gerade wenn es schlechtes Wetter hat, kommt es unter Umständen auf wenige Augenblicke an, die die Sicherheit des Schiffes bedeuten.
Wintermute
Fleet Admiral
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Stimmt.
Ich hatte nur den Mast aufm Schirm, nicht die Netze.
Dann lieber doch die Ausbildung auf nem Segelschiff knicken ... wäre wohl einfacher. Aber da dreht man sich hier im Kreise, bleiben wir lieber bei der Härte der Bundeswehr und deren Rechtfertigung (oder nicht).
Ich hatte nur den Mast aufm Schirm, nicht die Netze.
Dann lieber doch die Ausbildung auf nem Segelschiff knicken ... wäre wohl einfacher. Aber da dreht man sich hier im Kreise, bleiben wir lieber bei der Härte der Bundeswehr und deren Rechtfertigung (oder nicht).
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Jetzt mal im ernst. Meint ihr wirklich, dass es nicht möglich ist sich auf einen Segelschiff zu sichern?
Es gibt genug Systeme. Z.B. aus dem bergsteiger Bereich. Da gibt es auch Leitern mit engen Sprossen (aus dem Touristisch erschlossenen Gebieten) aber daneben wird einfach ein einfaches, durchgängiges seil gespannt und da hängt man sich mit einer Seilbremse ein. Fertig. Das wars. Abstürzen nicht möglich.
Es gibt genug Systeme. Z.B. aus dem bergsteiger Bereich. Da gibt es auch Leitern mit engen Sprossen (aus dem Touristisch erschlossenen Gebieten) aber daneben wird einfach ein einfaches, durchgängiges seil gespannt und da hängt man sich mit einer Seilbremse ein. Fertig. Das wars. Abstürzen nicht möglich.
Wintermute
Fleet Admiral
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Es gibt, gerade vom Kletterbereich her, sicherlich tausende Möglichkeiten zur schnellen Sicherung, die einen Absturz zumindest bremsen. Wollte das nun nur nicht weiter breit treten. Die gesamten Netze zu sicher ist sicherlich schwierig, aber machbar. Stellt sich wiederum die Frage, ob wirklich jede Sekunde zählt und für das Schiff entscheidend ist. Wenn ja, dann sollte man es wirklich bleiben lassen. Leute ungesichert unter Zeitdruck Netze emporklettern lassen, just for the sake of tradition, ist doch ein wenig an den Haaren herbeigezogen dann. Druck und Stress lässt sich auch anders aufbauen.
-Iwan-
Lieutenant
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Fleisch sollte man nicht essen -> Dioxin
Gemüse sollte man nicht essen -> Pestizide
Luft sollte man nicht atmen -> verdreckt
auf die Strasse sollte man nicht gehen -> zu viele Idioten unterwegs
auf Masten sollte man nicht klettern -> Absturzgefahr
und so weiter....
wenn es danach ginge, dann düfte man sich höchstens noch die Kugel geben
ach ne, die ist ja u.U. auch tödlich
nein, es ist nicht schön, was da passiert ist, aber überdramatisieren muss man es deshalb noch lange nicht
ich war bei den Panzergrenadieren und da ging es schon hart zu und wer dem Druck und der körperlichen Belastung nicht gewachsen war, der hatte schon vorher eine entsprechende Einstufung bekommen (T3+4)
die durften dann (wenn überhaupt) gerade mal ihr G3 tragen oder nur bis 5Kilo Gepäck und so Scherze
warum die überhaupt dann zum Bund mussten, verstehe ich bis heute nicht
dann sind wohl Leute, die Dinos ausbuddeln, auch nicht von Nutzen für die "moderne" Welt, oder?
Gemüse sollte man nicht essen -> Pestizide
Luft sollte man nicht atmen -> verdreckt
auf die Strasse sollte man nicht gehen -> zu viele Idioten unterwegs
auf Masten sollte man nicht klettern -> Absturzgefahr
und so weiter....
wenn es danach ginge, dann düfte man sich höchstens noch die Kugel geben
ach ne, die ist ja u.U. auch tödlich
nein, es ist nicht schön, was da passiert ist, aber überdramatisieren muss man es deshalb noch lange nicht
ich war bei den Panzergrenadieren und da ging es schon hart zu und wer dem Druck und der körperlichen Belastung nicht gewachsen war, der hatte schon vorher eine entsprechende Einstufung bekommen (T3+4)
die durften dann (wenn überhaupt) gerade mal ihr G3 tragen oder nur bis 5Kilo Gepäck und so Scherze
warum die überhaupt dann zum Bund mussten, verstehe ich bis heute nicht
nur weil du den Sinn eines Segelschulschiffes nicht siehst, sind die 6 also sinnlos verstorben?
dann sind wohl Leute, die Dinos ausbuddeln, auch nicht von Nutzen für die "moderne" Welt, oder?
Wintermute
Fleet Admiral
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In die andere Richtung dramatisieren darf man es aber auch nicht. Dioxin kann man umgehen, indem man gescheites Fleisch kauft, verdreckte Luft auch, indem an Orte zieht, wo es erträglich ist ... und beim Klettern sichert man sich und klettert nicht free auf 100 Meter. Kann man machen, sollte man nicht. Manche Gefahren sind unumgänglich, manche nicht. Ungesichert auf nem Mast rumturnen ist mMn durchaus nicht zwingend notwendig.
chancaine
Captain
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Ich bin der Meinung, dass gerade junge Erwachsene die besondere "Härte" der Bundeswehr dringend gebrauchen können. Das Militär ist und bleibt die Schule der Nation. Wer die nicht hatte, ist kein geordneter und disziplinierter Bürger!
So, und jetzt erstmal ne Runde schlapp lachen und durchatmen ;-)
Ich halte es mit Altkanzler Schmidt: die Schule der Nation ist die Schule, nicht das Militär.
Aber das Militär ist eine besondere Arbeitsstelle und es geht auch um Menschenleben.
Daher muss man eine gute Ausbildung, einen regelrechten Drill haben, um den Aufgaben gewachsen zu sein.
Die Amis machen das ganz perfekt, aber auch konsequent, indem das eigene Denken abgeschaltet und den Leuten blinder Gehorsam eingeimpft werden. Wer das will, der ist für eine harte Gangart.
Ich bin für demokratische Soldaten, die verantwortlich handeln, denn sonst bräuchten wir nur Söldner, die gewissenlos und rücksichtslos agieren können.
Die Bundeswehr hat sich immer durch ihre besondere Menschlichkeit im internationalen Vergleich ausgezeichnet. Das erkennt man auch daran, dass die deutschen Soldaten relativ beliebt sind sowohl in Afghanistan, als auch im Kosovo. Die Amis sind eher gefürchtet bzw. gehasst.
Diese Menschlichkeit und das Handeln mit Augenmaß kommt sicher auch davon, dass man den Soldaten das eigene Denken nicht aberzogen hat. Wenn man sich die Bombardierung des Tankers damals anschaut, kann die übermoralische Verantwortung, die man der BW zugedenkt aber auch etwas zu viel für den Einzelnen Kommandeur sein.
However, ich bin für Drill, aber nicht bis zum Exzess. Siehe Spielfilm 08-15.
So, und jetzt erstmal ne Runde schlapp lachen und durchatmen ;-)
Ich halte es mit Altkanzler Schmidt: die Schule der Nation ist die Schule, nicht das Militär.
Aber das Militär ist eine besondere Arbeitsstelle und es geht auch um Menschenleben.
Daher muss man eine gute Ausbildung, einen regelrechten Drill haben, um den Aufgaben gewachsen zu sein.
Die Amis machen das ganz perfekt, aber auch konsequent, indem das eigene Denken abgeschaltet und den Leuten blinder Gehorsam eingeimpft werden. Wer das will, der ist für eine harte Gangart.
Ich bin für demokratische Soldaten, die verantwortlich handeln, denn sonst bräuchten wir nur Söldner, die gewissenlos und rücksichtslos agieren können.
Die Bundeswehr hat sich immer durch ihre besondere Menschlichkeit im internationalen Vergleich ausgezeichnet. Das erkennt man auch daran, dass die deutschen Soldaten relativ beliebt sind sowohl in Afghanistan, als auch im Kosovo. Die Amis sind eher gefürchtet bzw. gehasst.
Diese Menschlichkeit und das Handeln mit Augenmaß kommt sicher auch davon, dass man den Soldaten das eigene Denken nicht aberzogen hat. Wenn man sich die Bombardierung des Tankers damals anschaut, kann die übermoralische Verantwortung, die man der BW zugedenkt aber auch etwas zu viel für den Einzelnen Kommandeur sein.
However, ich bin für Drill, aber nicht bis zum Exzess. Siehe Spielfilm 08-15.
tree-snake
Captain
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chancaine schrieb:
Haha selten so gelacht
Was ich Leute kenne ( fast schon leider) die durch die BW eigentlich nur zu Saufköpfen und Rumtreiber wurden.
In Reihe stehn wenn einer pfeift oder schreit, tolle Disziplin. Viele sehn es als verschwendete Zeit weil man vom Studium abgehalten wurde.
Sieht man ja auch an den Skandalen die an die Öffentlichkeit kommen wie es in der Displin von der Truppe steht.
Der eine hält dem anderen bei nem Streit einfach ne Pistole ins Gesicht... .
Ich kenn auch einen der hat ne recht hohe Position bei dem Verein, Menschenführung oder Anstand 0.
Disziplin wurde vielleicht noch zu Zeiten der Wehrmacht wirklich gelernt.
Zuletzt bearbeitet:
Und jetzt überleg mal wieviele Soldaten es gibt. Weit über 100.000. Jetzt nimm eine Stadt mit soviel Einwohnern und les mal in der Zeitung was da alles so passiert und vergleiche das mal mit den "Skandalen" bei der Bundeswehr.tree-snake schrieb:
Nur weil die Medien ein paar "Skandale" aufbauscht ist dass noch lange kein Alltag.
Traurig das viele nicht mehr hinterfragen was die Medien so berichten.
Sonatine
Lt. Junior Grade
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Man, man, man.
Skandale gibt es in jeder Armee. Dort arbeiten auch nur Menschen, bzw. Soldaten, welche nicht unfehlbar sind. Sicherlich wirft so etwas ein schlechtes Bild auf die Bundeswehr, aber deswegen ist unsere Armee nicht gleich eine schlechte Armee. Ganz im Gegenteil: Die Bundeswehr gehört zu den am besten ausgestatteten Streitkräften der Welt. Diverse deutsche, militärische Spezialeinheiten sind weltweit hochangesehen und ausgezeichnet.
Man kann nur weiterhin hoffen, dass die Bundeswehr knallhart gegen derartige Vergehen vorgeht. Ich persönlich bin aber auch der Meinung, dass das Personal der Wehrpflichtigen weiter gestutzt werden sollte und das Budget den Berufssoldaten zu Gute kommen sollte. Auch wenn wir mitunter die beste Militär-Technologie haben, ist das Training für die Soldaten noch viel wichtiger. Auch wenn es im Budget nicht so sexy aussieht wie High-Tech-Waffen.
Skandale gibt es in jeder Armee. Dort arbeiten auch nur Menschen, bzw. Soldaten, welche nicht unfehlbar sind. Sicherlich wirft so etwas ein schlechtes Bild auf die Bundeswehr, aber deswegen ist unsere Armee nicht gleich eine schlechte Armee. Ganz im Gegenteil: Die Bundeswehr gehört zu den am besten ausgestatteten Streitkräften der Welt. Diverse deutsche, militärische Spezialeinheiten sind weltweit hochangesehen und ausgezeichnet.
Man kann nur weiterhin hoffen, dass die Bundeswehr knallhart gegen derartige Vergehen vorgeht. Ich persönlich bin aber auch der Meinung, dass das Personal der Wehrpflichtigen weiter gestutzt werden sollte und das Budget den Berufssoldaten zu Gute kommen sollte. Auch wenn wir mitunter die beste Militär-Technologie haben, ist das Training für die Soldaten noch viel wichtiger. Auch wenn es im Budget nicht so sexy aussieht wie High-Tech-Waffen.
tree-snake
Captain
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Nasenbär schrieb:
Und jetzt überleg mal wie hoch wohl die Dunkelziffer bei so Sachen ist die nie ne Kasserne verlassen.
Frag doch einfach mal paar Ex-BWler was da so für Sachen gemacht wurde, die reden offener als welche die noch ativ dabei sind.
Das was da aufgedeckt wird is doch bloß die Spitze.
Zu "die BW macht erst einen geordneter und disziplinierter Bürger aus nem Menschen" passt sowas nicht.
Zur Klarstellung:
Mir persönlich is es ja egal ob sich die Leute da die Birne wegbrennen oder irgendwelche Rituale machen müssen. Das hat auch nix mit den kämpferischen Fähigkeiten zu tun.
Der Krieg ist hart und kennt kein Erbarmen da sollen sie auch in der Ausbildung ruhig mal rangenommen werden. Ist ja alles freiwillig, keiner wird mehr gezwungen zur BW zu gehn.
Bei den Seals gibts wohl noch viel schlimmere Sachen und auch die können kämpfen und haben ein gutes Ansehn auf der Welt.
Zuletzt bearbeitet:
Klar gibts da auch einiges was nicht ans Tageslicht kommt. Ist doch das gleiche wie sonstwo auch. Die Soldaten sind ja auch keine anderen Menschen, da gibt es genauso Kriminelle.
Nur wenn bei der Bundeswehr irgendwo gemobbt wird geht gleich die Post ab, aber was an den Schulen oder sonstwo passiert das interessiert niemanden.
Nur wenn bei der Bundeswehr irgendwo gemobbt wird geht gleich die Post ab, aber was an den Schulen oder sonstwo passiert das interessiert niemanden.
Magl
Langzeitbelichter
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hm.. nette diskussion hier.. der thread sollte heißen: ist die Bundeswehr noch zeitgemäß?
also ich finde, die BW sollte komplett abgeschafft werden.. das ist mein Ernst!
für was ist sie gut? zum verteidigen? gegen wen? österreich? holland?
ehrlich.. es ist die größe Geldverschwendung die wir in Deutschland haben.. Beispiel?
5 neue Eurofighter kosten 2 Milliarden Euro.. und wir haben noch Kinder in Deutschland die hungern müssen..
komplett überflüssig.. genauso wie die Einsätze in Afghanistan.
bevor fragen kommen..
Nein ich bin kein Pazifist, Ja, ich war dabei, Fallschirmjäger.. und wir hatten noch ich sag mal "altdeutsche" Bräuche und Härte.. Sachen die es nach wie vor noch gibt und besser keiner weiss.. ^^
also ich finde, die BW sollte komplett abgeschafft werden.. das ist mein Ernst!
für was ist sie gut? zum verteidigen? gegen wen? österreich? holland?
ehrlich.. es ist die größe Geldverschwendung die wir in Deutschland haben.. Beispiel?
5 neue Eurofighter kosten 2 Milliarden Euro.. und wir haben noch Kinder in Deutschland die hungern müssen..
komplett überflüssig.. genauso wie die Einsätze in Afghanistan.
bevor fragen kommen..
Nein ich bin kein Pazifist, Ja, ich war dabei, Fallschirmjäger.. und wir hatten noch ich sag mal "altdeutsche" Bräuche und Härte.. Sachen die es nach wie vor noch gibt und besser keiner weiss.. ^^
Zuletzt bearbeitet:
Habe 2004 meinen Dienst geleistet und die FRage lautet eher: Welche Härte?! Wenns einige nicht gebacken kriegen ihre Uniform vernünftig anzuziehen, Karten zu lesen oder nen Problem damit haben zu putzen sollten sie nicht zum Bund gehen. Ist doch völlig normal für solche Lappalien mal nen Anschiss oder Strafwache zu kassieren.
@ Magl
5 Eurofigher 2 Milliarden? Das glaubst du doch selbst nicht. Derzeit brauchen wir keine Bundeswehr, aber wer weiß schon was in 10 Jahren ist ... ne neue Armee lässt sich nicht innerhalb ein, zwei Jahren aufbauen. Das braucht wieder mind. 10 Jahre von dem Personal bis zum Material. Wenn du meinst das in den nächsten 50 Jahren nichts mehr passieren wird ok, aber so denken nicht alle.
@ Magl
5 Eurofigher 2 Milliarden? Das glaubst du doch selbst nicht. Derzeit brauchen wir keine Bundeswehr, aber wer weiß schon was in 10 Jahren ist ... ne neue Armee lässt sich nicht innerhalb ein, zwei Jahren aufbauen. Das braucht wieder mind. 10 Jahre von dem Personal bis zum Material. Wenn du meinst das in den nächsten 50 Jahren nichts mehr passieren wird ok, aber so denken nicht alle.
Magl
Langzeitbelichter
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ok. du hast recht. mein fehler. ein eurofighter kostet zwischen 90 und 110 millionen Euro. eine flugstunde kostet um die 80000 €.
trotzdem nicht ganz billig oder ?
kein mensch weiss was in 50 Jahren ist.. ich sehe nur die kosten die JETZT entstehen..
schau mal in die schweiz wie die es machen.
mal ehrlich, 70 % deiner Bundeswehr- Zeit hast du doch nur Eier geschaukelt und Steuergelder verschwendet.. genauso wie alle anderen seit über 30 Jahren.. (das war kein Angriff).
viele gehen mit 50 in Rente... hm, versuch das mal in der freien Wirtschaft..
trotzdem nicht ganz billig oder ?
kein mensch weiss was in 50 Jahren ist.. ich sehe nur die kosten die JETZT entstehen..
schau mal in die schweiz wie die es machen.
mal ehrlich, 70 % deiner Bundeswehr- Zeit hast du doch nur Eier geschaukelt und Steuergelder verschwendet.. genauso wie alle anderen seit über 30 Jahren.. (das war kein Angriff).
viele gehen mit 50 in Rente... hm, versuch das mal in der freien Wirtschaft..
Zuletzt bearbeitet:
Ja, in der Schweiz hat jeder sein Sturmgewehr aus der Dienstzeit in den eigenen vier Wänden ... das wäre mir noch ungeheuerlicher.
Vor 22 Jahren hätte niemand gedacht das der kalte Krieg, immerhin wäre die Front hier in Dland gewesen, so schnell zu Ende geht. Was in 22 Jahren weiß wie gesagt niemand und dann als noch recht große Industrienation keine Armee zu haben ist unverhältnismäßig.
Ohne Armee wären wir auch kein Mitglied der Nato mehr und stünden völlig schutzlos da, deswegen ist eine Armee keine schlechte Investition. Und falls doch mal ein europäischer Konflikt ausbricht, der letzte Krieg in Europa Serbien-Albanien ist noch nicht so lange her, hat man wenigstens etwas entgegen zu setzen.
Vor 22 Jahren hätte niemand gedacht das der kalte Krieg, immerhin wäre die Front hier in Dland gewesen, so schnell zu Ende geht. Was in 22 Jahren weiß wie gesagt niemand und dann als noch recht große Industrienation keine Armee zu haben ist unverhältnismäßig.
Ohne Armee wären wir auch kein Mitglied der Nato mehr und stünden völlig schutzlos da, deswegen ist eine Armee keine schlechte Investition. Und falls doch mal ein europäischer Konflikt ausbricht, der letzte Krieg in Europa Serbien-Albanien ist noch nicht so lange her, hat man wenigstens etwas entgegen zu setzen.
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Magl schrieb:
Gibts überhaupt ein Land auf dieser Welt, welches keine Armee hat?
Selbst der Vatikan hat ne Söldner-Armee: Die Schweizer Garde.
Die sorgen dort für Sicherheit und Schutz vor Eindringlingen.
Hm, ich glaube Monaco hat keine Armee.
€dit:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Staaten_ohne_Militär
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Magl
Langzeitbelichter
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nette liste 
es gibt 193 staaten.. und fast alle haben eine eigene armee.. traurig oder?
stellt euch die erde mal als einen großen hund vor..
auf dem hund leben 193 floh-völker.. und streiten sich darum wem der hund gehört.
aber irgendwann kommt der tag und der hund schüttelt sich richtig ab.
wenn wir mit unserem planeten so weiter machen, wirds so kommen..
aber offtopic
ein hoch auf die Bundeswehr!
es gibt 193 staaten.. und fast alle haben eine eigene armee.. traurig oder?
stellt euch die erde mal als einen großen hund vor..
auf dem hund leben 193 floh-völker.. und streiten sich darum wem der hund gehört.
aber irgendwann kommt der tag und der hund schüttelt sich richtig ab.
wenn wir mit unserem planeten so weiter machen, wirds so kommen..
aber offtopic
ein hoch auf die Bundeswehr!
