Jugendschutz.net zensiert das Internet / jetzt gehts den Spieleseiten an den Kragen

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http://www.gulli.com/news/jugendschutz-net-nexgam-2009-02-22/

http://www.derwesten.de/nachrichten/games/2009/2/23/news-112416211/detail.html

http://www.nexgam.de/?news=22120&name=Info_Keine_Reviews_mehr_zu_USK_18_Titeln

http://shooterplanet.de/

Ich denke mal jedes Kind kann anstatt .de auch .com eingeben oder auch auf Youtube gehen und ausserdem denke ich das damit die Freiheit eingeschränckt wird und auf lange Sicht Internetseiten kaputt gemacht werden die zur Kultur des Internets gehören. Jugendschutz ist völlig OK, aber nicht auf Kosten anderer. Der Jugendschutz und Filterprogramme sollte auf dem heimischen PC anfangen und enden, und nicht einfach radikal alle deutschen Seiten zensieren. Und wenn jetzt nicht mal mehr ein Alterscheck, sprich Ausweiskontrolle auf einer ab18 Seite ausreicht, wo soll das alles dann noch hinführen ? Man kann auch übertreiben.....

Edit: der 18er Store bei nexgam erforderte einen Altersnachweis, dieses ist dem Jungendschutz.net aber nicht genug....

Wie denkt Ihr darüber ?

Edit: Ich entschuldige mich für die mangelhafte Threaderöffnung und habe meine zwei Posts zusammengefasst. Leider kann ich den anderen nicht löschen.

 

[vulgo]

und was willst du damit sagen?
solange die in deutschland hosten ist das nunmal so.
oder bist du unter 18 und es trifft dich deshalb?

außerdem gibts immernoch optionen seiteninhalte nur für nachweislich über 18jährige zugänglich zu machen.

 

[Benzer]

Ich finde es völlig okay wenn man solche Inhalte nur mit entsprechendem Alterscheck (über den Perso) sehen kann...

 

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Ich denke mal jedes Kind kann anstatt .de auch .com eingeben oder auch auf Youtube gehen und ausserdem denke ich das damit die Freiheit eingeschränckt wird und auf lange Sicht Internetseiten kaputt gemacht werden die zur Kultur des Internets gehören. Jugendschutz ist völlig OK, aber nicht auf Kosten anderer. Der Jugendschutz und Filterprogramme sollte auf dem heimischen PC anfangen und enden, und nicht einfach radikal alle deutschen Seiten zensieren. Und wenn jetzt nicht mal mehr ein Alterscheck, sprich Ausweiskontrolle auf einer ab18 Seite ausreicht, wo soll das alles dann noch hinführen ? Man kann auch übertreiben.....

Edit: der 18er Store bei nexgam erforderte einen Altersnachweis, dieses ist dem Jungendschutz.net aber nicht genug....

 

[HappyMutant]

Ähem glaubt ihr bloß weil das Angebot im Ausland gehostet wird, ist der Betreiber unangreifbar? Tatsache ist, dass ein deutscher Seitenbetreiber immer irgendwo greifbar sein wird, wenn er selber in Deutschland wohnt und verantwortlich für die Seite ist.

Der Witz sind Formulierungen wie diese: "müssen ihre Inhalte auf Anraten von Jugendschutz.net von der Seite nehmen" und "Die Webseite jugendschutz.net ist eine von den Bundesländern gegründete Initiative, um jugendschutzrelevante Angebote im Internet zu überprüfen und auf die Einhaltung der geltenden Bestimmungen zu drängen."

Da liegt das Problem. Dieser Initiative zieht ihre Legitimation aus einer aus meiner Sicht rechtlich unklaren Situation und schickt Briefe an Seiten, die z.b. Screenshots zeigen, die ihnen zu blutig sind. Aufgrund welcher Rechtsgrundlage das geschieht ist unklar, denn die USK bewertet lediglich die Spiele als solche, nicht einzelne Screenshots. Die Maßnahme die daraus folgt, wäre wohl die Indizierung, denn es gibt faktisch keine Alterseinstufung für Internetseiten. Um eventuellen Missverständnissen vorzubeugen: jugendschutz.net legitimiert sich selber als Zuarbeiter diverser Jugendschutzeinrichtungen und das Recht Briefe zu schreiben kann man ihr nicht nehmen. Sie kann allerdings nicht entscheiden, was Seiten zeigen dürfen und was nicht. Sie kann nicht zensieren, nur zur vorbeugenden Selbstzensur auffordern.

Unblutige Screenshots aus USK18 Spielen ja, blutige nein? Welche Bestimmung regelt das? Mir ist keine explizite Regelung in der Hinsicht bekannt. USK18 Spiele sind frei verkäuflich und wenn sie nicht indiziert sind, ist Werbung dafür möglich. Also auch unter diesem Gesichtspunkt sind Screenshots eigentlich nicht zu verbieten, genauso wenig die Berichterstattung darüber.

Wir reden hier nicht von Händlern, die Spiele an Minderjährige verkaufen wollen oder "unzureichende" Alterskontrollen haben. Das kann man sehen wie man will, dazu gibt es Gerichtsurteile, die Ausgangslage ist einigermaßen klar, wenn auch restriktiv (zb. reicht im Versandhandel die Kontrolle des Ausweises alleine nicht). Aber das was jugendschutz.net macht, ist aus meiner Sicht Regelungen durchzusetzen, die nicht Gesetz sind. "Auf Anraten entfernen müssen" ist die passende Beschreibung.

Das die Behörden sich damit um ein heikles Thema und klare Regeln drücken, in dem sie einem quasi privaten Verein die Arbeit machen lassen, dass ist der eigentliche Knackpunkt hier. Gehorcht man vorauseilend jugendschutz.net ? Wartet man auf die tatsächlich verbindlichen Entscheidungen von BPJM und Co? Riskiert man gar Strafverfolgung, wenn man den Empfehlungen von jugendschutz.net nicht folgt? Wie gestaltet man Alterskontrolle bitte auf kostenlosen privaten Seiten? Per Post-Ident für jeden User? Ob die User das wohl bezahlen wollen, wenn es die Infos überall sonst für lau gibt?

Die KJM, mit der u.a. gedroht wird (die letztendlich auch wieder die Indizierung bei der BPJM beantragt), hat auch eine nette Beschreibung was denn alles indiziert gehört:

Stellungnahme zu Indizierungsanträgen
Die Stellungnahmen der KJM zu den von der BPjM übermittelten Indizierungsanträgen nehmen einen wichtigen Stellenwert in der Arbeit der KJM ein. Ein Großteil der Angebote, bei denen die KJM bisher eine Indizierung befürwortete, ist dem Bereich der einfachen Pornografie zuzuordnen. Außerdem gab es Internetinhalte, die den Kategorien Gewalt und/ oder Tasteless zuzuordnen sind. [..]

Geschmacklos also? Wie viel davon eigentlich indiziert wurde, ist ohnehin fraglich. Befürworten kann man dagegen viel. Wohlgemerkt kann die KJM einerseits Indizierungen der BPJM befürworten ,sie also im Endeffekt dahingehend beraten und anderseits kann sie selber Anträge auf Indizierungen stellen.

 

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Ich weiss nicht ob ich das richtig verstanden habe: Jugendschutz.net kann mir nichts dir nichts daherkommen und eine Seite bemängeln, egal ob es sich dabei um einen anstößiegen Forumsbeitrag handelt oder einem Spielescreenshot mit roten Pixeln. Sie geben dem Betreiber eine Woche Zeit, das zu ändern, unter Androhung von Abmahnung und Bussgeld, ohne das man Einspruch einlegen kann ?

 

[HappyMutant]

Naja Jugendschutz.net ist mittlerweile tatsächlich offiziell für die Kontrolle von Internetseiten etc. zuständig. Das heißt sie kann natürlich alles mögliche bemängeln. Nur an sich ist sie keine Behörde und kann keine Strafen aussprechen. Auch eine Abmahnung kommt aus meiner Sicht kaum in Frage, sind hier doch keine geschäftlichen Interessen betroffen. Offiziell jedenfalls informiert jugenschutz.net nur.

Aber jugendschutz.net kann und wird halt aus ihrer Sicht bedenkliche Inhalte weiterleiten und führt mögliche Strafen, Ordnungsgelder etc. natürlich direkt an. Ich denke freiwillig wird das keiner ignorieren. Ob man mit jugendschutz.net reden kann, ob man die Hinweise alle gerechtfertigt sind, das kann ich dir nicht sagen. Teilweise wurde auf den betroffenen Seite auch Shops geführt, dass ist noch mal eine andere Qualität.

Die Organisation des Jugendschutzes und die Anmahnung von Dingen, die zumindest rechtlich aus meiner Sicht nicht einwandfrei geklärt sind, das halte ich für das Problem dieser quasi halbstaatlichen Einrichtung.

 

[Nossi]

@ Happy Mutant

Sowas ähnliches habe ich mir auch gedacht.
Da sind wieder irgendwelche übermotivierte Typen am Werk die sich selbst zu wichtig nehmen.
Wieder ein Kreuzzug der Weltverbesserer, die nicht davor zurückschrecken, ihre Ansichten auch ohne entsprechende
Gesetze durch Panikmache und unrechtmässig eingeforderte Bußgelder versuchen durchzusetzen.