Kaufberatung: Kompakte mit guter Bildqualität

[Oliver S.]

Guten Morgen,

bei meiner Suche nach einer neuen Kompaktkamera bin ich auf dieses Forum gestoßen und hoffe das mir hier ein wenig weiter geholfen wird.
Eins vorweg, ich bin kein Fachmann oder Profi, eher ein Knipser. Zur Zeit Machen Ich die Bilder noch mit unserem Smartphone. Ein Honor 9. Die Bilder auf dem Display sehen ja ganz gut aus, aber auf dem Computerbildschirm, wenn man es ein wenig vergrößert, lässt die Bildqualität doch sehr schnell nach.
Was stelle ich mir vor:
- Preislich um 300, max. 350€
- So klein das sie gut in die Jacken/Hosentasche passt, denn was bringt mir eine große Kamera die dann eh nur zuhause rumliegt.
- Optischen Zoom damit man direkt das Bild mit der Kamera vergrößern kann
- Video in FullHD, 4K ist nicht nötig
- Ich mache Bilder von meiner Tochter, Ausflügen, Urlaub und manchmal auch Landschaft.

So und jetzt noch zum Fragebogen:

1) Wo würdest Du Deine fotografischen Fähigkeiten einordnen? z.B: Knipser - Einsteiger - Fortgeschrittener - Amateur - Semi-Profi - Profi

Das würde ich mal mit Knipser oberhalb vom einsteiger einsortieren


2) Finanzielles

a) Wo liegt Dein Preislimit für die Kamera und ggf. Objektiv(e) ohne Zubehör?

gerne bei 300€, wenn es sich lohnt eventuell 350€.

b) Wo liegt Dein Preislimit für eventuelles Zubehör wie Akku, Tasche, Stativ? Was Du davon brauchst, wird sich meist aus der Beantwortung der Fragen ergeben

Ich denke das ich erst mal keines brauchen werde. GGF einen zweiten Akku


3) Würdest Du auch ein älteres Modell kaufen wollen oder muss es "das neueste vom neuen" sein?

Hätte schon gerne eine neue


4) Wie willst Du Deine Bilder am Ende nutzen und präsentieren?!

a) Am Full HD-TV?

Ja


b) Am Monitor? - Wenn ja auf welcher Größe?

24-27"


c) Gedruckt? - Wenn ja, auf welcher Größe? z.B. 10x15, 13x18, DIN A5, A4, A3, A3+, A2 usw.

10x15 - DIN A4

d) noch anders .....

Fotobuch

5) Gedenkst Du viele Ausschnitte aus Deinen Fotos zu machen, oder beschneidest Du sie idR. eher weniger?

eher weniger



6) Welche physikalische Größe und Gewicht sollte die Kamera haben?

sollte nach Möglichkeit in eine Hosen/Jackentasche passen



7) Soll die Kamera einen Sucher haben? Wenn ja, bevorzugst Du einen optischen, oder würdest Du auch einen elektronischen Sucher nutzen?

bestimmt schon zu haben und manchmal auch von vorteil, aber nicht zwingend nötig


8) Würdest Du Wechselobjektive in Betracht ziehen? Wenn ja, gibt es schon ein System, dessen Objektive Du nutzen kannst?

auf keinen Fall

9) Was gedenkst Du hauptsächlich zu fotografieren, bzw. welchen Brennweitenbereich willst Du abdecken? Soll viel Landschaft oder Architektur auf das Foto passen, oder willst Du weit entfernte Motive z.B. im Zoo stark heran holen? Möchtest ganz besondere Nahaufnahmen machen?

Ich mache Bilder von meiner Tochter, Ausflügen, Urlaub und manchmal auch Landschaft

10) In welchen Lichtsituationen wirst Du meistens fotografieren? z.B. überwiegend Innenaufnahmen auf Partys, in der Disco, oder zu Feierlichkeiten. Oder Abendstimmungen, Nachtaufnahmen, Astrofotografie.

überwiegend draußen



11) Möchtest Du die volle Kontrolle über die Kamera mit manuellen Eingriffmöglichkeiten, reichen Dir Motivprogramme, oder möchtest Du lieber nur im Automatikmodus fotografieren?

das ein oder andere ist mit der zeit gestimmt von Nutzen

12) Sind Stoßfestigkeit, Montagemöglichkeiten, oder Unterwassertauglichkeit wichtig? z.B. zum Schnorcheln, oder Bergsteigen

nein

13) Sind Dir besondere technische Spielereien wichtig? HDR, High-Resolution Modus, Stacking out of cam z.B.?

bis jetzt noch nicht gebraucht



13) Thema Videofunktion:

a) Wieviel % gewichtest Du die Filmfunktion zur Fotofunktion (Willst Du mehr filmen, oder mehr fotografieren?

5-10%

b) FullHD (1080i/p) oder 4k?

lieber gutes Full HD wie schlechtes 4K

c) wie viele FPS soll die Kamera beherrschen? 24 / 25 / 30 / 50 / 60 / 120 und mehr

Full HD in 60?

d) Ist Dir ein sogenanntes Flat-Profile wichtig?

keine ahnung

e) Ist ein Mikrofoneingang wichtig und soll dieser aussteuerbar sein?

nein

f) Mono- Stereo- oder Mehrkanalton? Oder nimmst Du extern auf?

????

g) Soll die Kamera beim Filmen auch per Motor zoomen können?

ich denke schon

h) Ist eine automatische Bildstabilisierung wichtig?

sollte schon vorhanden sein


14) Soll die Kamera High-Speed- und/oder Timelaps-Aufnahmen unterstützen?

bis jetzt noch nicht gebraucht

15) Thema Stromversorgung

a) Wie viele Bilder sollten mit einer Akkuladung (ohne Batteriegriff) möglich sein?

um 300

b) Sind Ersatzakkus für Dich ein Problem? Wenn ja, wäre ein Batteriegriff für Dich eine Option?

einen zweiten Akku kann ich mir gut vorstellen

c) Möchtest Du einen Batteriegriff haben? Wenn ja, mit oder ohne 90° Auslöser

mein

d) Dürfen es proprietäre Akkus sein, oder bestehst Du auf handelsübliche Batterien?

egal

e) Soll die Kamera dann per USB zu laden sein, oder ist ein externes Ladegerät okay?

lieber ein externes

17) Welche Kamera und ggf. Objektive hattest Du bisher und was gefiel Dir daran besonders gut und was mochtest Du gar nicht daran?

ich hatte bis jetzt :
Canon Powershot A60 hat schöne Bilder gemacht
Canon Ixus Digital 500 hat bessere Bilder gemacht und war kleiner
Panasonic DMC FZ-30 gute Bilder, guter zoom leider zu groß
Fuji F200FD angenehme größe, Klasse Bilder aber leider zu wenig zoom

18) Hast Du bereits Kameras in einem Geschäft begutachtet, in der Hand gehalten und mal ausprobiert? Was hat Dir besonders gefallen und was nicht?

bis jetzt noch nicht.


Ich hoffe ja das mir hier ein wenig weitergeholfen wird. Möchte nicht gerne sofort in ein Geschäft und das erst beste kaufen.

Gruß
Oliver

 

[Dandelion]

Die hier passt sehr gut zu deinem Einsatzbereich, würde ich sagen.
Sucher geht ab der MK III los, dann jedoch gutes Stück teurer.

Ergänzung (3. September 2018)

17) Welche Kamera und ggf. Objektive hattest Du bisher und was gefiel Dir daran besonders gut und was mochtest Du gar nicht daran?

ich hatte bis jetzt :
Canon Powershot A60 hat schöne Bilder gemacht
Canon Ixus Digital 500 hat bessere Bilder gemacht und war kleiner
Panasonic DMC FZ-30 gute Bilder, guter zoom leider zu groß
Fuji F200FD angenehme größe, Klasse Bilder aber leider zu wenig zoom

Du sagst die Fuji F200FD hat dir zu wenig Zoom? Die deckt von 28-140mm schon ziemlich viel ab.
Dann wäre die Sony nix... mehr Brennweite geht bei den kompakten dann nur mit stärkerem Qualitätsverlust.
Tocher, Ausflüge, Urlaub, Landschaft. Das sind keine Szenarien für lange Telebrennweiten... da sollten normalerweise ca. 100mm Brennweite reichen. Ansonsten mal die Beine in die Hand nehmen

 

[Oliver S.]

ok wernn ich so recht überlege sind die 140 mm schon fast genug.
Hatte mir im Internet schon mal die HX90V bzw. HX 60 V angesehen. die haben ja beide 24-720mm und ich dachte das die 24 mm ( gehe ich recht in der Annahme das mit 24 mm mehr aufs Bild geht?) ja auch nicht schlecht sind. Klar haben die den kleineren Sensor aber macht das soviel von der Qualität aus?

Wo ist denn der Unterschied von der Sony Cyber-shot DSC-RX100 zur 100 II

und der Unterschied von der HX90V bzw. 60 V.
bis auf das alter und das die 90V eine etwas geringere Auflösung hat, ist mir nichts aufgefallen.

Wenn der Sensor einen so großen Unterschied macht, welche bezahlbaren Modelle gibt es denn noch
von anderen Herstellern die vielleicht richtung 140 mm gehenund noch bezahlbar sind.

Gruß
Oliver

 

[Dandelion]

Ein 1-Zoll Sensor ist natürlich von der Bildqualität besser als die kleineren 1/2.3". Und du suchst ja laut Threadtitel gute Bildqualität. Noch größere Sensoren erfordern schon rein physikalisch größere Gehäuse und Optiken.

Richtig, mit 24mm (je weniger desto weitwinkliger) geht "mehr" aufs Bild.

Zum Vergleich der RX100 Modelle siehe hier
Die Mk II hat z.B. kein festes Display wie die I. Kann bewegt werden. Darüber hinaus gibt es im Zubehör aufsteckbare Sucher. Außerdem hat sie Wifi an Bord.
Weiteres bitte selber schauen, schaffst du!

Die HX90V hat ein schwenkbares Display. Die 60V nicht. Außerdem ist der Bildstabi in 5 statt 3 Richtungen stabilisiert. Außerdem hat sie einen ausfahrbaren elektronischen Sucher.
Das alles kannst du aber auch mit der Wunderwaffe Google herausfinden!

Du suchst weitere Modelle mit 1"-Sensor und den von dir gesuchten Anfangs-und Endbrennweiten? Hier lange, bitte
Da siehst du aber, dass ich dir die Sony schon nicht ohne Grund empfohlen habe.

 

[Oliver S.]

Danke für den Link mit dem Vergleich der rx100. Von der rx 100 habe ich schon öffters gelesen das es eine Top kamera ist, leider finde ich den Bereich 28-100 nicht überzeugend. Die 24-von den Nachvolgern erstrecht nicht. Die 24-200 hingegen der 6er finde ist sehr überzeugend, allerdings ist da der Preis das Problem.

Eine weitere Alternative in meinen Augen ist die Panasonic DMC -TZ 101 mit 25-250mm aber dort haben wir wieder den Preis. Mit 499€ zur Zeit auch zu viel.

Jetzt die Frage ob ich mit eine kleineren Sensor glücklich werde? Die Bilder solltennhalt besser werden wie mit dem Handy.
Dort hätte ich jetzt folgende in der Auswahl:
DSC WX500 269€ 24-720mm
HX60V 222€ 24-720 mm
HX90V 324€ 24-720mm
SX 730HS 280€ 24-960mm
DMC ZU 81 299€

Vom Brennweitenbereich liegen diese ja fast auf gleichem Niveau.

Jetzt die Frage ob ich mit einer von den genannten Glücklich werde?

Gruss
Oliver

 

[Dandelion]

So Megazoomkompaktknipsen sind jetzt echt nicht der Brüller von der Bildqualität... die eierlegende Wollmilchsau gibts leider, gerade für dieses Budget nicht.

Ich glaube du musst mal ins Geschäft gehen und grabbeln.

Aus Erfahrung sage ich dir:
Mehr als 200mm Brennweite sind schon sehr exotisch; machen vielleicht bei Wildlife Sinn (da kann man nicht genug haben, 600mm gerne gerne!).

Warum dir die 28mm Anfangsbrennweite der RX100 mehr zusagt als die 24mm, die dir ja lediglich einen weiteren Spielraum ermöglichen und die 28 mit einschließen... das weißt nur du.

Ab ins Geschäft und fleißig anfassen! Du weißt nur recht ungenau was du willst! Und die tollste Kamera nimmst du nicht mit, wenn sie keinen Spaß macht!
Du kannst mir ne Nikon D5 geben, mehr Bilder als mit meiner mache ich damit bestimmt nicht (höchstens durch die abartig hohe Serienbildfrequenz )! Die Kamera muss Spaß machen! Und nicht zu sehr auf Technikblabla hören.
Heutige Sensoren leisten ne Menge.
Die beste Kamera, ist die, die du dabei hast (*kling* 2€ ins Schweinchen)

Ein dickes Problem ist einfach, dass die Consumer-Knipsen um 200€ und knapp darüber durch die immer besseren Handysensoren ihre Daseinsberechtigung verlieren. Daher hat heutzutage zumeist ein jener eher eine Edelkompakte (>500€), die einen merklichem Mehrwert zum Handy bietet.
Gefühlt würde ich sagen, bis 200€ würde ich lieber mit dem Handy weitermachen...
Nur meine 2Cents

 

[Oliver S.]

So Megazoomkompaktknipsen sind jetzt echt nicht der Brüller von der Bildqualität... die eierlegende Wollmilchsau gibts leider, gerade für dieses Budget nicht.

Ich glaube das ist genau mein Problem :-)

Aus Erfahrung sage ich dir:
Mehr als 200mm Brennweite sind schon sehr exotisch; machen vielleicht bei Wildlife Sinn (da kann man nicht genug haben, 600mm gerne gerne!).

Vorgestellt habe ich mir irgendwas zwischen 150-200. Da finde ich die 100mm der RX 100 schon recht knapp, da ich die 140 mm der F200 EXR schon manchmal knapp "empfand".

Warum dir die 28mm Anfangsbrennweite der RX100 mehr zusagt als die 24mm, die dir ja lediglich einen weiteren Spielraum ermöglichen und die 28 mit einschließen... das weißt nur du.

Habe ich geschrieben das mir die 28 mm mehr zusagen als die 24?

Du weißt nur recht ungenau was du willst!

Die beste Kamera, ist die, die du dabei hast

da binn ich leider voll deiner Meinung.

Gefühlt würde ich sagen, bis 200€ würde ich lieber mit dem Handy weitermachen...

Mit dem Gedanken spiele ich auch schon, nur weiß ich nicht ob ich mir am ende ( unser Sommerurlaub steht an) in den Hintern beiße wenn ich mich über die Bilder ärger, oder hablt diesen Sommer noch einmal mit dem Handy auskomme und im nächsten Jahr dann eine "gute" Kamera kaufe. Letztes Jahr hatte ich die D5100 von einem guten Kumpel mit und die Bilder waren schon echt gut. Aber leider war die Kamera zu groß, obwohl nur das Objektiv drauf war mit dem er sie zusammen gekauft hat. Ich glaube es war das 18-105. Kann man das 18-105 mit dem 28-100 der RX100 vergleichen, oder sind es verschiedene arten von Angaben.

Habe auch schon über eine (wenn mehr Geld da ist) Alpha 6000 nachgedacht, aber da habe ich auch wieder das Problem mit der Größe. Alein mit dem 16-50 ist die schon eine gute Ecke größer wie die RX 100 und wenn ich meiner Vorstellung nach das 18-135 nehme ( warum steht da jetzt nach KB 27-202,5mm ) ist das ja wieder ein "Riesending" und wird wahrscheinlich mehr zuhause liegen wie das ich sie dabei habe. und dann hätten wir wieder:

Die beste Kamera, ist die, die du dabei hast

Alleine von der größe her kommen eigendlich nur die Kompakten mit 1" Sensor in Frage.

- Sony RX 100 für 339€, 28-100mm, f1,8-4,9
- Sony RX 100 VI für 1299€, 24-200mm, f2,8-4,5
- Canaon G7X Mark II für 539€, 24-100mm f1,8-2,8
- Panasonic DMC-TZ101 für 499€, 25-250mm, f2,8-5,9
- Panasonic DMC-TZ202 für 649€, 24-360mm, f3,3-6,4

Wenn ich mal dies 5 nehme, währe für mich das beste Gesamtpaket die TZ101. Da müsste ich allerdings ein paar € drauflegen. Dort hätte ich einen 1" Sensor und einen Brennweitenbereich der mir gefällt.

Nun muss ich mal schauen was ich mache.

Gruß Oliver

 

[reobase]

Ich glaube es war das 18-105. Kann man das 18-105 mit dem 28-100 der RX100 vergleichen, oder sind es verschiedene arten von Angaben.

Alein mit dem 16-50 ist die schon eine gute Ecke größer wie die RX 100 und wenn ich meiner Vorstellung nach das 18-135 nehme ( warum steht da jetzt nach KB 27-202,5mm )

Ich zitiere mal aus einem anderen aktuellem Thread:

Es gibt den Crop Faktor, der die Sensorgröße berücksichtigt. Die TZ 71 hat einen Crop Faktor von 5,6. D.h. die Brennweite ist in Wirklichkeit nur 4,3 -128,5 mm. Diese hat jedoch den selben Bildwinkel wie es 24-720 mm an Kleinbild (KB=Vollformat; Cropfaktor=1) Sensoren hätte.

MFT hat einen Cropfaktor von 2 und APS-C 1,6 (Canon) oder 1,5. An MFT bräuchtest du ein 12-360mm und an APS-C ein 16-480mm Objektiv für den selben Bildwinkel.

Gibt es nicht in kompakt (Tamron Superzooms kämen noch dem Brennweitenbereich am nähsten). Und wenn es auch noch Lichtstark sein soll, dann wird es sehr teuer und sehr groß!

18-105mm*1.5=27-157,5mm
118-135mm *1.5 =27-220,5mm

 

[Dandelion]

Ich zitiere mal aus einem anderen aktuellem Thread:

18-105mm*1.5=27-157,5mm
118-135mm *1.5 =27-220,5mm

In den Fällen der RX100 sind die z.B. 24-100 mm Brennweite bereits korrekt auf den Bildwinkel von Kleinbild gerechnet angegeben.

 

[DeusTeProtegat]

Und was ist es geworde, wenn man fragen darf?