Laptop 17 Zoll oder PC - für Senior zum Surfen

[markus-1969]

[Bitte fülle den folgenden Fragebogen unbedingt vollständig aus, damit andere Nutzer dir effizient helfen können. Danke! ]

1. Wofür möchtest du deinen Laptop nutzen? Gewerblicher oder privater Einsatz?#
privater Einsatz für meinen hoffentlich bald 85 jährigen Vater - er liest die e-mails mit Thunderbird und surft mit Firefox

1.1. Möchtest du den Laptop in erster Linie mobil oder stationär nutzen? Wie mobil soll der Laptop sein? Soll es ein 2in1-Notebook/Convertible sein?

Er nutzte den folgenden Stand - PC, der mit Windows 10 völlig ausreichend war, doch muß das Gerät getauscht werden: Das Gerät stürzt ab, weil die Treiber für die alte Hardware mit dem aktuellen Windows nicht zu Recht kommen - ich habe mehrfach die Platte gelöscht und neu installiert.

Host: PC-linux Kernel: 5.15.0-102-generic x86_64 bits: 64 compiler: gcc
v: 11.4.0 Desktop: Xfce 4.18.1 Distro: Linux Mint 21.3 Virginia
base: Ubuntu 22.04 jammy
Machine:
Type: Desktop Mobo: MEDION model: MS-7800 v: 1.0
serial: <superuser required> BIOS: American Megatrends v: M7800W08.209
date: 11/02/2012
Memory:
RAM: total: 7.22 GiB used: 1.62 GiB (22.4%)
RAM Report:
permissions: Unable to run dmidecode. Root privileges required.
CPU:
Info: quad core model: AMD A10-5700 APU with Radeon HD Graphics bits: 64
type: MT MCP arch: Piledriver rev: 1 cache: L1: 192 KiB L2: 4 MiB
Speed (MHz): avg: 1393 high: 1396 min/max: 1400/3400 boost: enabled
cores: 1: 1389 2: 1396 3: 1396 4: 1393 bogomips: 27148
Flags: avx ht lm nx pae sse sse2 sse3 sse4_1 sse4_2 sse4a ssse3 svm
Graphics:
Device-1: AMD Trinity [Radeon HD 7660D] vendor: Micro-Star MSI
driver: radeon v: kernel bus-ID: 00:01.0Captiva Highend Gaming I64-142, Core i5-11400H, 16GB RAM, 500GB SSD, GeForce RTX 3050, DE
Display: x11 server: X.Org v: 1.21.1.4 driver: X: loaded: ati,radeon
unloaded: fbdev,modesetting,vesa gpu: radeon resolution: 1920x1080~60Hz
OpenGL: renderer: AMD ARUBA (DRM 2.50.0 / 5.15.0-102-generic LLVM 15.0.7)
v: 4.5 Mesa 23.2.1-1ubuntu3.1~22.04.2 direct render: Yes
Audio:
Device-1: AMD Trinity HDMI Audio vendor: Micro-Star MSI
driver: snd_hda_intel v: kernel bus-ID: 00:01.1
Device-2: AMD FCH Azalia vendor: Micro-Star MSI driver: snd_hda_intel
v: kernel bus-ID: 00:14.2
Sound Server-1: ALSA v: k5.15.0-102-generic running: yes
Sound Server-2: PulseAudio v: 15.99.1 running: yes
Sound Server-3: PipeWire v: 0.3.48 running: yes
Network:
Device-1: Realtek RTL8111/8168/8411 PCI Express Gigabit Ethernet
vendor: Micro-Star MSI driver: r8169 v: kernel port: e000 bus-ID: 01:00.0
IF: enp1s0 state: up speed: 1000 Mbps duplex: full mac: d4:3d:7e:2f:72:72
Device-2: Realtek RTL8188CUS 802.11n WLAN Adapter type: USB
driver: rtl8192cu bus-ID: 1-2:3
IF: wlx801f028a9a13 state: up mac: 80:1f:02:8a:9a:13
RAID:
Message: No RAID data found.
Drives:
Local Storage: total: 476.94 GiB used: 31.95 GiB (6.7%)
ID-1: /dev/sda vendor: Intenso model: N/https://geizhals.de/?cat=sysdiv&xf=10150_50%7E17284_Windows+11%7E20170_32768%7E445_16384%7E447_allgsosdA size: 476.94 GiB
Partition:
ID-1: / size: 47.76 GiB used: 31.95 GiB (66.9%) fs: ext4 dev: /dev/sda3
Swap:
ID-1: swap-1 type: file size: 2 GiB used: 0 KiB (0.0%) file: /swapfile
Sensors:
System Temperatures: cpu: 17.9 C mobo: N/A gpu: radeon temp: 13.0 C
Fan Speeds (RPM): N/A
Info:
Processes: 238 Uptime: 12m Init: systemd runlevel: 5 Compilers: gcc: 11.4.0
Packages: 2129 Shell: Bash v: 5.1.16 inxi: 3.3.13

Denkbar ist zum einen ein Stand - PC oder zum andern ein Laptop;

Mein Vater ist immer daheim, nur an ca. 3 Wochen ist er unterwegs - und hat dann einen Stromanschluß.

1.2. Wenn du Spiele spielen möchtest: Welche Spiele? Welcher Detailgrad?

keine Spiele


1.3. Musik-/Bild-/Videobearbeitung oder CAD: Welche Software? Professionell oder Hobby?

keine Videobearbeitung


2. Wie groß soll das Display sein? Möchtest du einen Touchscreen oder eine besonders hohe Display-Qualität?

Es soll daheim ein Monitor angeschlossen werden, unterwegs gern 17 Zoll, denn die Augen meines Vaters sind nicht mehr so gut;

kein Touch - Screen …

Wie ist das bei Leuten mit Augenproblemen ? Ist eine große Auflösung mit vergrößerter Schrift und größeren Symbolen besser oder eher eine kleine Auflösung ?

gibt es eine Regel: je neuer der Bildschirm, desto besser der Kontrast und desto besser für die Augen mit der Folge, daß man nach neu auf den Markt gekommenen bzw. kürzlich gelisteten Bildschirmen (Laptop - der Bildschirm für den PC wurde erst gekauft) suchen muß ?


3. Wie lang soll die Akkulaufzeit sein?

der Aspekt ist weniger wichtig ... unterwegs hat er Strom vor Ort. …

4. Welches Betriebssystem möchtest du nutzen? Ist eine Lizenz vorhanden? Soll das Notebook schon ein Betriebssystem vorinstalliert haben? Bekommst du Windows über die Uni?

er kennt Windows 10 und auch Windows 11 .... mir wäre Windows 11 ganz recht damit er sich daran gewöhnt


5. Hast du Wünsche bezüglich des Designs, der Verarbeitungsqualität, des Materials oder der Farbe?

was ist "robust" wie merkt man "robust" ? Wenn das Gerät nur im Eck steht und wenn ein externer Monitor, externe Tastatur und externe Maus angeschlossen ist: wieso ist "Verarbeitungsqualität" wichtig ?

6. Gibt es noch andere besondere Anforderungen, die nicht abgefragt wurden? Große Festplatte? Nummernblock? Tastaturbeleuchtung? Stiftunterstützung? Docking per USB-C/Thunderbolt 3? CD/DVD-Laufwerk? (Bildungs-)Rabatte? Service & Garantie? Wartungsmöglichkeiten? SD-Kartenleser?

Er nutzt Firefox zum Surfen im Internet und Thunderbird zum Lesen von mails; unter Firefox schaut er schon mal Vorträge und Videos ...

250 GB SSD Platte reicht problemlos
Licht ist vorhanden - keine Beleuchtung
kein Stift
kein Docking
keine DVD
keine Bildungsrabatte
kein SD Kartenleser
Nummernblock ... naja - er hat die externe Tastatur
keine Rabatte

#####
wichtige Aspekte, um die man die Liste ergänzen könnte:

1) Das Gerät läuft tagsüber lang - geringer Stromverbrauch wäre wichtig

2) für Senioren leicht zu bedienende Tasten wären gut

3) HDMI Anschlußkabel für Monitor

4) Audioanschluß für Lautsprecher (kein Micro)

5) Zahl USB - Anschlüsse hier: 3 USB - Anschlüsse (Tastatur, Maus, Lautsprecher)

6) ich mag keinen verlöteten RAM

7) LAN - Anschluß wäre gut - kein Muß, wir haben wLAN aber Kabel und wLAN machen das Gerät ausfallsicherer; ein Kabel liegt im Zimmer

8 ) schnelle USB - Übertragung wäre ein Kriterium, ist aber nicht wichtig

9) Ich bin AMD - Fan und bevorzuge AMD statt Intel

10) webcam wäre ein Kriterium, ist aber nicht wichtig

11) Der Akku sollte irgendwann getauscht werden können wenn der Akku hinüber ist

12) deutsches Tastatur - Layout

13) Bildschirm - Toch: nein

14) Touchpad (Laptop) ja

#######

7. Wie viel Geld bist du bereit auszugeben? Kommt ein Gebrauchtkauf in Frage?

400 bis 600 € - etwas neues ist eine Wertschätzung für ihn ... Gebraucht ist nicht ausgeschlossen


#############


Anbei das was ich als Suche vorab ausgewählt habe;

1) Laptop

https://geizhals.de/?cat=nb&xf=12_16384~18846_999999999~19188_Ja~2379_17~82_allgsosd~893_4

Notebooks » Notebooks mit Display-Größe ab 17", CPU mit offizieller Windows 11 Unterstützung: Ja, RAM ab 16GB, RAM verlötet: ohne verlöteten RAM, Speichertyp: SSD, USB gesamt (inkl. Thunderbolt): ab 4x

Bitte checkt mal vor allem bzgl. der Kriterien Stromverbrauch, HDMI ... was ich evtl. noch auswählen kann

Gerät 1:
https://geizhals.de/acer-aspire-5-a517-53-5770-steel-gray-nx-kqbeg-003-a3034746.html

Acer Aspire 5 A517-53-5770 Steel Gray, Core i5-12450H, 16GB RAM, 512GB SSD, DE

oder Gerät 2:

https://geizhals.de/captiva-highend-gaming-i64-142-64142-a2916158.html?hloc=at&hloc=de

Captiva Highend Gaming I64-142, Core i5-11400H, 16GB RAM, 500GB SSD, GeForce RTX 3050, DE

mit einem geringeren Stromverbrauch und einem abnehmbaren Akku


2) Stand - PC

Gerät 3:
https://geizhals.de/?cat=sysdiv&xf=10150_50~17284_Windows+11~20170_32768~445_16384~447_allgsosd

Systeme » Komplettsysteme mit RAM ab 16GB, RAM bis 32GB, GPU - TDP: bis 50W, Festplattentyp: SSD, Betriebssystem: Windows 11

Gerät 4:

https://geizhals.de/captiva-advanced-gaming-r65-952-65952-a2737527.html?hloc=at&hloc=de

Captiva Advanced Gaming R65-952, Ryzen 7 4700S, 16GB RAM, 480GB SSD, Radeon RX 550

3)

ich lese

https://www.computerbase.de/forum/threads/17-zoll-laptop-fuers-surfen-musik-hoeren-400eur.2184773/

aber finde hier keine konkreten Anhaltspunkte für meinen Vater




danke und viele Grüße


Markus

 

[Otorva]

Ich würde tatsächlich in deinem Fall solch einen PC holen.

Genügt den Ansprüchen absolut und ist günstiger.

Beste Grüße

 

[species_0001]

https://geizhals.de/medion-akoya-s17419-30036006-a3028811.html?hloc=de

Wenn man auf den Mobilitätsgedanken verzichten kann, dann eher einen PC, und da kann man im Bereich 300-400€ durchaus schon was anständiges Gebrauchtes bekommen
https://www.esm-computer.de/gebrauc...1&properties=b47638276ee94f04a44936e692864e49
https://www.esm-computer.de/gebrauc...1&properties=b47638276ee94f04a44936e692864e49
https://www.esm-computer.de/gebrauc...1&properties=b47638276ee94f04a44936e692864e49
https://www.esm-computer.de/gebrauc...1&properties=b47638276ee94f04a44936e692864e49

 

[duAffentier]

Da würde für die 2-3 Sachen ein gutes Tablett reichen. Ist genau das selbe!

 

[markus-1969]

Tablett

Nein - daran ist er nicht gewöhnt und daran wird er sich nicht gewöhnen, außerdem ist ein großer Bildschirm wichtig

 

[duAffentier]

Da kann man ein NUC nehmen, einen PI oder ähnliches und dann ein großen Monitor dran oder TV etc.

 

[HITCHER_I]

Einfach Fedora 39 Linux installieren, die Variante mit KDE, dann kann der alte PC bleiben.

https://dl.fedoraproject.org/pub/alt/live-respins/

 

[markus-1969]

Einfach Fedora 39 Linux installieren

ich hab auf dem PC grad linux mint XFCE drauf - die Option "linux" bedenke ich

Ergänzung (18. April 2024)

ein NUC nehmen, einen PI

was ist ein NUC oder ein PI ?

 

[HITCHER_I]

NUC oder Pi sind Mini- Singleboard-Computer.

https://www.reichelt.at/at/de/shopa...b-4gb-black-bundle-rpi5-bbdl-4gb-p362101.html

 

[Espero]

Kannst du bitte noch das exakte Monitormodell benennen?

Und du kannst bezüglich NUC überlegen, ob etwas dieser Art eine Option wäre: Denkbar wäre einfach ein NUC hinter dem Monitor:
https://technikblog.ch/2016/03/intel-nuc-mit-vesa-mount-erweiterung-am-monitor-befestigen/

Ergänzung (18. April 2024)

ich hab auf dem PC grad linux mint XFCE drauf - die Option "linux" bedenke ich

Linux Mint wäre durchaus auch schon recht passend. Bin selbst mit Mint (Mate sowie auch Cinnamon) unterwegs.

 

[markus-1969]

exakte Monitormodell

https://www.amazon.de/dp/B0B5VBYNV3

Lenovo D27-37 | 27" Full HD Monitor | 1920x1080 | 75Hz | 250 nits | 5ms Reaktionszeit | HDMI | VGA | AMD Radeon FreeSync | schwarz

 

[Espero]

Lenovo D27-37

Ja, auch bei diesem Modell könnte man hinten einen NUC befestigen. Das sind immer schöne Optionen wenn man stationär wenig Platz beanspruchen mag.

Aber falls dein Vater auch für unterwegs einen Laptop benötigt, dann brauchst du natürlich (auch noch) einen Laptop für ihn?

 

[Steven2903]

Ich bin mittlerweile bei Laptops aus 3 Gründen:

1.) Deutlich weniger Kabelsalat, in der Regel ein einziges Kabel nötig und zwar das Netzteil
2.) Alles an Periphere schon dabei (WLAN, Webcam, Mikrofon, Lautsprecher, Bildschirm, Tastatur,...)
3.) Man kann es problemlos doch mal mitnehmen auf Balkon, in den Garten, etc. - selbst wenn man es nur unregelmäßig macht, man hat eben doch die Option dazu

Die Preise zwischen Laptop und Desktop sind auch mittlerweile so ähnlich (bei gleicher Hardware), das es oft selbst ohne zusätzliche Bildschirm dann eigentlich aufs selbe hinauskommt.

Wir haben selbst für Gaming mittlerweile nur noch Laptops, die Leistung ist sehr nah am Desktop Pedant, und wenn mein Mann mal 1 oder 2 Wochen auswärts arbeitet und im Hotel übernachtet, dann kann er es problemlos mitnehmen und dort spielen.

 

[species_0001]

Der Monitor hat ja einen Vesa 100 kompatiblen Monitorstand Anschluss. Dafür gibts für günstig Geld Mini PC Aufnahmen, die man dazwischen bauen kann.
z.b.
https://geizhals.de/raidsonic-icy-box-ib-msa102-vm-60270-a2410962.html
https://geizhals.de/startech-vesa-thin-client-halterung-accsmnt-a2854063.html

 

[markus-1969]

https://geizhals.de/?cat=barepc&xf=4249_Mini-PC~7675_mit+CPU

ich finde irgendwie keinen billigen Mini - PC ... da kann man gleich einen Laptop nehmen

danke für Euere Hinweise erst mal

 

[species_0001]

geben gibt schon
https://geizhals.de/?cat=sysdiv&xf=17284_Windows~450_Mini-PC~6767_Core+Ultra+100~6767_Core+i-12000~6767_Core+i-13000
https://geizhals.de/?cat=sysdiv&xf=17284_Windows~450_Mini-PC~6770_Ryzen+5000
Oder eben für günstigeres Geld --> Gebrauchte wie o.g.

Am Ende ist es erstmal eine Entscheidung, ob ein 17" Laptop für den Vater wirklich das bessere Nutzungserlebnis, wie man heut so schön sagt, ist, als ein größerer Monitor wo man 1x irgendwie elegant so einen Mini PC anbringt.

Der große Monitor, dazu 1x Maus + Tastatur auf dem Tisch ist ja am Ende auch aufgeräumt auf dem Schreibtisch. Bei größerer Monitorfläche.

Deswegen würde ich empfehlen: Erstmal sich einig werden wie der Schreibtisch idealerweise aussehen soll.
Dann findet sich ein passender Laptop oder PC. Deine rausgesuchten Low End Gaming PC und Gaming Laptops sind aber auf alle Fälle etwas an der Nutzung vorbei gedacht.

 

[markus-1969]

etwas an der Nutzung vorbei gedacht

warum vorbei gedacht ... ? welchen Umweg gehe ich deiner meinung nach zu Unrecht ? Passen Kosten und Leistung und langfristige Nutzbarkeit nicht ? So groß ist der Unterschied in den Preisen doch auch nicht

 

[species_0001]

Z.b. unnötig stromhungrige Hardware. Dedizierte GPUs. Alles nichts was du für den Anwendungsfall brauchst.

Aber ist ja für den Moment noch nur eine nebenbaustelle. Erst das Nutzungskonzept und Art des gewünschten Gerätes definieren. Dann Gerät raus suchen.

 

[markus-1969]

https://geizhals.de/ecs-elitegroup-liva-q3-plus-95-677-mz6a04-a2736719.html?hloc=at&hloc=de

aber es sind eben nur 8 GB - ob man nochmal 8 GB reinkriegt ?

128 GB SSD reicht zur Not

Ergänzung (18. April 2024)

unnötig stromhungrige Hardware.

ich hab den Stromverbrauch durch die TDP Begrenzung bei CPU und GPU bei der Suche schon im Blick aber war damit nicht so erfolgreich

 

[Hans_Dampfer]

AMD, Ram nicht verlötet, aber "nur" 16":
https://geizhals.de/lenovo-thinkbook-16-g6-abp-arctic-grey-21kk000xge-a3001475.html?hloc=de

Die Displayhöhe ist bei 16" in 16:10 identisch mit der bei 17,3" in 16:9. Nur in der Breite sind es rund 4 cm mehr. Es wäre daher vielleicht einer Überlegung wert eher auf 16" zu gehen:
https://www.displaywars.com/17,3-inch-16x9-vs-16-inch-16x10