Laptop für Schule und moderates Gaming

stabil0 · 22. August 2018

Hallo liebes Forum,

Ich beginne nächsten Monat mit einer Fortbildung und werde dafür jeden Monat eine Woche in ein Hotel in eine andere Stadt reisen müssen. Für diese Schule ist zwingend ein digitales Endgerät erforderlich, leider kenne ich mich in dem Bereich Laptops/Notebooks absolut nicht aus und hoffe hier gute Ratschläge zu finden. Danke schonmal im Vorraus!

Anwendung:

- Mobil, wie oben erwähnt werde ich ihn mit mir rumschleppen müssen. Sollte also in eine Tasche passen und nicht super schwer sein.
- typische Schulprogramme (Word, Excel, PowerPoint etc.)
- Spiele: Da ich immer eine ganze Woche am Stück unterwegs bin würde ich zumindest gerne meine WoW world quests flüssig erledigen können, das Auktionshaus checken und vielleicht ab und zu ein BG. Ansonsten höchstens mal eine Partie Quake Live oder Hearthstone, also außer WoW nichts sonderlich anspruchsvolles.
- Keinerlei Bild oder Videobearbeitung geplant.

SSD: Wäre schon gut.
Festplattengröße: 500gb sollten vermutlich ausreichen - denke ich?
Laufwerk: nicht zwingend nötig.
Displaygröße: Keine besondere Vorliebe, sollte wie gesagt in einen Rucksack passen.
Auflösung: Full HD
Akkulaufzeit: Sollte über den Schultag halten, im Hotel habe ich kein Problem damit ihn über die Steckdose zu betreiben.
Wie wichtig ist dir das Design? Hast du irgendwelche Wünsche, was die Farbe, das Material oder Ähnliches betrifft? Da der Laptop von der Firma bezahlt wird und in erster Linie für Schule gedacht ist, sollte es besser kein "Gaming-Design" sein. Alles andere ist mir eigentlich egal. Hauptsache die Leistung stimmt.

EDIT: Fast den wohl wichtigsten Part vergessen. Budget ist ~800€. Wenn bis 1000€ ein sehr großes Upgrade möglich ist, lässt sich da bestimmt noch was tun. Das ist dann aber wirklich die oberste Grenze.

Ich hoffe Ihr könnt für mich Licht ins Dunkle bringen.
Liebe Grüße.

thommy86 · 22. August 2018

https://www.notebooksbilliger.de/notebooks/gaming+notebooks/asus+fx553ve+dm494t+ der wäre was für dich

species_0001 · 22. August 2018

https://geizhals.de/asus-vivobook-pro-15-n580vd-dm028t-90nb0fl1-m05340-a1634567.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/hp-pavilion-15-bc201ng-silber-1dl02ea-abd-a1562665.html?hloc=at&hloc=de
https://www.mysn.de/schenker-multimedia-laptops/schenker-media15-m18

oder was aus der Kategorie Business mit Ryzen
https://geizhals.de/lenovo-thinkpad-e485-20ku000nge-a1829124.html
http://www8.hp.com/de/de/products/laptops/product-detail.html?oid=18602176
https://geizhals.de/dell-latitude-14-5495-crn5d-a1859156.html
https://geizhals.de/lenovo-thinkpad-e585-20kv0006ge-a1829494.html

stabil0 · 22. August 2018

Danke schonmal für eure Empfehlungen.
Der von thommy verlinkte Laptop sieht schon recht nett aus, ist mit 2,5kg und 3 cm Dicke doch schon recht groß/schwer. Ich habe selbst nochmal nach ähnlichen Modellen geschaut und bin dabei über diese zwei gestoßen:
https://www.notebooksbilliger.de/notebooks/hp+pavilion+gaming+15+cx0002ng
https://www.notebooksbilliger.de/notebooks/acer+aspire+7+a717+72g+783j
Der HP Pavilion hat ne kleinere SSD und nur einen i5, dafür aber 100€ günstiger und leichter. Ist der Prozessor für meinen Anwendungsbereich ein großes Downgrade?
Der Acer Aspire ist vom Formfaktor her der Beste, aber hat ebenfalls ne kleiner SSD und nur die 1050 ohne Ti. Wie groß ist da der Unterschied?

EDIT: Noch als Anmerkung: Mir machen niedrige Grafikeinstellungen jetzt nichts aus. Sollte nur flüssig laufen und spielbare FPS erreichen. Hauptaugenmerk ist weiterhin die Nutzung für die Schule.

species_0001 · 22. August 2018

Die 1050 Ti ist ungefähr 30% schneller als die ohne TI.
Da GPU Power tendenziell wichtiger ist als CPU Power sollte man die TI schon mitnehmen wenn man einen Gaming Laptop kauft.
ein i5-8300H reicht aus.

zu Größe / Gewicht.
tja...
du möchtest mehrere Dinge die eigentlich nicht zusammen passen.
Vom Standpunkt Gaming für 800-1000€ gibt eben 15" Einstiegsgaming Laptops mit ordentlich CPU Power, und GPU Power auf Level 1050 / TI. Das ist schon ganz ok um auf FHD einiges gut spielen zu können. Prima.
Aber.
Die Geräteklasse, egal ob das Ding Asus, Acer, HP, oder sonst wie heißt, ist nicht auf klein und leicht getrimmt. Plus/Minus ein bisschen was, aber Größe und Gewicht sind sich sehr ähnlich. und eigentlich für beengte Verhältnisse in Schulen viel zu groß und zu schwer zum täglichen Herum tragen.

Die gleiche Gaming Power in klein und leicht gibts auch, kostet aber dann im Bereich 1500€ aufwärts.

Darüberhinaus sind die Dinger eher dafür gedacht den größten Teil ihres Lebens auf nem Schreibtisch zu stehen. Auf die Belastungen des täglichen Herumtragens sind die Dinger weniger ausgelegt.

Ich als IT Verantwortlicher deiner Firma würde dir verbieten so ein Ding zu kaufen. Denn IT Anschaffungen in Betrieben werden meist über 3 Jahre abgeschrieben, also wird erwartet das Hardware mindestens 3 Jahre hält. Bei den Preiswertgamern und tägliches herum tragen ist das zumindest fraglich.
Lesestoff
https://www.hardwareluxx.de/community/f100/consumer-vs-business-notebooks-1165757.html
https://www.pcwelt.de/ratgeber/Cons...Unterschied-Ratgeber_Laptop-Kauf-8604411.html

Für deine Anforderung tägliches mit in die Schule nehmen, sollte es eigentlich maximal 14" sein, eher 13". Nur dann siehts mit richtiger Gamingpower schlecht aus, bzw. wie geschrieben weit teurer.

14" und Businnes beginnt auch so im Preisbereich 800€, dann aber meist als Office Gerät mit ix-8xxxU und Intel iGPU. Damit kommt man spielemäßig natürlich nicht weit.

Daher dann meine Empfehlungen zu den Ryzen Varianten. Der erreicht natürlich nicht die Power eines ix-8xxxH mit GTX 1050. Aber anspruchslose Spiele sind damit mehr als locker Drin, und WoW wird auch gehen, auch die neuen Systemanforderungen sollten mit reduzierten Details drin sein.

Daher meine Empfehlungen siehe oben. Dazu dann jeweils unbedingt noch einen 2. Ram Riegel dazu bestellen für Dual Channel Modus, das gibt noch nen ordentlichen Schub.

stabil0 · 22. August 2018

species_0001 schrieb:
Darüberhinaus sind die Dinger eher dafür gedacht den größten Teil ihres Lebens auf nem Schreibtisch zu stehen. Auf die Belastungen des täglichen Herumtragens sind die Dinger weniger ausgelegt.

Ich als IT Verantwortlicher deiner Firma würde dir verbieten so ein Ding zu kaufen. Denn IT Anschaffungen in Betrieben werden meist über 3 Jahre abgeschrieben, also wird erwartet das Hardware mindestens 3 Jahre hält. Bei den Preiswertgamern und tägliches herum tragen ist das zumindest fraglich.
[...]
Für deine Anforderung tägliches mit in die Schule nehmen, sollte es eigentlich maximal 14" sein, eher 13".

Da stimme ich dir vollkommen zu. Der einzige Grund warum ich deine Ryzen Empfehlungen nicht aufgegriffen habe ist, dass mir bisher gesagt wurde mit Prozessoren die auf "U" enden und Grafikkarten schwächer als GTX 1050 könnte man WoW so gut wie gar nicht ans laufen bringen.

Falls ich mich bis hier etwas falsch ausgedrückt hatte: Im Vordergrund soll die Nutzung für die Schule stehen. Privat ist der Laptop ausschließlich für 2-4 Stunden Gaming pro Tag und ein wenig Netflix an 4-5 Tage im Monat gedacht. Ich habe niemals vor irgendwelche Single-Player AAA Spiele zu spielen. Nur WoW auf 30-60 fps in den neuen Gebieten um die täglichen World Quests zu erledigen, Kräuter zu farmen und das Auktionshaus zu betätigen. Und ein wenig Hearthstone & Quake Live, aber das sollte heutzutage ja auf beinahe jedem Gerät laufen. Das alles über die von dir angesprochenen nächsten ~3 Jahre.
Wenn das mit den von dir genannten Ryzen Laptops möglich ist, werde ich damit wesentlich glücklicher als mit den bisher von mir genannten. Meines bisherigen Verständnisses nach (wie gesagt, ich habe da wenig Ahnung) war es das nicht.
Vielen Dank für die ausfürliche Antwort auf jeden Fall!

species_0001 · 22. August 2018

Och, du hast dich nicht falsch oder unverständlich ausgedrückt

Passt schon.
Trotzdem ergibt sich eben daraus dass man sich irgendwo zwischen den verschiedenen Geräteklassen bewegt. Und für 1000€ gibts eben leider nur Preiswert-Gamer oder mobiles Arbeitsmittel.

WoW auf Ryzen U

wobei das ja noch nicht das kommende Update ist.
Die kommenden Systemanforderungen
https://us.battle.net/support/en/article/137431
sind in der Tat grenzwertig zwischen anspruchslosem und ansprochsvollem Gaming.
Die Mindestanforderungen erfüllt er auf alle Fälle locker, also spielbar mit niedrigen Grafikeinstellungen wird es sein. An die empfohlenen Einstellungen kommt er in der Tat aber nicht ran. Bei der CPU fehlt nicht viel. Die GPU Leistung des Ryzen ist irgendwo auf halber Strecke zwischen Mindestanforderung und Empfohlen.

Ich würde als großes Wünsch dir was der Firma ein Dell Latitude mit großer R7 2700U Konfiguration, als Sparvariante dann mit R5 2500U Konfiguration vorschlagen.
Plan B das Probook 645 G4 (Oder wenn zu viel Geld übrig ist das Elitebook 745 G5), Plan C das Lenovo E485. Und wie oben gesagt, immer an den 2. Speicherriegel mitbestellen denken.

stabil0 · 22. August 2018

Das Video ist leider etwas unaussagekräftig, da es ausgerechnet in der einen Zone im Spiel aufgenommen wurde, die seit 2007 grafisch nicht überarbeitet wurde. Das ist mit den aktuellen Zonen leider absolut nicht vergleichbar.
Gibts nen besonderen Grund aus dem du Ryzen/AMD empfehlen würdest? Der Acer Swift 3 beispielsweise (https://www.notebooksbilliger.de/ac...q/eqsqid/207c24e1-eb2c-4785-9fec-bbce48331d9e) wäre doch ähnlich zu den dir verlinkten - jedoch sehen die Benchmarks vom i7 8550u und der MX150 besser aus, als die von den vergleichbaren aus den Ryzer Netbooks. Oder übersehe ich da etwas?
Allerdings lese ich auch da wieder gespaltenes Feedback, ob WoW darauf läuft.

species_0001 · 22. August 2018

jaein
um ryzen gehts nur sekundär
primär gehts um Consumer vs. Business, siehe Links oben.
innerhalb 1000€ Business ist dann wiederum ein Ryzen 2500U gamingpotenter als i5-8250U im intel iGPU.

dass es schneller geht - da will ich überhaupt nichts anderes behaupten.

ja, Acer Swifts sind durchaus schick und gut ausgestattet.
Acer ist eben nur nicht Langlebigkeits und Service Weltmeister

wobei dieses Bild hauptsächlich von den Aspires begründet wird. Wie sich die Swifts da schlagen... keine Ahnung.

Model · 22. August 2018

Dein verlinktes Gerät kostet 1200€ ist damit deutlich über deinem Budget von 800-1000€.

Du hast jeweils nur Geräte verlinkt (wobei das Acer Swift eigentlich gerade noch geht), die möglichst viel Performance für möglichst wenig Geld liefern - alle Sekundär-Eigenschaften wie Gehäuse (Stabilität, Materialien, Verwindungssteifheit, etc.), Tastatur, Support, Software-Updates und so weiter bleiben da auf der Strecke.
Wenn die Nutzung für die Schule im Vordergrund steht, dann solltest du nicht auf Teufel komm raus ein Gerät nehmen, was WoW möglichst gut darstellen kann.

lanse · 22. August 2018

@stabil0
Wenn Dir die Fortbildungseinrichtung die Inanspruchnahme eines Bildungsrabatts ermöglicht, dann kannst Du Dir ja mal diese Geräte hier anschauen.

stabil0 · 22. August 2018

Model schrieb:
Dein verlinktes Gerät kostet 1200€ ist damit deutlich über deinem Budget von 800-1000€.

Ups, du hast recht. Wollte dieses Modell verlinken: https://www.notebooksbilliger.de/ac...h/eqsqid/207a0e51-7451-4fc0-955c-e7bba9197255

Model schrieb:
Du hast jeweils nur Geräte verlinkt (wobei das Acer Swift eigentlich gerade noch geht), die möglichst viel Performance für möglichst wenig Geld liefern - alle Sekundär-Eigenschaften wie Gehäuse (Stabilität, Materialien, Verwindungssteifheit, etc.), Tastatur, Support, Software-Updates und so weiter bleiben da auf der Strecke.

Ich habe - wie mehrfach erwähnt - bei Laptops wenig Ahnung, auf was ich achten muss. Die Laptops die ich verlinke sind die, die in meiner Suche in den Weiten des Internets mehrmals empfohlen und/oder positiv erwähnt wurden.
Wenn du bessere Empfehlungen hast oder mir sagst auf welche Details ich besser achten sollte, dann höre ich gerne zu und bin dankbar.

Model schrieb:
Wenn die Nutzung für die Schule im Vordergrund steht, dann solltest du nicht auf Teufel komm raus ein Gerät nehmen, was WoW möglichst gut darstellen kann.

Das soll es gar nicht, da habe ich mich vielleicht falsch ausgedrückt. Die schulische Nutzung soll im Vordergrund stehen und ich bin hier um herauszufinden, ob ich gleichzeitig ein Gerät finden kann auf dem ich auch am Abend noch 2-3 Stunden spielen kann. Zwei Fliegen mit einer Klappe quasi.
Und dabei soll es nichts "möglichst gut" darstellen, sondern auf niedrigsten Einstellungen auf ~30+ FPS in den neuen Gebieten spielbar sein.

Ergänzung (22. August 2018)

species_0001 schrieb:
jaein
um ryzen gehts nur sekundär
primär gehts um Consumer vs. Business, siehe Links oben.
innerhalb 1000€ Business ist dann wiederum ein Ryzen 2500U gamingpotenter als i5-8250U im intel iGPU.

Ohja, die Links hatte ich ganz vergessen. Konnte ich vorher noch nicht lesen, da ich noch auf der Arbeit war. Das werde ich mal nacholen.

lanse schrieb:
@stabil0
Wenn Dir die Fortbildungseinrichtung die Inanspruchnahme eines Bildungsrabatts ermöglicht, dann kannst Du Dir ja mal diese Geräte hier anschauen.

Danke für den Tipp, ich werde mich danach mal erkundigen.

lanse · 22. August 2018

stabil0 schrieb:
Danke für den Tipp, ich werde mich danach mal erkundigen.

Azubis und Meisterschüler, Schüler & Studenten
FSJ Leistende (Freiwilliges Soziales Jahr)
Dozenten & wissenschaftliche Mitarbeiter an öffentlich-rechtlichen Lehranstalten
hauptberufliche Lehrkräfte an öffentlich-rechtlichen Lehranstalten
öffentlich-rechtliche Schulen, Hochschulen, Universitäten
öffentlich-rechtliche Forschungseinrichtungen
Firmen nur aus dem Forschungsumfeld und wenn deren Kapital zu mehr als 50% der öffentlichen Hand gehören!

Model · 22. August 2018

stabil0 schrieb:
Ich habe - wie mehrfach erwähnt - bei Laptops wenig Ahnung, auf was ich achten muss. Die Laptops die ich verlinke sind die, die in meiner Suche in den Weiten des Internets mehrmals empfohlen und/oder positiv erwähnt wurden.
Wenn du bessere Empfehlungen hast oder mir sagst auf welche Details ich besser achten sollte, dann höre ich gerne zu und bin dankbar.

Siehe dazu die Posts von species_0001 vor allem die beiden Links in Post #5 und #7.

stabil0 · 22. August 2018

So, Ich habe jetzt nochmal alle Artikel und Empfehlungen gelesen und gegenüber gestellt.

Buisness:
Lenovo Thinkpad L480: https://www.notebooksbilliger.de/no...usiness/thinkpad+l+serie/lenovo+thinkpad+l480
(Das von species empfohlene E485 nehme ich hier mal nicht auf, da es eine deutlich billigere Preisklasse und daher kaum zu vergleichen ist.)
DELL Latitude 14 5495:
https://www.heise.de/preisvergleich/dell-latitude-14-5495-crn5d-a1859156.html
HP Probook 640/645 G4:
https://www.notebooksbilliger.de/hp...a/eqsqid/4c47b969-21a8-46f2-869a-3225005f66e0
https://www.notebooksbilliger.de/hp...a/eqsqid/4c47b969-21a8-46f2-869a-3225005f66e0
Acer Travelmate P648:
https://www.notebooksbilliger.de/ac...0/eqsqid/bd44851b-d8d9-4336-af78-0671cf39f3a9

Consumer:
Acer Swift 3:
https://www.notebooksbilliger.de/ac...0-955c-e7bba9197255?nbb=pn.computerbase#Q4C10

Außerdem noch neu gefunden:
Lenovo E480 mit i7 8550u und Radeon RX 550 (sieht laut Benchmarks dem MX150 ähnlich). Vielleicht ein guter Kompromiss?
https://www.cyberport.de/?DEEP=1C30...MIs_XI_7aB3QIVT-aaCh2m6wadEAQYASABEgJKGfD_BwE
Der wäre mit etwas größerer SSD oder zusätzlicher HDD sicherlich ne Überlegung wert, hab diesbezüglich aber nichts gefunden. Bewertungen auf diversen Seiten (u.a. der offiziellen Seite) allerdings durchwachsen.

Gegenüber dem Swift 3 muss man im gleichen Preissegment schon deutlich Abstriche bezüglich Hardware machen - i5 8250u statt i7 8550u, kein Grafikchip außer dem Intel HD620, dazu meist nur 256 SSD alleine (Könnte recht schnell knapp werden, oder?). Lohnt sich eurer Meinung nach trotzdem die Vorteile von Buisness? Der verlinkte Bericht sagt ja selbst, dass sich der höhere Preis sich für kleinere Unternehmen nicht zwingend lohnt. Da wäre jetzt wieder eure Meinung gefragt.

species_0001 · 22. August 2018

ja, das E480/E485 ist formal unterhalb des L480 anzusehen.
aber ich würde es nicht deshalb aussortieren.
siehe
https://www.notebookcheck.com/Test-Lenovo-ThinkPad-E480-i5-8250U-UHD-620-SSD-Laptop.284532.0.html
vs
https://www.notebookcheck.com/Test-...i5-8250U-UHD-620-IPS-SSD-Laptop.286434.0.html
das E480 ist an der ein oder anderen Stelle durchaus besser.
Dann gäbe es natürlich noch das T480 bzw. dessen Ryzen Geschwister A485... aber deutlich teurer als gewünscht.

E480 mit RX550. theoretisch ja. praktisch leider nein (Sonst hätten wir es auch empfohlen

)
Hier hat Lenovo leider beim Kühlsystem geschlampt. mit dem Ursprungsbios wurde das Ding viel zu heiß, nach Biosupdates wurde das Hitzeproblem gelöst, leider dadurch, dass die RX550 praktisch auf intel iGPU Tempo gedrosselt wird.
https://www.notebookcheck.com/Test-Lenovo-ThinkPad-E480-i5-8250U-RX-550-Laptop.279314.0.html
also leider leider ist die Konfiguration sinnlos.

das Acer Travelmate kannst du aussortieren.
1. wegen i7-7000U
2. Acer behauptet zwar, dass es Business ist, aber hinsichtlich langfristigem Support ist Acer "Business" genauso schlecht wie Acer Consumer, siehe z.b. hier insofern gibt es keine Grund für dieses Ding.

das Acer Swift... ja, aufm Papier toll und schick, und auch der Notebookcheck Test ist auch gut
https://www.notebookcheck.com/Test-Acer-Swift-3-SF315-8250U-MX150-FHD-Laptop.250948.0.html
aber es hat was von zu schön um wahr zu sein, bei dem was Acer sonst so macht.
Bzw. um mal was positives zu Acer zu sagen: bei dem Produktstart von Laptops mit Ryzen APUs, war sogar das Acer Swift 3 mit Ryzen die beste Umsetzung unter den ersten Ryzen Laptops. Gibt es aber leider nicht.

aus der Kategorie hochwertiger Consumer wäre noch das Lenovo Ideapad 720s mit großer CPU und GTX 1050 überlegenswert, wenn auch teuer
https://geizhals.de/lenovo-ideapad-720s-15ikb-grau-81ac002xge-a1857465.html?hloc=at&hloc=de

Business vs. Consumer...
je mobiler (also tägliches herum tragen) desto mehr schlägt das Pendel m.M.n. Richtung Business aus.

mal was anderes... wir sind jetzt hier seitenlang am philosopieren... was hat denn die IT deiner Firma für eine Meinung, was setzt ihr sonst ein?

stabil0 · 22. August 2018

Ja das mit dem Kühlsystem hatte ich gelesen, wäre sonst echt ne richtig gute Alternative gewesen.

Von dem Lenovo Ideapad 720s gibts auch eine Version 14" Variante mit i7 8550u, MX150 und 512gb SSD ziemlich genau auf dem Budget.
https://www.notebooksbilliger.de/le...0/eqsqid/ca6c9488-39b5-4927-a64a-29cc9c8017e0
Da du aber speziell ein anderes Modell aus der Reihe empfiehlst habe ich das Gefühl, dass auch da was faul ist.

EDIT: Sehe gerade, ist "Vorführware". Kostet neu 1225€, wäre ja zu schön gewesen.

species_0001 · 22. August 2018

nö, das verlinkte 720s 14" würde mich nicht abschrecken, auch nicht dass es Vorführware ist.
Hatte ich schlicht nicht auf dem Schirm. Das doofe am 720s ist, dass es so viele eigentlich verschiede Laptops mit gleichem Namen gibt

stabil0 · 22. August 2018

Kann ich bei Vorführware davon ausgehen, dass es der Zustand tadellos ist? Naja, ich hab ja so oder so vier Wochen Zeit das Gerät zu beanstanden und 2 Jahre Gewährleistung.
Der Laptop entspricht sonst exakt meinen Anforderungen und von Lenovo bisher eigentlich nur Gutes gehört.

species_0001 · 22. August 2018

eben, du hast genauso Rückgaberecht wenn es nicht in Ordnung sein sollte.

Laptop für Schule und moderates Gaming

Cadet 2nd Year

Commander

Ruhe bewahren! Pro

Cadet 2nd Year

Ruhe bewahren! Pro

Cadet 2nd Year

Ruhe bewahren! Pro

Cadet 2nd Year

Ruhe bewahren! Pro

Vice Admiral Pro

Lieutenant

Cadet 2nd Year

Lieutenant

Vice Admiral Pro

Cadet 2nd Year

Ruhe bewahren! Pro

Cadet 2nd Year

Ruhe bewahren! Pro

Cadet 2nd Year

Ruhe bewahren! Pro

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