Lumia 820 lädt sehr viel schneller mit fremden Netzteil. Negative Auswirkungen?

[giessl]

Hey Leute,

hab' seit kurzem ein Lumia 820 und jetzt festgestellt, dass das mitgelieferten Netzteil ungefähr 50% des Akkus pro Stunde lädt.

Mit einem anderen Netzteil (LG, da hat wohl ein Kumpel das von seinem Nexus hier liegen lassen) bin ich im Moment bei fast 90% pro Stunde.

Hab' jetzt mal ein wenig google - und natürlich die Forensuche hier - bemüht und konnte aber lediglich den ein oder anderen Bericht (hier, bezieht sich jedoch auf's Lumia 800) finden, der darauf hinweist, dass es Unterschiede zwischen verschiedenen Ladegeräten gibt - was ja auch logisch ist - jedoch keine Informationen darüber, ob eine so viel schnellere Ladung negative Auswirkungen auf den Akku haben kann?

Praktisch wäre es ja schon, nach etwas über einer Stunde den Akku komplett geladen zu haben, deswegen die Frage.

Grüße,

Giessl

 

[powerfx]

Ja, der Verschleiß ist höher. Allerdings stellt sich die Frage um wie viel. Sehr wahrscheinlich ist die Ladeelektronik intelligent genug, um den Strom zu begrenzen.
Schau trotzdem mal, wie hoch der Strom bei beiden Netzteilen ist. Laut EU sind 0,5 bis 1,5 A zulässig.

 

[werner2210]

Logischer weise geht sowas an die substanz des akkus.
Er wird dir nicht direkt kaputt gehen, aber anstatt der versprochenen ladezyklen des herstellers, wirst du vllt mit dem schnelleren 40% weniger als die versprochenen erreichen.

 

[trialgod]

Laut EU sind 0,5 bis 1,5 A zulässig.

Das S4 lädt mit 2A. Da wäre ich mir auch nicht mehr sicher, ob das noch so gut ist.

 

[firexs]

Der Link verwirrt mich, das sind ja kleine Werte Also ich lade mein Handy (Sony) entweder am Nokia-Stecker mit 850mA, oder an einem LG Stecker mit 1500mA, oder direkt am Anker mit 3000mA. Spürbare Nachteile = 0, Ladegeschwindigkeit = Porno

Aktuelle Handys haben aber alle eine Lade-Elektronik, da passiert bis 1500mA nix schlimmes. Die Hersteller hätten wohl auch teilweise gerne eine höhere Festlegung.

lg
fire

 

[bLu3to0th]

Also zu meinem ATIV S war ein 1,0A Netzteil dazu und das lädt einfach nur arschlaaaaahm.. so 4std oder so
Wir nutzen daher das von nem Nokia N8, das hat 1,2A und ist bedeutend schneller, wenn ich hier aber Ladezeiten von einer Stunde lese, dann überlege ich mir jetzt schon nicht vielleicht mal eins mit 1,5A zu holen

 

[giessl]

Erstmal Danke für die Antworten.

Was mich ein wenig verwirrt, ist dass das LG sogar nur mit 1200mA bei 5V spezifiziert ist, dass Originalnetzteil von Nokia mit 1300mA.

Wie ich sehe ist man hier aber geteilter Meinung? Gerade weil ich mir 'nen Anker zulegen wollte, wäre das natürlich mal interessant zu wissen.

Also zu meinem ATIV S war ein 1,0A Netzteil dazu und das lädt einfach nur arschlaaaaahm.. so 4std oder so
Wir nutzen daher das von nem Nokia N8, das hat 1,2A und ist bedeutend schneller, wenn ich hier aber Ladezeiten von einer Stunde lese, dann überlege ich mir jetzt schon nicht vielleicht mal eins mit 1,5A zu holen

Naja, das Ativ hat aber auch den wesentlich größeren Akku, voll geladen ist meiner noch nicht, mal sehen, wie lange es dann am Ende tatsächlich gedauert hat, die Rate bricht gerade auch ein wenig ein.

Grüße,

Giessl


Edit: jetzt ist er voll, für eine komplett Ladung waren 1:20h nötig, mit dem mitgelieferten ~2:20h.

 

[And.!]

Wahrscheinlich ist das Originalnetzteil etwas zu schwach ausgelegt, weshalb das Handy nicht mit der vollen Stromstärke lädt. Die im Handy integrierte Ladeelektronik begrenzt den Ladestrom auf einen von Nokia sinnvoll erachteten Strom, der den Akku nicht zu schnell altern lässt gleichzeitig aber auch den Akku schnell genug auflädt. Ladezeiten von 1C, d.h. eine komplette Akkuladung in einer Stunde, sind für Li-Ion Akkus völlig normal und durch das Laden mit halben Strom wird der Akku nur ein paar Prozentpunkte länger leben. Da der Akku beim 820 austauschbar ist, würde ich das schnelle Aufladen und dafür die etwas kürzere Lebensdauer in Kauf nehmen. Lebensdauer bedeutet aber nicht, dass der Akku sofort stirbt, sondern allmählich an Kapazität verlieren wird.

Edit: Die Stromstärke des Ladegerätes sagt nur aus, wie viel es leisten kann. Genauso wie ein 500W Computernetzteil nicht ständig 500W abgibt, wird ein 10A Ladegerät nicht schneller laden, als ein 3A Ladegerät, da die integrierte Ladeelektronik schon vorher den maximalen Ladestrom erreichen wird. Kleines Rechenbeispiel: es ist ein 2000mAh Akku verbaut mit einer "durchschnittlichen" Spannung von 3,7V. Damit dieser von 0% auf 100% geladen wird, muss man im Durchschnitt 2A eine Stunde durch den Akku jagen. Da die Spannung des leeren Akkus weit unter 3,7V liegt, und die Spannung des vollen Akkus irgendwo bei 4V, gehe ich von der Durchschnittsspannung von 3,7V während des gesamten Ladevorgangs aus. Ladeverluste außen vor gelassen, lädt man also mit einer Leistung von 7,4W. Da während des Ladevorgang aber Verluste entstehen, und das Handy seinen Saft sehr wahrscheinlich vom Ladegerät bezieht, kann man irgendwo mit 8W-8,5W Leistungsverbrauch rechnen. Das würde bei 5V aus dem Ladegerät einem Strom von 1,6A bzw. 1,7A entsprechen. Da der Akku im 820 aber kleiner ist und ich auch nicht von einer Laderate von 1C ausgehe, würde ich jetzt auf einen Strom von 1,2A aus dem Ladegerät tippen.

Wieso jetzt das etwas schwächere LG Netzteil das Handy in den schnelleren Lademodus schalten lässt, weiß ich nicht genau. Möglicherweise hast du den Ladevorgang aber auch zu verschiedenen Zeitpunkten beobachtet. Zum Schluss des Ladevorgangs so bei 80%-90% wird der Akkus nur noch sehr langsam und nicht mit dem maximalen Strom geladen wie beispielsweise bei 20% Akkustand. Du darfst die Ladegeräte nur miteinander vergleichen, wenn beide beim gleichen Ladestand anfangen zu laden und das Handy nicht noch irgendwelche Aufgaben berechnet.

 

[CH4F]

Das S4 lädt mit 2A. Da wäre ich mir auch nicht mehr sicher, ob das noch so gut ist.

Das is halt Samsung. Immer soviel wie möglich ohne dabei andere - wichtige - Faktoren zu beachten

Übrigens kann zu schnelles Laden zu erhöhtem Akkuverschleiß führen.

 

[giessl]

@And.!: Danke für den ausführlichen Beitrag. Wenn die Auswirkungen eher langfristig sind, kann man das denke ich bei ~13€ für einen neuen Akku verschmerzen.

Waren zumindest mal beides Ladungen von quasi 0% auf 100% mit gleichen Settings. Ich kann das ja mal ein wenig länger beobachten.

 

[bLu3to0th]

Naja, das Ativ hat aber auch den wesentlich größeren Akku, voll geladen ist meiner noch nicht, mal sehen, wie lange es dann am Ende tatsächlich gedauert hat, die Rate bricht gerade auch ein wenig ein.

Ja, klar hat das mehr Kapa
Das ist normal, dass er am Ende einbricht.. Li-Ion-Akkus laden am schnellsten, wenn sie leer sind und je voller sie werden, desto langsamer laden sie bis sie dann voll sind.

Das is halt Samsung. Immer soviel wie möglich ohne dabei andere - wichtige - Faktoren zu beachten

made my day .. aber Recht hast du!

 

[Dawzon]

Das is halt Samsung. Immer soviel wie möglich ohne dabei andere - wichtige - Faktoren zu beachten

Übrigens kann zu schnelles Laden zu erhöhtem Akkuverschleiß führen.

Was den Akku im S4 allerdings herzlich wenig juckt, da seine "Unempfindlichkeit" ggü. höheren Ladeströmen linear mit der Kapazität steigt.
Der Akku des S4 wird nebenbei maximal mit 9 Watt geladen, gegen Ende hin reduziert sich der Ladestrom teilweise auf bis zu 0,6 Watt.

Samsung achtet in diesem Bereich also durchaus auf die wichtigen Faktoren, nämlich dass die Kiste so schnell wie möglich wieder mobil genutzt werden kann, was ja auch der Sinn einen Mobiltelefons ist.

Was mich ein wenig verwirrt, ist dass das LG sogar nur mit 1200mA bei 5V spezifiziert ist, dass Originalnetzteil von Nokia mit 1300mA.

Nutzt du an beiden Ladegeräten das selbe USB-Kabel um das Gerät zu laden?

 

[giessl]

Nutzt du an beiden Ladegeräten das selbe USB-Kabel um das Gerät zu laden?

Nein, gibt's da signifikante Unterschiede?

 

[Dawzon]

Wenn das von Nokia mitgelieferte USB-Kabel unter besch...euerten Toleranzen gefertigt wurde und der Widerstand zu hoch ist kann es passieren, dass das Handy nicht in der AC-Ladebetrieb wechselt sondern im USB-Ladebetrieb hängen bleibt (Widerstand zu hoch = keine ordentliche Identifikation des Ladeadapters bzw. zu starker Verlust = Gerät wird nur noch mit 450mA geladen).

Ich würde daher mal einen Kabeltausch in Erwägung ziehen, könnte für's Erste eine offensichtliche Fehlerquelle sein.

Berichte, ob es etwas gebracht hat.

 

[bLu3to0th]

Der Akku des S4 wird nebenbei maximal mit 9 Watt geladen, gegen Ende hin reduziert sich der Ladestrom teilweise auf bis zu 0,6 Watt.

Samsung achtet in diesem Bereich also durchaus auf die wichtigen Faktoren, nämlich dass die Kiste so schnell wie möglich wieder mobil genutzt werden kann, was ja auch der Sinn einen Mobiltelefons ist.

Diese Aussage ist allerdings totaler Bauernfang, weil das eine allgemeine Eigenschaft von Li-Ionen Akkus ist und kein "eingebautes Feature" eigens von Samsung.

So entstehen aus Falschaussagen irgendwelche Firmenmythen.

 

[Dawzon]

Ich wüsste zwar nicht was an dieser Aussage falsch sein soll, denn es ist nun einmal Fakt dass Samsung neben Sony zu den wenigen Firmen gehören die Ladegeräte mitliefern, mit welchen die Ladedauer auf ein einigermaßen verträgliches Niveau abgesenkt wird.

Als schlechtestes Beispiel könnte ich das HTC One ins Feld führen, welches, neben einem fest verbauten Akku, auch noch eine abnormal lange Ladezeit von fast 4 Stunden hat.

Es wurde auch nie behauptet dass Samsung einen "besonderen" Akku verbaut, welcher hohe Ladeströme verträgt, denn 9 Watt bei einer fast 10 Wattstunden Zelle sind eigentlich keine technische Besonderheit, sondern eigentlich nur mittelmäßiger Standard.

Aber du kannst mir ruhig erläutern warum meine Aussage falsch sein soll und wie ich die Aussage "reformulieren" (Duden Antrag pending...) kann, damit es nicht mehr wie Bauernfängerei und Firmen-Mythologie klingt.

 

[And.!]

Dawzon hat schon recht mit seiner Aussage. Von alleine "regelt" keine Li-Ion Akku gegen Ende herunter. Das muss alles von der Ladeelektronik erkannt und geregelt werden. Bis zu einer bestimmten Zellspannung wird der Akku mit konstantem Strom (CC) und ab dieser Spannung mit einer konstanten Spannung geladen (CV). Der Zeitpunkt, wann von CC auf CV umgeschaltet wird, muss sorgfältig vom Hersteller gewählt werden und ist immer ein Kompromiss zwischen Lebensdauer und Ladezeit. Erst wenn mit konstanter Spannung geladen wird, nimmt der Ladestrom mit steigender Zellspannung ab (eigentlich logisch), das ist dann wie gesagt "eine allgemeine Eigenschaft von Li-Ionen Akkus".

Allerdings möchte ich auch nicht behaupten Samsung würde die besten Akkus einbauen oder diese besonders sorgsam laden. Die laden ihre Akkus auch nur innerhalb ihrer Spezifikationen auf und fertig.

 

[bLu3to0th]

Es wurde auch nie behauptet dass Samsung einen "besonderen" Akku verbaut, welcher hohe Ladeströme verträgt, denn 9 Watt bei einer fast 10 Wattstunden Zelle sind eigentlich keine technische Besonderheit, sondern eigentlich nur mittelmäßiger Standard.

Aber du kannst mir ruhig erläutern warum meine Aussage falsch sein soll und wie ich die Aussage "reformulieren" (Duden Antrag pending...) kann, damit es nicht mehr wie Bauernfängerei und Firmen-Mythologie klingt.

Ich habs ja extra fett markiert.. du bezogst dich halt ganz konkret nur auf einen Hersteller, aber wie bereits gesagt, macht das Sony bspw. auch schon immer..

In den letzten Jahren sind mir viele Argumente zu sehr "firmenamenbezogen" geworden... die Unternehmen versuchen seit einiger Zeit alle ihre Produkte über ihr Image zu verkaufen und polieren mir dafür mittlerweile zu sehr an ihrem eigenen Imgae anstatt an ihren Produkten, daher hat mich diese Aussage so gestört.