Neuer GamingPC bis 3.500€

DiaBroker · 24. Oktober 2022

1. Möchtest du mit dem PC spielen? JA!

Welche Spiele genau? F1 2022, Call of Duty Warzone, Cyberpunk2077, Elden Ring, sowie GTA V (Roleplay)
Welche Auflösung? WQHD (2560x1440)
Ultra/hohe/mittlere/niedrige Grafikeinstellungen? Ultra - sehr hohe
Genügen dir 30 FPS oder sollen es 60 oder gar 144 FPS sein? 100+ FPS

2. Möchtest du den PC für Bild-/Musik-/Videobearbeitung oder CAD nutzen? Als Hobby oder bist du Profi? Welche Software wirst du nutzen?
- Nein, nicht der Rede wert.

3. Hast du besondere Anforderungen oder Wünsche (Overclocking, ein besonders leiser PC, RGB-Beleuchtung, …)?

so leise wie möglich, so wenig RGB wie möglich
eine nVidia Karte, da ich sehr häufig Shadowplay und Ansel als Screenshottool innerhalb der Games nutze

4. Wieviele und welche Monitore möchtest du nutzen? Anzahl, Modell, Auflösung, Bildwiederholfrequenz (Hertz)? Wird FreeSync (AMD) oder G-Sync (Nvidia) unterstützt? (Bitte mit Link zum Hersteller oder Preisvergleich!)
Monitore werden ebenfalls neu angeschafft. Angedacht ist 2x LG UltraGear 27GN800-B (144Hz, 2560x1440, G-Sync)

5. Hast du noch einen alten PC, dessen Komponenten teilweise weitergenutzt werden könnten? (Bitte mit Links zu den Spezifikationen beim Hersteller oder Preisvergleich!)

SSD: eine Crucial MX500 1TB

6. Wie viel Geld bist du bereit auszugeben?
maximal 3.500€ - wobei Preis/Leistung... lässt sich das selbe mit 2800€ erzielen ist es super, macht es total Sinn 3.600 auszugeben ist das auch OK.

7. Wann möchtest du den PC kaufen? Möglichst sofort oder kannst du noch ein paar Wochen/Monate warten?
Möglichst zeitnah.

8. Möchtest du den PC selbst zusammenbauen oder zusammenbauen lassen (vom Shop oder von freiwilligen Helfern)?
Lieber zusammenbauen lassen (zB. dubaro). Bei zu großer Preisdifferenz bau ich ihn selbst zusammen.

=================================

Hi!
Meinen letzten kompletten PC habe ich vor ca. 10 Jahren gebastelt und damit damals alles richtig gemacht. Zumindest rennt die Kiste bis heute (bekam mal etwas mehr RAM und eine GTX 1050 spendiert). Da nun alle Komponenten völlig veraltete und nicht mehr kompatibel sind, muss ich ganz von vorne anfangen.

Was sind meine Pläne:
Gehäuse: Fractal Design Define 7
Mainboard: ASRock Z790 Pro (DDR5)
CPU: i7 13700 KF
GPU: nVidia RTX 3090Ti (Asus)
RAM: 32GB DDR5-6000 (Kingston Fury Beast)
Kühlung: 360mm (be quiet! Silent Loop 2)
SSD: Samsung 980 Pro 2TB, M.2 + Kingston NV 1 2TB, M.2 + die oben erwähnte Crucial MX500 1TB
OS: Windows 11 Pro 64bit

Wunschliste von geizhals: Zur Wunschliste
Preis aktuell: 3.260€

konfiguriert bei dubaro wären es aktuell mit Zusammenbau: 3.424€ (für die ~160€ Unterschied mehr wäre ich bereit Zusammenbau und Garantie zu zahlen)

1) Was fehlt? Was habe ich vergessen?
2) Was davon ist Quatsch? Was geht besser?

Ich bin um jede Kritik und für jeden Tipp dankbar, da ich echt raus bin aus der Thematik.
4090 ist halt unbezahlbar. Aber braucht es DDR5-6000? Was davon merke ich wirklich beim Gaming?
Reicht auch der i5 oder sollte ich den i9 nehmen?

Vielen Dank!

till69 · 24. Oktober 2022

DiaBroker schrieb:
i7 13700 KF

Bei dem Budget würde ich die iGPU immer mitnehmen, verkauft sich irgendwann prima als Office PC
Und als Backup unbezahlbar.

midwed · 24. Oktober 2022

DiaBroker schrieb:
Möglichst zeitnah.

Nur bezogen auf die GPU: Warte mal besser noch bis die AMD RX 7xxx-Karten draußen sind, das wird in einigen Wochen der Fall sein vermutlich; am 03.11. werden sie vorgestellt, dann weiß man schon in etwa wohin die Reise geht. Vorher würde ich aktuell nicht kaufen - es sei denn es darf eine RTX 4090 mit passendem Beiwerk sein, dann kann man bedenkenlos kaufen ;o)

Und immer eine K-CPU nehmen; der geringe Aufpreis (13700K für 508€, 13700KF für 480€, ergo 28€ Aufpreis) lohnt sich immer, wie @till69 schon richtig erwähnt hat.

Zwirbelkatz · 24. Oktober 2022

Das geht auch alles eine Nummer kleiner ...

13600k (f)
B660 Mainboard mit DDR4
DDR4 Ram für ca. 120€; 32GB
KC3000 als SSD
Ein Fuma II Kühler, der kein Vermögen kostet
Dafür dann aber eine RTX4080 16GB (auch Banane, aber nicht so wie die 3090ti)

Wobei die Frage wäre, ob es überhaupt eine NVidia sein muss. Falls es doch diese verrückte 3090ti sein muss, dann stellt sich im Anschluss obendrein die Frage nach einem passenden Netzteil.
https://geizhals.de/?cat=gehps&xf=19420_3.0~4174_ATX

DiaBroker schrieb:
Reicht auch der i5 oder sollte ich den i9 nehmen?

Neuerdings reicht der i5 dicke.

DiaBroker schrieb:
Aber braucht es DDR5-6000?

Hier ist ein Vergleich von DDR4 3200 / 3600 und DDR5 5600
https://www.computerbase.de/2022-10...ore-i5-13600k-mit-ddr5-und-ddr4-im-vergleich/

Zwenki · 24. Oktober 2022

Bei 3500€ ist auch eine 4090Ti drin (auch wenn die sinnhaftigkeit fraglich ist

)

Wenn man Geld sparen mag kann man auch nach ner gebrauchten 3090(Ti) schauen.

CPU reicht ein i5 oder ein 5800x3d mit ddr4.

Mfg

KnolleJupp · 24. Oktober 2022

ManPon · 24. Oktober 2022

Wäre ich bereit bis zu 3.500€ für einen neuen Gaming-Rechner auszugeben, dann müsste da ganz klar eine RTX 4090 rein.

z.B.: direkt im ASUS-Store immer wieder probieren:
https://webshop.asus.com/de/grafikkarten/nach-grafikchip/nvidia-rtx4090/

Das Ding bringt einfach viel mehr Frames als ein überteuertes Board, Speicher, Gehäuse, Kühler, etc.

DiaBroker · 24. Oktober 2022

Das mit dem "K" sind schon mal nachvollziehbare Argumente! Wird berücksichtigt!

midwed schrieb:
Nur bezogen auf die GPU: Warte mal besser noch bis die AMD RX 7xxx-Karten draußen sind, das wird in einigen Wochen der Fall sein vermutlich; am 03.11. werden sie vorgestellt, dann weiß man schon in etwa wohin die Reise geht. Vorher würde ich aktuell nicht kaufen - es sei denn es darf eine RTX 4090 mit passendem Beiwerk sein, dann kann man bedenkenlos kaufen ;o)

Und immer eine K-CPU nehmen; der geringe Aufpreis (13700K für 508€, 13700KF für 480€, ergo 28€ Aufpreis) lohnt sich immer, wie @till69 schon richtig erwähnt hat.

Warum?
Weil dann die 3090er Reihe günstiger wird? Ich denke in den letzten zwei Jahren hat man sowohl bei den GPUs wie auch am Smartphone-Markt gesehen, dass eine neue Modellreihe die alte NICHT mehr günstiger werden lässt.

Letztes Jahr sagten alle "Warte auf die 3090!!" im Frühling hieß es "Da kommen noch die neuen Ryzen7000!!!"
Nun hieß es "Warte auf die 4090!" und kaum ist die draußen, soll man auf die neuen AMD GPUs warten.
Man wartet sich halt zu Tode, es ist inzwischen so schnelllebig, dass immer irgendwas neues, weltveränderndes, angekündigt wird.

Daher meine Intention nun direkt auf DDR5 Mainboard und hohen Ram-Takt zu setzen, sowie den i7-13xx, denn dann habe ich den aktuellsten Standard. Die Grafikkarte ist eh das Teil welches man alle paar Jahre auswechseln muss.
Die 1000€ die ich jetzt bei der 4090 spare, habe ich gleich über um mir in 3 Jahren eine neue Grafikkarte zu kaufen für das System, bei dem ansonsten der Rest gleich bleibt.

Setze ich jetzt auf DDR4 habe ich die Befürchtung in drei Jahren wieder ganz in die Röhr zu gucken.

Oder denke ich da falsch?

Zwirbelkatz · 24. Oktober 2022

DiaBroker schrieb:
Letztes Jahr sagten alle "Warte auf die 3090!!"

Woher stammen eigentlich immer diese völlig erfundenen, wirren Allaussagen?
Die RTX-3000 Serie ist 2 Jahre auf dem Markt. Die RX7000er kommen nächste Woche.

DDR5:
Ja, kann man so sehen.

GPU:
Dann nimm eine 3080 12GB und investiere erneut, wenn es so weit ist. Allerdings ist die 4090 derart heftig schneller, dass es fraglich ist, wann sie von einer Mittelklassekarte eingeholt werden wird. Das könnte Jahre dauern.

DiaBroker · 24. Oktober 2022

Zwirbelkatz schrieb:
GPU:
Dann nimm eine 3080 12GB und investiere erneut, wenn es so weit ist. Allerdings ist die 4090 derart heftig schneller, dass es fraglich ist, wann sie von einer Mittelklassekarte eingeholt werden wird. Das könnte Jahre dauern.

Den Gedanken teile ich. Hatte ihn die letzten Jahre, weswegen ich mein aktuelles System durchgeschleppt habe.

"Die 4090 ist derart heftig schneller!" - IST SIE! Keine Frage!
Aber wer sagt mir, dass in zwei Jahren nicht die 5090 raus kommt und die dann wieder doppelt so schnell ist?

In zig anderen Threads hier wird über die 3080 gelacht weil sie zu wenig VRAM hat.
Da sah ich die 24GB der 3090Ti schon im klaren Vorteil zu den 12GB der 3080.

Gehirnzelle · 24. Oktober 2022

Wer jerzt 3500 ausgibt und sich keine 4090 einbaut... bitte mache das nicht. Lieber auf ultra teure cpu ubd mainboard verzichten. Im Zweifel hast du mit einer 4090 und einen ryzen 5700 cpu die geilerw combi auch mit ddr4 3600.

Zwirbelkatz · 24. Oktober 2022

Die 3070 und die 3080 10GB würde ich als mager bestückt betrachten. Bei 16GB würde sich wohl kaum jemand beschweren.

Ansonsten schließe ich mich dem Tenor an. Falls überhaupt eine richtige Stange Geld ausgegeben werden soll, gehört die 4090 mit ins System.

till69 · 24. Oktober 2022

KnolleJupp schrieb:
Asus ROG Strix Z790-E Gaming WIFI

Wozu bitte ein 660€ Board?
Dafür bekommt man 3 Stück von diesen, und eines davon reicht völlig für einen 13700K.
Sind gleich mal 440€ Richtung 4090

Mit dem 13600K wären nochmal 150€ gespart, anstatt 150€ Windows eine alte Lizenz rauskramen und schon ist die 4090 Realität.

midwed · 24. Oktober 2022

Bis zur Vorstellung von RX 7xxx sind es noch 10 Tage, mindestens das sollte man abwarten, da gibt es vermutlich auch Preise, Leistung sowieso - so dringend kann der Kauf gar nicht sein O_o

Gehe auch mit den anderen Postern hier mit - bei 3500€ "muss eigentlich zwingend" eine 4090 mit rein; 1500€ für den Rest ist knackig, ggf. paar hundert € aufstocken, dann passt das ;P

€dit: 3700€ mit 4090 und i5 13600K und ohne Windows @ geizhals.de-Liste - Sparpotenzial wenn man DDR4-RAM nutzt, dann könnte man noch näher an die 3500€ (bzw. 3600€) kommen ;]

Von einer 4090 profitierst du viel mehr im Vergleich als von einem CPU-Upgrade (13600K vs. 13700K vs. 13900K) - schau dir doch nur an was die 4090 gegenüber der 3090 (Ti) leistet, das ist "unfassabar".

till69 · 24. Oktober 2022

KnolleJupp schrieb:
Corsair RMx Series 2021 RM850x 850W

Und das nicht schlechtere 2018er Modell gibts aktuell als Schnäppchen:
https://geizhals.de/corsair-rmx-series-rm850x-2018-cp-9020180-eu-a1777738.html

Zwirbelkatz · 25. Oktober 2022

Solider Preis, den das Netzteil jedoch bereits 2018 schon hatte. Komisch, dass es zwischendurch so teuer war.
Muss wohl an der Nachfrage beim Mining gelegen haben.

Ich sehe jetzt erst, dass es lediglich bei einem Händler 115€ kostet.

DiaBroker · 25. Oktober 2022

OK, fassen wir das Bisherige mal zusammen. Ich zitiere hier mal wild - mögen sich die Einzelpersonen nicht angegriffen fühlen.

1) "4090 ist besser!"
Wenig Diskussiongrundlage. Ist ein klassischer Fall von: isso.
AAAABER...kostet auch exakt 1.000€ mehr. Mein sowieso schon hohes Budget würde also nochmals gewaltig anwachsen!
Jetzt schauen wir da oben mal auf die Spiele die ich primär gedenke damit zu zocken Elden Ring, GTA, Formel 1... alles keine Spiele die mit der 4090 gravierend besser werden. Und mir reicht WQHD ich plane nicht mit 4K.
Cyberpunk2077 frisst und würde enorm vom besseren RT der 4090 profitieren!

2) "Nimm doch kein überteuertes Mainboard für 260€ nimm lieber das für 660€!"
Ja...gut... 😅 Till69 hat zumindest ein anderes Board vorgeschlagen. Immerhin eines welches ~45€ unter meinem liegt.

3) Die Konfiguration von KnolleJupp
Hier sehe ich keine Verbesserung. Lediglich ein deutlich teureres Mainboard, weiterhin die RTX 3090Ti.
Wasserkühlung gegen Luft getauscht und anstatt der 980 PRO M.2 die KC3000.

4) Die Vorschläge: "Nimm 4090, dafür bei allem anderen die Vorgängerversionen!"
Auch hier verstehe ich die Argumente, wenn man rein auf die Performance schaut.
Ich vermute der Leistungszuwachs zwischen i5-12600K zu einem i7-13600K ist, sowie der Unterschied zwischen DDR4-3600 zu DDR5-6000 ist überschaubarer als die Differenz zwischen 3090 zu 4090!

3.500€ ist eine gewisse Schmerzgrenze.
Mein System da oben kostet 3.260€ und liegt somit darunter, das wäre schon mal ein neuer Monitor.

Hätte nun jemand gesagt "Jop, deine Zusammenstellung ist gut. Aber gibst du 3.400€ dann ist sie sehr gut!"
Dann hätte ich den Aufpreis in Kauf genommen!
Hätte jemand gesagt "Machen wir 3.600€ raus, dann geht es aber im Leben nicht mehr besser!" dann hätte ich die Schmerzgrenze überschritten!

Nun reden wir aber von +1.000€ Das ist beim besten Willen nicht drin. Heißt wir müssen an anderen Stellen einsparen!

WaKü gegen Luft = -50€
1000W Netzteil zu 850W Netzteil (ist das klug bei ner 4090???) = -50€
anderes Mainboard: -50€
i7-13700k gegen einen i5-12600K: -180€
DDR5-6000 gegen DDR4-3600: -130€
alte Wndowslizenz rauskramen: -100€
980 Pro gegen eine KC3000: -30€
_____________________
= -590€ Einsparung
============
Da sind wir jetzt immer noch ne Ecke von den 1.000€ weg die wir aufholen müssen für die 4090 und ich habe mich in allen Komponenten (abgesehen der SSD) verschlechtert bzw veraltet.

Jetzt lag ich oben ja auch "nur" bei 3.260 also auch da ist eine Differenz von nochmal 240€ zu meiner Schmerzgrenze. Also von mir aus 590 + 240 = haben wir schon mal 830€ Boden gemacht.

Und wenn ich alle Zähne zusammen beiße und Augen zudrücke. Kämen wir mit einer 4090 bei ~3.700€ raus.

Aber...
dafür habe ich ein altes Board, welches nicht DDR5 ready ist.
Ich habe einen schwächere und ältere CPU.
und ich habe auch nur DDR4 Ram den ich dann nicht mehr erweitern kann.

Mein Hintergedanke war es ja, ein neues Fundament zu legen, auf das ich in den kommenden Jahren dann immer wieder aufbauen kann. Die GPU ist eh das was man früher oder später tauschen muss.
Und hier sehe ich die Intel 13er Reihe + DDR5 ready Mainboard + DDR Ram + Windows 11 ... eher als den neuen Standard und als solide Basis für die kommenden Jahre.

Vermutlich werde ich auf dieses System in 2 Jahren bedenkenlos die 5090 setzen kennen und bis dahin sollte die 3090 aber noch alles in einem mehr als annehmbaren (non 4K!) Modus schaffen. Oder nicht?

Postet aber gerne mal eine 4090er-Konfiguration mit einem Budget von 3.200-3.500€!

Zwirbelkatz · 25. Oktober 2022

DiaBroker schrieb:
"4090 ist besser!"

Ich hatte ne 4080 16GB ins Gespräch gebracht.

DiaBroker schrieb:
Jetzt schauen wir da oben mal auf die Spiele die ich primär gedenke damit zu zocken Elden Ring, GTA, Formel 1... alles keine Spiele die mit der 4090 gravierend besser werden. Und mir reicht WQHD ich plane nicht mit 4K.

Richtig, das spricht NICHT für eine RTX4090. (Die sich bei einem derart dicken Budget aber gedanklich gerne aufdrängt)

DiaBroker schrieb:
"Nimm doch kein überteuertes Mainboard für 260€ nimm lieber das für 660€!"

Kann ich jetzt nicht mehr nachvollziehen, wie das zustande kam. In einem parallelen Thread war ein 6000€ Rechner mit 1400€ Mainboard. Wie dem auch sei und wie er darauf kam: Ein Brett für rund 300€ dürfte wohl taugen.

DiaBroker schrieb:
Aber...
dafür habe ich ein altes Board, welches nicht DDR5 ready ist.

Wie ich bereits sagte, darf "man" gerne über DDR5 nachdenken.

DiaBroker schrieb:
Mein Hintergedanke war es ja, ein neues Fundament zu legen, auf das ich in den kommenden Jahren dann immer wieder aufbauen kann.

Willkommen bei AM5 ab B650e ...

DiaBroker schrieb:
bis dahin sollte die 3090 aber noch alles in einem mehr als annehmbaren (nun 4K!) Modus schaffen.

Ist halt heftig, 1000€ für eine Karte hinzulegen, die so lange auf dem Markt ist. Ich persönlich würde einen Bogen um die 3090ti und ihre 12vhpwr-Anschluss machen, bis dieses Thema gesichert geklärt ist.
https://www.computerbase.de/2022-10/nvidia-geforce-rtx-4090-schmelzende-stromkabel/

DiaBroker schrieb:
Und wenn ich alle Zähne zusammen beiße und Augen zudrücke. Kämen wir mit einer 4090 bei ~3.700€ raus.

Entweder das Budget ist fett, oder es ist es nicht. Du möchtest die Vorschläge oder Kompromisse nicht - ist ja kein Problem.

KnolleJupp · 25. Oktober 2022

3.500€ sind 3.500€...

Die aktuell günstigste RTX 4090 bei Geizhals ist die
Manli RTX 4090 Gallardo https://geizhals.de/manli-geforce-rtx-4090-gallardo-n67540900m35300-a2829611.html für 2.295€
Blieben noch 1.205€ für alles andere übrig.

Da könnte man einen
AMD Ryzen 7 7700X https://geizhals.de/amd-ryzen-7-7700x-100-100000591wof-a2801229.html für 463€ oder einen
Intel Core i7-13700K https://geizhals.de/intel-core-i7-13700k-bx8071513700k-a2810156.html für 507€ bzw. 44€ mehr nehmen.

DDR5 wäre anzuraten.

Günstiges Mainboard für den Intel:
MSI MAG B660 Tomahawk WIFI https://geizhals.de/msi-mag-b660-tomahawk-wifi-7d41-012r-a2661030.html für 226€, bräuchte aber ein BIOS-Update
Günstiges Mainboard für den AMD:
MSI Pro B650-P WIFI https://geizhals.de/msi-pro-b650-p-wifi-a2824301.html für 227€

Wenn du über späteres Aufrüsten nachdenkst, ist Intel allerdings raus!
Der Nachfolger, Meteor Lake, wird einen neuen CPU-Sockel bekommen, Sockel 1851. Das hieße, wieder neues Mainboard.

----------------

Du kannst es natürlich auch anders machen, indem du jetzt eine günstige RX 6900 Xt nimmst, z.B.
https://geizhals.de/asrock-radeon-rx-6900-xt-phantom-gaming-d-16g-oc-90-ga2dzz-00uanf-a2450079.html für 745€
oder eine RTX 3080 12GB, z.B.
https://geizhals.de/manli-geforce-rtx-3080-n61230800m35141-a2722353.html für 879€ bzw. 134€ mehr
Obwohl günstiger, wäre die RX 6900 XT rund 10% schneller und hat 16GB statt 12GB Speicher.

Aber dann könntest du in Ruhe abwarten wie eine RTX 4080 oder die neuen AMD KArten aussehen werden.

DiaBroker · 25. Oktober 2022

KnolleJupp schrieb:
Wenn du über späteres Aufrüsten nachdenkst, ist Intel allerdings raus!
Der Nachfolger, Meteor Lake, wird einen neuen CPU-Sockel bekommen, Sockel 1851. Das hieße, wieder neues Mainboard.

Das ist ein Argument und eröffnet nochmal eine neue Problemstellung, über die ich nachdenken werde.
Hab ja Zeit bis zum 03.11. um wenigstens die Ankündigung abzuwarten.

Zur Zeit habe ich einen i5-3570K in meinem PC. Release Date: Q2 2012
Und aus dem Jahrgang ist dann auch das dazu passende Mainboard und alles andere.

Innerhalb dieser 10 Jahre habe ich dem PC SSDs spendiert, mehr Arbeitsspeicher (DDR3) und aus der anfänglichen GTX 560... wurde eine GTX 750 Ti ... und schließlich eine GTX 1060

Ich sitze hier also mit 10 Jahre alter CPU und 6 Jahre alter GPU.
Kein 4K, kein WQHD, kein 144Hz... über Raytracing müssen wir nicht reden... ich hab Anti-Aliasing aus. 😅

Trotzdem zockte ich mit dem PC Elden Ring durch, fahre jetzt zufriedenstellend Formel 1 und musste bisher noch kein Spiel auf mittlere Settings stellen oder es gar ganz auslassen.

Aber das ist die Denkweise die ich jetzt im Kopf habe:
"Bau wieder den 10-Jahre-PC. Nimm wieder die CPU die 8+ Jahre läuft, auf dem Board, mit dem Ram den du ggf irgendwann aufstockst! Grafikkarten kaufst du eh alle paar Jahre neu!"

Aber das sind nun Gedanken die ich mit mir selber ausdiskutieren muss in den kommenden zwei Wochen.
Ich danke euch auf jeden Fall für die anderen Sichtweisen, die Vorschläge und guten Tipps!

Neuer GamingPC bis 3.500€

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