Notebook für Technikerschule

[Croftout90]

1. Wofür möchtest du deinen Laptop nutzen? Gewerblicher oder privater Einsatz?
Privater Einsatz - Technikerschule

1.1. Möchtest du den Laptop in erster Linie mobil oder stationär nutzen? Wie mobil soll der Laptop sein? Soll es ein 2in1-Notebook/Convertible sein?
Mobile Nutzung in der Schule und zuhause

1.2. Wenn du Spiele spielen möchtest: Welche Spiele? Welcher Detailgrad?
Spiele sind nicht geplant

1.3. Musik-/Bild-/Videobearbeitung oder CAD: Welche Software? Professionell oder Hobby?
CAD , Allplan

2. Wie groß soll das Display sein? Möchtest du einen Touchscreen oder eine besonders hohe Display-Qualität?
…

3. Wie lang soll die Akkulaufzeit sein?
wenn möglich lang

4. Welches Betriebssystem möchtest du nutzen? Ist eine Lizenz vorhanden? Soll das Notebook schon ein Betriebssystem vorinstalliert haben? Bekommst du Windows über die Uni?
Windows 11, keine Lizenz vorhanden, wäre gut wenn vorinstalliert.

5. Hast du Wünsche bezüglich des Designs, der Verarbeitungsqualität, des Materials oder der Farbe?
nein

6. Gibt es noch andere besondere Anforderungen, die nicht abgefragt wurden? Große Festplatte? Nummernblock? Tastaturbeleuchtung? Stiftunterstützung? Docking per USB-C/Thunderbolt 3? CD/DVD-Laufwerk? (Bildungs-)Rabatte? Service & Garantie? Wartungsmöglichkeiten? SD-Kartenleser?
"Empfohlene Ausstattung"
i5-i9
Ryzen 5-9
32 GB RAM
Bildschirmauflösung bis 4K
Vulkan 1,2 oder OPenGL 4,5 kompatible Grafikkarte mit >=16 GB RAM

15 Zoll

7. Wie viel Geld bist du bereit auszugeben? Kommt ein Gebrauchtkauf in Frage?

Neukauf und 1500 -2000 €.



Hallo Zusammen,

Mein Cousin startet jetzt mit seiner Technikerschule und braucht dringend ein Notebook.
Die Anforderungen sind relativ hoch, vor allem eine Graka mit ü16 GB RAM ist ziemlich krass.
Bevor ich jetzt alles in Geizhals eingebe... Für solche Programme kann es ja auch ganz normal z.b. eine mobile RTX graka sein oder?
Oder braucht es da iwelche speziellen "Arbeitskarten"?

LG

 

[Rokitt]

Die Anforderungen sind relativ hoch, vor allem eine Graka mit ü16 GB RAM ist ziemlich krass.

Nie im Leben kann das die reele Anforderung sein.
Da tuts ganz sicher ne stinknormale

z.b. eine mobile RTX graka

edit:
hab das eben auch mit den Anforderungen auf der Homepage von Allplan nachgelesen. Da ist ziemlich sicher der normale Arbeitsspeicher mit 16GB gemeint und nicht der, der Graka

 

[Sunweb]

Die Anforderungen sind relativ hoch, vor allem eine Graka mit ü16 GB RAM ist ziemlich krass.

Direkt in die Tonne mit solchen "Anforderungen".
Die hat mal wieder irgendein Papiertiger im Büro erstellt ohne die geringste Ahnung zu haben.

 

[Croftout90]

Ne das liest sich schon als Videospeicher. Sonst wäre oben drüber nicht 32 GB.
Die Mindestanforderungen sind da natürlich niedriger. Aber er möchte sich später nicht zwingend ärgern und deswegen gleich die empfohlenen kaufen

 

[Sunweb]

Aber er möchte sich später nicht zwingend ärgern und deswegen gleich die empfohlenen kaufen

Na dann:
https://geizhals.de/?cat=nb&xf=11293_00+07+-+(Professional)~7436_16384
Ab 4.200€ gehts los.

 

[Croftout90]

Na dann:
https://geizhals.de/?cat=nb&xf=11293_00+07+-+(Professional)~7436_16384
Ab 4.200€ gehts los.

Dann eine Mischung aus Vereinbarkeit mit Budget und Anforderungen ... ^^

 

[Sunweb]

Also entweder fällt man auf die "Anforderungen" rein oder man ignoriert sie einfach.
Das ist immerhin nur die Meisterschule und nicht, wir arbeiten später damit im produktiven Umfeld.

Also nimm was kleines mit 8GB Vram und natürlich ohne die "Zertifizierung":
https://geizhals.de/?cat=nb&xf=11295_00+00+06+-+(Professional)~11295_03+05+17+-+RTX+4060~11295_03+05+17+-+RTX+4070~12_32768~2377_15.9~2379_15~7436_8192
Wobei ich da auch noch alles kicken würde, was Gaming drauf stehen hat.

Das hier:
https://geizhals.de/dell-inspiron-16-plus-7640-ice-blue-cn76605-a3156121.html?hloc=at&hloc=de
würde mir als erstes ins Auge fallen.
2TB SSD, 32GB Ram, aktuelle CPU mit 22 Threads + aktuelle GPU mit 8GB VRam und OpenGL 4.6, OpenCL 3.0 + Vulkan 1.3

Ist zwar 16", hat aber die deutlich bessere Auswahlmöglichkeit als nur 15":
https://geizhals.de/?cat=nb&xf=1129...~2379_15~525_Dell~525_HP~525_Lenovo~7436_8192
Außerdem fällt damit auch ein Großteil des Gamingschundes raus.

 

[Fujiyama]

Die Anforderungen sind schon sehr hoch bzw absurd hoch, vlt kann man auch per Remote Arbeiten wenn in der Technikerschule gutes Internet vorhanden ist.

 

[kartoffelpü]

Auf der Supportliste von GPUs sind selbst noch Karten mit 4GB für die aktuelle Allplan-Version zertifiziert. Da in der Schule wohl keine riesigen Projekte erstellt werden, wird was mit 4-8GB wohl locker reichen.

 

[Croftout90]

Ok dake schon mal für die Meinungen. Allerdings finde sind 8 GB echt zu wenig. Ich schaue später mal selber. 12 dürfen es schon sein. Wir haben 2024.

 

[redjack1000]

12 dürfen es schon sein.

Dann verdopple mal dein Budget.

CU
redjack

 

[Croftout90]

Ich schaue mal später, es muss doch möglich sein ü 10 gb vram für unter 2k zu bekommen.

 

[species_0001]

nö, warum?

https://geizhals.de/?cat=nb&v=e&hloc=de&sort=p&bl1_id=30&xf=16692_12288~16692_16384

Ich würde die Anforderung auch nicht so hoch hängen.

Am Ende sind das ja weniger Anforderungen die das Programm stellt, damit es selbst läuft, sondern was gebraucht wird, ist direkt abhängig von den Projektgrößen.
Und während der Technikerschule ists doch recht unwahrscheinlich, dass der Cousin nen kompletten Flughafen oder ähnliches auf seinem Rechner haben wird.

Es werden moderat große/kleine Projekte sein, nichts was nicht ne 8GB VRAM oder gar nur 4GB VRAM Karte packen wird.

 

[kartoffelpü]

Wird denn das Notebook tatsächlich schon von Tag 1 an benötigt? Falls nicht, soll sich dein Cousin mal mit den zukünftigen Klassenkameraden besprechen, vielleicht hat der ein oder andere ja schon was gekauft und getestet.
Ansonsten kann hoffentlich die entsprechende Lehrkraft eine grobe Einschätzung geben, mit welchen GPUs es für die Zwecke gut läuft.

 

[Croftout90]

Guten Morgen Zusammen,

also mein Cousin hat jetzt mit dem Techniker angefangen und zwei Personen aus seinem Kurs haben folgendes Notebook:

https://geizhals.de/hp-zbook-studio-16-g10-5f940es-abd-a3000200.html

Hier handelt es sich um eine RTX 2000 ADA. Ich muss zugeben, dass ich diese Nicht-Gaming-GPUs nicht wirklich kenne. Ich habe jetzt im Internet recherchiert, diese RTX 2000 ADA ist auf dem Niveau einer RTX 4060. Allerdings gibt es für den Preis von 2200 € auch Notebooks mit einer RTX 4070, welche deutlich schneller ist, weil sie bessere WErte hat:

Jetzt ist die Frage... diese RTX 2000 ADA, ist die für einen TEchniker besser geeignet, da Stromsparender usw? oder ist das Marketing? Wieso gibt es spezielle Creater Karten, wenn die Gaming karten mind. genauso gut, wenn nicht besser sind?
Ich finde auch leider keinen Benchmark für Allplan usw...

Was ist eure Meinung?

 

[species_0001]

Also
Die Chips in Hardware sind immer die gleichen. Als workstation GPU meist geringer getaktet. Also theoretisch langsamer, aber es geht hier eben auch um Lebensdauer und Zuverlässigkeit und nicht um das Ausreizen der Chips bis zur Kotzgrenze.
Habe nicht alle Modelle im direkten Vergleich im Kopf, aber bei Workstation GPUs gibts gerne mehr VRAM beim gleichen Chip.

Das entscheidende sind aber freigeschaltete Funktionen im Chip und in den Treibern.

Das macht die Workstation GPU nicht automatisch besser oder schneller, es kommt dann wieder drauf an, ob eine Software diese freigeschalteten Features auch nutzt.

Z.B. die ganzen Autodesk Programme profitieren eher nicht von Workstation GPUs, aber es gibt andere Programme, da ist eine Workstation GPU dann 10x schneller als die Chip-gleiche Gaming GPU.

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Also vor allem im Bereich Konstruktion ist Workstation GPU Pflicht. Allplan ist aber meines Wissens nach eher Architektur, oder? Was macht er? Haustechnik?

Und es geht nicht nur um Geschwindigkeitkeit, sondern auch um Genauigkeit. Bei ner Gaming Grafikkarte ist’s egal ob ne Linie nicht 1000% exakt ist, bei ernsthaftem CAD ist es nicht egal.

Manche Programme können auch bestimmte Darstellungen nur mit Workstation GPUs zeichnen.

Also deine Aussage, dass die Gaming GPUs besser sind, ist so nicht haltbar. Denn die Rohleistung auf freigeschaltete Shader und Taktung zählt alleine nicht.

Ich kann zu Allplan persönlich nichts sagen, aber hier ausm allplan Forum:

https://connect.allplan.com/de/foru...n-nach-wie-vor-unklar/page/2.html#post_331554

Wie du siehst… ne GeForce kann manche Dinge eben gar nicht erst gescheit darstellen.


Aber so sind wir wieder bei der Frage ob man das für ne Techniker Schule wirklich braucht.
Wahrscheinlich wird niemand, der „nur“ mit einer Gaming GPU unterwegs ist, deswegen nicht die Techniker Schule bestehen können.
Es kann sich nunmal nicht jeder einen Workstation Laptop in guter Ausstattung leisten, und ne Bildungseinrichtung kann das nicht voraus setzen.
Sind denn in dem Kurs auch Leute mit Gaming Laptops unterwegs?

Aber wenn man aber an die Sache heran geht, dass man es richtig richtig richtig machen will, stellt sich die Überlegung eine Gaming GPU in Betracht zu ziehen eigentlich gar nicht.

Insofern würde ich die Filter so setzen:
https://geizhals.de/?cat=nb&xf=10929_Windows+11+Pro~12_32768~17539_01+17+-+RTX+2000+Ada+Generation~17539_01+17+-+RTX+3000+Ada+Generation~17539_01+17+-+RTX+3500+Ada+Generation~2379_15~2991_960
weitere Filter nach eigenem Belieben.
Für annähernd in Budget Wunsch Nähe ist natürlich nur ne RTX 2000A drin, mit RTX 3x00A gehts dann ganz schnell Richtung 3000€, die 16GB VRAM sind aber schlicht nicht bezahlbar, da reden wir über 5000€

 

[Hans_Dampfer]

Ich werfe mal noch was von Campuspoint mit rein:

HP ZBook Power G11 AMD für € 1.939,-

• 16" WQXGA IPS (2560 x 1600, 400nits, 120Hz)
• AMD Ryzen 7 8845HS
• 1TB SSD
• 32GB RAM
• NVIDIA RTX 2000 ADA mit 8GB
• Windows 11 Pro

https://www.campuspoint.de/hp-campus-zbook-power-g11-amd-86b22ea.html

 

[Model]

Hast du für die (angenommene) höhere Geschwindigkeit der 4070 irgendwelche konkreten Benchmarks, oder nur die architektonischen Informationen (Shader, usw.) aus dem Datenblatt?
Unter Gaming Last ist die 4070 ca. 10-15% schneller. Ich bezweifle sehr stark, dass der Unterschied zwischen den beiden Karten unter CAD Last spürbar ist.
Die 4070 kann übrigens nicht mehr Strom verbrauchen als die 4060 - die Karten sind bei ca. 100W über die Spannung von Nvidia abgeriegelt.
Siehe auch hier:
https://jarrods.tech/gpu-power-scaling/

 

[Croftout90]

Danke euch für die Vielzahl an Infos. Ich habe es ihm gescreenshotet. Ich berichte dann.