PC für Audio-Bearbeitung, ~2000 €, Mac und PC?

[perjau]

Hallo Forum,

ich brauche einen starken Rechner, der überwiegend für Audiobearbeitung genutzt wird, möglicherweise zum Vertonen von hochauflösenden Videos.
Ich bin in Sachen Hardware leider gar nicht mehr auf dem Stand und brauch deswegen euren Rat.

Eine große Frage stellt sich noch: Mac oder PC?

Ich werde früher oder später mit ProTools arbeiten müssen, das ja angeblich auf Windows nicht so gut läuft. Allerdings brauch ich Windows unbedingt, weil ich ab und an das ein oder andere (alte) Spiel zocke.
Ich denke deshalb zurzeit darüber nach, beide Systeme gleichzeitig zu betreiben. Ich habe gelesen, es sei recht kompliziert, OSX auf nem PC zu installieren ("Hackintosh"). Stimmt das? Falls es nicht kompliziert ist: Läuft das gut?
Windows auf nem Mac zu installieren, soll zwar einfacher sein, aber bei Macs kann man doch das System nicht so frei zusammenstellen, oder?

Was meint ihr?

 

[Trackerus]

Bei der Musikschule SAE Frankfurt werden ausschliesslich MAC Rechner/Notebooks verwendet, für Ton und Video bearbeitung, natürlich noch haufen andere Controller und Hardware, da stehen zwar vereinzelt PC´s rum aber nur für spezielle sachen.
Kumpel von mir verwendet auch einen MAC für Soundaufnahmen usw, er produziert Hardtechno und Techno für sein Label.
Auch alle Agenturen verwenden lieber einen MAC, soll stabiler laufen wie PC, aber ich habe absolut keinen Plan von APPLE ... mag nichtmal das I-phone

 

[HominiLupus]

Ja es ist kompliziert weil du die Hardware genau aussuchen musst und selbst dann es nicht sicher reibungslos funktioniert. Wenn du damit Geld verdienen musst ist ein Hackintosh schlicht ein No Go.

Andersrum geht es via Bootcamp sehr viel einfacher, aber es gibt keinen Mac in deiner Preisklasse welches fürs Spielen geeignet ist. Alte Spiele könnten allerdings gehen, Nur: du hast die Auswahl zwischen Mac Mini und iMac all in one. Beides suboptimal. Und vor allem auch sehr langsame Hardware bei deinem Budget was nicht grade gering ist.

 

[RiseAgainstx]

ein PC für 2000€ ist nur in Ausnahmefällen sinnvoll
generell ist das Maximum um die 1000€, darüber hinaus gibts kaum noch sinnvolle spürbare Mehrleistung
es gibt eh nix spürbar performanteres als einen i7
und wenn du eh ne Grafikkarte dazu pflanzt brauchste nicht mehr als einen i7 ohne integrierte Grafikeinhait, also einen Xeon
nur wenn du wirklich kommerziell 8 Stunden am Tag exzessiv Programme nutzt die von 6 Kernen massiv profitieren und du so ne Stunde am Tag Zeit damit sparst

http://geizhals.de/intel-xeon-e3-1231-v3-bx80646e31231v3-a1106393.html
http://geizhals.de/gigabyte-ga-h97-d3h-a1107992.html
http://geizhals.de/crucial-ballistix-sport-dimm-kit-8gb-bls2cp4g3d1609ds1s00-a723497.html
oder von mir aus 16GB RAM wenn deine Programme davon profitieren

Grafikkarte kannste ja bei deinem Budget auch eigentlich alles mitnehmen, das spürbar stärkste ist ne gtx970,
alternativ ne 290x
wenn du 320€ für ne GPU zu viel findest darfst halt auch gern ne 290 (ohne x) oder sogar nur ne 280x sein
Hersteller Powercolor, Asus, MSI, Gigabyte. welcher ist völlig wurst, die nehmen sich alle überhaupt nix

http://geizhals.de/be-quiet-straight-power-e9-450w-atx-2-4-e9-450w-bn191-a677345.html
http://geizhals.de/zalman-z3-schwarz-a970456.html
http://geizhals.de/crucial-mx100-256gb-ct256mx100ssd1-a1122681.html
http://geizhals.de/western-digital-wd-blue-1tb-wd10ezex-a795106.html

fertig

 

[perjau]

Andersrum geht es via Bootcamp sehr viel einfacher, aber es gibt keinen Mac in deiner Preisklasse welches fürs Spielen geeignet ist. Alte Spiele könnten allerdings gehen,

Ich spiel nur alte Spiele, für neue hab ich ne Konsole. Dann müsste's ja reichen.

nur wenn du wirklich kommerziell 8 Stunden am Tag exzessiv Programme nutzt die von 6 Kernen massiv profitieren und du so ne Stunde am Tag Zeit damit sparst

Wäre ProTools so ein Programm, das von 6 Kernen profitieren würde? Was sagst du zum Windows/Mac-Konflikt?

 

[Kavakuo]

Ein Hackintosh ist so eine Sache... Wenn man die Hardware passend kauft, sollte es ganz gut laufen. Ich habe in meinen (Hardware nicht passend gekauft) mehrere Tage und Nächte versenkt, bis alles lief Hinzu kommt aber auch noch, dass mit Updates vorsichtig umgegangen werden muss. iCloud funktioniert unter Umständen auch nicht sofort ohne Probleme.
Das Risiko, dass das Teil von jetzt auf gleich nicht mehr bootet sitzt dir immer im Nacken. Wie @HominiLupus schon geschrieben hat "Wenn du damit Geld verdienen musst ist ein Hackintosh schlicht ein No Go". Lass es lieber. Wenns doch sein muss, dann hier http://www.tonymacx86.com/home.php lesen und studieren

Wenns dann doch ein Mac sein soll, kannst Du entweder einen iMac (wenn schon, dann gleich den 5K), ein Mac Pro (liegt erstmal beides über deinem Budget) oder ein Retina MacBook Pro 15" nehmen. Einen aktuellen Mac mini würde ich ehrlich gesagt nicht kaufen, da stecken nur noch Dual-Core CPUs drin... Egal welchen Mac, ich würde immer 16GB Ram reinpacken. SSD/HDD musst du gucken, was du da brauchst.

 

[mbp]

Gerade ältere Spiele sollten auf einem aktuellen Mac noch gut laufen. Die Zahlen der Hardware sind zwar nicht so beeindruckend, schnell sind die Systeme aber trotzdem.

Upgrades für RAM und SSD/HDD solltest du unbedingt nachträglich kaufen. Ist wesentlich günstiger, als es direkt von Apple einbauen zu lassen. Ich habe immer die kleinste Konfiguration genommen (je nach gewünschter CPU/GPU), Upgrades waren immer einfach und problemlos.

 

[TroaX]

Wenn du Pro Tools nutzen willst und Pro Tools angeblich so schlecht auf Windows läuft, dann wirst du wohl um nen Mac nicht herumkommen.

Den günstigsten Pro gibt es neu aus der neuesten Serie für ~2700 €. Den günstigsten iMac mit i7 bekommst du für ca. ~1600 €. Mit 16 GB RAM für 1750 €. Selbst mit dem 8GB i7 iMac hast du kaum genug Puffer für nen Spielerechner. Und ob das Windows virtualisiert (z.B. mit Bootcamp) dann noch die Performance für Spiele liefern kann, ist fraglich.

Wenn du aber ~2350 € zusammenbekommst, dann reicht das Geld neben dem 16 GB iMac (leider ohne 5K, da diese erst ab ~2400 € losgehen) noch für einen kleinen Budget-Gamingrechner:
1 x Seagate Barracuda 7200.14 1TB, SATA 6Gb/s (ST1000DM003)
1 x ADATA Premier Pro SP900 128GB, SATA 6Gb/s (ASP900S3-128GM-C)
1 x Intel Core i3-4150, 2x 3.50GHz, boxed (BX80646I34150)
1 x Crucial Ballistix Sport DIMM Kit 8GB, DDR3-1600, CL9-9-9-24 (BLS2CP4G3D1609DS1S00)
1 x PowerColor Radeon R9 270X PCS+, 2GB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort (AXR9 270X 2GBD5-PPDHE)
1 x MSI B85M-E45 (7817-030R)
1 x Samsung SH-224DB schwarz, SATA, bulk (SH-224DB/BEBE)
1 x EKL Alpenföhn Brocken ECO (84000000106)
1 x Cooler Master Silencio 352M schwarz, schallgedämmt (SIL-352M-KKN1)
1 x be quiet! System Power 7 450W ATX 2.31 (BN143)

Mit AMD-CPU:
1 x Seagate Barracuda 7200.14 1TB, SATA 6Gb/s (ST1000DM003)
1 x ADATA Premier Pro SP900 128GB, SATA 6Gb/s (ASP900S3-128GM-C)
1 x AMD Athlon X4 860K Black Edition, 4x 3.70GHz, boxed (AD860KXBJABOX)
1 x TeamGroup Vulcan Series blau DIMM Kit 8GB, DDR3-2400, CL11-13-13-35 (TLBED38G2400HC11CDC01)
1 x PowerColor Radeon R9 280 TurboDuo OC, 3GB GDDR5, DVI, HDMI, 2x Mini DisplayPort (AXR9 280 3GBD5-T2DHE/OC)
1 x MSI A88XM-E45 (7721-004R)
1 x Samsung SH-224DB schwarz, SATA, bulk (SH-224DB/BEBE)
1 x EKL Alpenföhn Brocken ECO (84000000106)
1 x Cooler Master Silencio 352M schwarz, schallgedämmt (SIL-352M-KKN1)
1 x be quiet! System Power 7 450W ATX 2.31 (BN143)

oder:
1 x Seagate Barracuda 7200.14 1TB, SATA 6Gb/s (ST1000DM003)
1 x ADATA Premier Pro SP900 128GB, SATA 6Gb/s (ASP900S3-128GM-C)
1 x AMD FX-4300, 4x 3.80GHz, boxed (FD4300WMHKBOX)
1 x G.Skill Sniper DIMM Kit 8GB, DDR3-1866, CL9-10-9-28 (F3-14900CL9D-8GBSR)
1 x PowerColor Radeon R9 280 TurboDuo OC, 3GB GDDR5, DVI, HDMI, 2x Mini DisplayPort (AXR9 280 3GBD5-T2DHE/OC)
1 x Gigabyte GA-970A-DS3P
1 x Samsung SH-224DB schwarz, SATA, bulk (SH-224DB/BEBE)
1 x EKL Alpenföhn Brocken ECO (84000000106)
1 x Cooler Master Silencio 452 schwarz, schallgedämmt (SIL-452-KKN1)
1 x be quiet! System Power 7 450W ATX 2.31 (BN143)

Für ~2160 € bekommste dann noch sowas hier:
1 x Seagate Barracuda 7200.14 500GB, SATA 6Gb/s (ST500DM002)
1 x Intel Core i3-4150, 2x 3.50GHz, boxed (BX80646I34150)
1 x Crucial Ballistix Sport DIMM Kit 8GB, DDR3-1600, CL9-9-9-24 (BLS2CP4G3D1609DS1S00)
1 x HIS Radeon R7 260X iCooler, 2GB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort (H260XFN2GD)
1 x Gigabyte GA-B85M-D2V
1 x Samsung SH-224DB schwarz, SATA, bulk (SH-224DB/BEBE)
1 x Sharkoon VG4-S
1 x Corsair VS Series VS450 450W ATX 2.31 (CP-9020049-EU)

oder mit AMD-CPU:
1 x Seagate Barracuda 7200.14 500GB, SATA 6Gb/s (ST500DM002)
1 x AMD Athlon X4 860K Black Edition, 4x 3.70GHz, boxed (AD860KXBJABOX)
1 x G.Skill RipJawsX DIMM Kit 8GB, DDR3-2133, CL11-11-11-30 (F3-17000CL11D-8GBXL)
1 x Club 3D Radeon R9 270 14Series, 2GB GDDR5, DVI, HDMI, DisplayPort (CGAX-R927614)
1 x Gigabyte GA-F2A88XM-DS2
1 x Samsung SH-224DB schwarz, SATA, bulk (SH-224DB/BEBE)
1 x Sharkoon VG4-S
1 x Corsair VS Series VS450 450W ATX 2.31 (CP-9020049-EU)

Geschwindigkeitsrekorde bricht man mit den Gamingrechnern nicht. Aber alle Zusammenstellungen sind deutlich schneller als mein Phenom II X4 940 und der macht immernoch die meisten Spiele (außer aktuelle Ubisoft AAA-Titel ) flüssig mit ner GTX 260 216 Core. Spieletauglich sind da alle. Wenn auch nicht gleich High-End.

 

[perjau]

Vielen Dank schonmal für eure Mühe bisher!

Seh ich das richtig, TroaX, dass ich mir bei kleiner Erhöhung meines Budgets einen iMac und einen Windows-PC mit einer deiner Zusammenstellung kaufen sollte? Ich würde es gernee vermeiden, 2 PCs da stehen zu haben.

Stimmt das Gerücht denn überhaupt, dass ProTools auf Mac besser läuft?
Ich hab mal in den Mac-Konfigurator geschaut. Kann man da noch selber nachrüsten oder ist die dort gewählte Konfiguration in Stein gemeißelt? http://store.apple.com/de/buy-mac/mac-pro?product=ME253D/A&step=config

 

[TroaX]

Vielen Dank schonmal für eure Mühe bisher!

Seh ich das richtig, TroaX, dass ich mir bei kleiner Erhöhung meines Budgets einen iMac und einen Windows-PC mit einer deiner Zusammenstellung kaufen sollte? Ich würde es gernee vermeiden, 2 PCs da stehen zu haben.

Stimmt das Gerücht denn überhaupt, dass ProTools auf Mac besser läuft?
Ich hab mal in den Mac-Konfigurator geschaut. Kann man da noch selber nachrüsten oder ist die dort gewählte Konfiguration in Stein gemeißelt? http://store.apple.com/de/buy-mac/mac-pro?product=ME253D/A&step=config

Das kommt definitiv immer auf das Budget an. Der Nachteil eines Mac-Pro's sind die Grafikkarten. Diese sind für andere Einsatzzwecke konzipiert und können in Spielen tierisch lahmen. Das beste wäre ein iMac mit potenter Spielegrafik zu kaufen. Sowas zum Beispiel bringt dir was: https://www.alternate.de/Apple/iMac-68-58-cm-(27)-3-5-GHz-CTO-All-In-One-PC/html/product/1104039?
i7 und 16 GB RAM für Sound-/Videobearbeitung + GeForce Grafik.

Wie gut ProTools auf Windows läuft kann ich nicht sagen. Ich nutze eher Cubase. Damit gibt es keine Probleme. Weder mit Performance noch mit Stabilität. Allerdings nutze ich dafür auch eine 2. Windows 7 Instanz bis auf die Zähne optimiert dafür. Da ProTools wenig in der Windowswelt vertreten sein dürfte, muss man schon recht lange suchen, um jemanden mit entsprechender Erfahrung zu finden.

 

[perjau]

Kann man in einem MacPro keine Komponenten austauschen?
Bei iMac habe ich meine Bedenken - da kann man definitiv nix austauschen, oder?
Ich finde Cubase auch gut, aber ich werde an ProTools nicht vorbekommen.

 

[Opa Hermie]

Tauschen ja, aber da es keine Standardteile sind, gibts nur einen kleinen bzw. garkeinen Markt für die Teile - und wenn, zu hohen Preisen. Da passen keine normalen Grafikkarten, Festplatten, PCI-Steckkarten - nur RAM und CPU sind tauschbar!

Außer Du nimmst einen gebrauchten Mac Pro (die silbernen Alu-Tower). Die sind deutlich größer, aber da kann man vieles aufrüsten (RAM, CPUs, Grafikkarten, Festplatten, Erweiterungskarten), allerdings haben die weder USB3.0 noch SATA-600. Selbst die ersten Modelle - immerhin von 2006! - laufen mit ordentlich RAM, SSD und ggf. CPU-Upgrade wie blöd und sind nicht mehr teuer; mit einem Trick kann sogar das aktuellste Betriebssystem installiert werden.

Ich würde erstmal abklären, welche Anforderungen ProTools hat bzw. inwiefern der RAM und CPU-Kerne/Threads genutzt werden. Möglicherweise muss es garkeine Highend-Karre mit 8 Kernen und 64GB RAM sein.
Das gleiche bei der Leistung von ProTools auf Mac vs. Windows. Speziell Apple-Nutzer haben da ein wenig die Scheuklappen auf, das Argument von Mac=Medienprofi ist einfach unsinnig, es gibt jede Menge Software, die unter Windows sehr gut läuft.

Hackintosh würde ich abraten, weil es für einen Anfänger zu aufwändig und sehr frustrierend sein kann. Dann lieber Windows oder einen richtigen Mac.

 

[perjau]

Okay. Da ich wie gesagt um ProTools nicht herumkommen werde und kein Profi in Sachen Hackintosh bin, werde ich mir wohl einen richtigen Mac holen.
Opa Hermie, dein Vorschlag mit dem gebrauchten MacPro ist interessant, allerdings werde ich USB 3.0 brauchen.
Ich informier mich mal, wieviel Kerne und Arbeitsspeicher bei ProTools Sinn haben.

 

[Opa Hermie]

USB3.0 wird man über PCI-Karten nachrüsten können, man muss aber vorher prüfen, ob diese im Mac läuft. Und es gibt noch die FireWire-800-Ports, die recht flott sind, entsprechende Peripherie vorausgesetzt (leider recht selten). Unpraktisch: Die Anschlüsse sind alle auf der Rückseite.

Und nochmal: Bitte zuerst prüfen, ob ProTools wirklich so schlecht unter Windows läuft. Ein Mac kostet gebraucht ebenfalls mehr als ein vergleichbares Windows-Gerät, zumindest von der Hardware betreffend.