Rat für Systemupgrade von HD auf 4K UHD

[MatheAss]

[Bitte fülle den folgenden Fragebogen vollständig aus, damit andere Nutzer dir effizient helfen können. Danke! ]

Hallo Forum,
ich habe folgende sehr günstige Kaufgelegenheit für ein UHD TV Upgrade genutzt:
LG OLED65B97LA, 164 cm 65": https://geizhals.de/lg-electronics-oled-65b97la-a2129871.html

Bisher habe ich ein HD System betrieben und via AV Receiver 'Onkyo TX-NR646' multimediale Inhalte mittels HDMI Kabel* mit der
Auflösung 1920 x 1080 vom 'ASUS PB278Q 27"' PC-Monitor auf das 'PHILIPS 46PFL4908K' TV dupliziert. Wenn ich den neuen 4k UHD TV weiterhin auf die gleiche Methode ansteuern will, werde ich betreffende Systemkomponenten ersetzen müssen.

Zum Fragenkatalog:
1. Was ist der Verwendungszweck?
IP-TV; Surfen; künftig evtl. auch spielen; Office; => 1.2

1.1 Falls Spiele: Welche Spiele genau? Welche Auflösung? Hohe/mittlere/niedrige Qualität? Wie viele FPS? (Bitte alle vier Fragen beantworten!)
Bisher habe ich mich von Spielen ferngehalten. Das wird wahrscheinlich mit dem Google Stadia stream-Angebot ändern...

1.2 Falls Bild-/Musik-/Videobearbeitung oder CAD: Als Hobby oder bist du Profi? Welche Software wirst du nutzen?
Ich bin diesbezüglich kein Profi. Als Hobbiest bestehen solche Anforderungen nur gelegentlich.

1.3 Hast du besondere Anforderungen oder Wünsche (Overclocking, ein besonders leiser PC, …)?
Kein OC-Bedarf, das Lärmniveau aller Komponenten soll auch mit Multimediagenuss, sowie konzentrierten Officeanwendungen verträglich bleiben - also möglichst leise.

1.4 Wieviele und welche Monitore möchtest du nutzen? Anzahl, Modell, Auflösung, Bildwiederholfrequenz (Hertz)? Wird FreeSync (AMD) oder G-Sync (Nvidia) unterstützt?
=> Beschreibung

2. Ist noch ein alter PC vorhanden?
Meine wichtigsten System bzw. Rechnerkomponenten sind:
AV-Receiver: Onkyo TX-NR646 silber (https://geizhals.de/onkyo-tx-nr646-silber-a1270439.html)
* Ultra HD (4k) HDMI Kabel 2.0 / HDMI 1.4a Kompatibel | High Speed with Ethernet
(http://www.amazon.de/20m-Kompatibel...ktschirmung-Kabeldurchschnitt/dp/B00GS3IVRW/?
ie=UTF8&qid=1392822572&sr=8-7&keywords=15m+-+Ultra+HD+%284k%29+HDMI+Kabel+2.0+%2F+HDMI+1.4a+Kompatibel+%7C+High+Speed+with
+Ethernet+%7C+neues+Model+Full+HD+1080p+%2F+4K+Ultra+HD+2160p+%2F+3D+%2F+ARC+und+CEC+%7C+Kabel+3+fach+geschirmt+%2B+Stecker-+und+Kontaktschirmung+%7C+AWG24+%28Kabeldurchschnitt+f%C3%BCr+%C3%9Cberl%C3%A4ngen%29)

PCI Soundkarte (liefert den SPDIF Kanal zum AV-Receiver): ASUS XONAR ESSENCE ST: (https://geizhals.at/de/438421)
Windows 8.1 Pro (64 Bit)
Mainboard: ASUS Z87-K rev.2 (http://geizhals.de/asus-z87-k-c2-90mb0f80-m0eay5-a981539.html)
RAM: G.Skill Ares DIMM Kit 8GB, DDR3-1600, CL9-9-9-24 (F3-1600C9D-8GAB)
(http://geizhals.de/g-skill-ares-dimm-kit-8gb-f3-1600c9d-8gab-a734660.html)
+ G.Skill Ares DIMM Kit 16GB, DDR3-1600, CL9-9-9-24 (F3-1600C9D-16GAR)
(https://geizhals.de/g-skill-ares-di...plz=&va=b&vl=de&hloc=de&v=e&togglecountry=set)
CPU: Intel Xeon E3-1230 v3, 4x 3.30GHz, Sockel-1150, boxed (BX80646E31230V3)
(http://geizhals.de/eu/intel-xeon-e3-1230-v3-bx80646e31230v3-a954057.html)
Netzteil: be quiet! Straight Power E9-CM 480W ATX 2.31 (E9-CM-480W/BN197)
(http://geizhals.at/de/be-quiet-straight-power-e9-cm-480w-atx-2-31-e9-cm-480w-bn197-a677396.html)
System SSD: Samsung SSD 840 Evo Series 250GB, 2.5", (6,4 cm) SATA 6Gb/s (MZ-7TE250BW)
(http://geizhals.de/samsung-ssd-840-evo-series-250gb-mz-7te250bw-a977940.html)
Hochleistungs-Arbeitsplatte: Seagate Desktop SSHD 2TB, SATA 6Gb/s 64 MB 3,5" (ST2000DX001)
(https://geizhals.de/seagate-desktop-sshd-2tb-st2000dx001-a988347.html)
2 Festplatten als Datenarchiv im Raid 0:
Western Digital WD Red 4TB, 3.5", SATA 6Gb/s 64 MB 3,5" (8,9 cm) (WD40EFRX)
(http://geizhals.de/western-digital-wd-red-4tb-wd40efrx-a992027.html)
MIDI-Gehäuse (schwarz): Fractal Design Define R4 PCGH-Edition, schallgedämmt
(http://geizhals.de/fractal-design-define-r4-pcgh-edition-a853349.html)

3. Wie viel Geld bist du bereit auszugeben?
Bisher in Planung:
TV neu: LG Elektronics OLED 65B97LA inkl. Speicher-HDD ~1707 €:
https://geizhals.de/lg-electronics-oled-65b97la-a2129871.html
Monitor neu: LG 27UK650-W, 27" 356,20 € :
https://geizhals.de/lg-electronics-27uk650-w-a1763095.html
Grafikkarte neu: Sapphire Pulse Radeon RX 5700 8G, 8GB GDDR6, HDMI, 3x DP, lite retail (11294-01-20G) 359 €
https://geizhals.de/sapphire-pulse-radeon-rx-5700-8g-11294-01-20g-a2113389.html

Meiner Info zufolge kann eine Graka mit PCIe 4.0 zwar auch am PCIe 3.0 Slot betrieben werden - nur was ist beispielsweise mit der
CPU und dem RAM - quasi dem ganzen Rest?
Ich hoffe, das Google Stadia keine Kompletterneuerung erfordert.
4. In wie vielen Jahren möchtest du das System frühestens upgraden oder ersetzen müssen?
Besonders die neuen Komponenten sollte für ein paar Jahre den neuen multimedialen Anforderungen genügen.

5. Wann soll gekauft werden?
Grundsätzlich: Sobald am Markt verfügbar. Erforderlichenfalls sind wohl irgendwann auch das MoBo, RAM, CPU und Netzteil dran...

6. Möchtest du den PC selbst zusammenbauen oder zusammenbauen lassen?
Bisher bin ich damit selbst klar gekommen, werde erforderlichenfalls aber Hilfe in Anspruch nehmen.

Ich hoffe, mich mit meinem Vorhaben bei den Profis nicht allzusehr blamiert zu haben und setze auf hilfreiche Kommentare, Tipps und Anregungen - MatheAss

 

[Scrush]

willst du jetzt mit deinem rechner spielen oder mit stadia?

 

[JMP $FCE2]

Gute Nachricht: Streaming benötigt keine teure Grafikkarte, auch Stadia nicht.

Die Hardware muss nur bestimmte Kopierschutzverfahren unterstützen, näheres findet man bei den Anbietern.

Hier z.B. bei Netflix: https://help.netflix.com/de/node/23931

Eine Intel-Core-CPU der 7. Generation (i3-, i5- oder i7-Modelle der Serie 7xxx oder 7Yxx) oder neuer oder eine NVIDIA-GPU, die diese Anforderungen erfüllt.

https://nvidia.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/4583/~/4k-uhd-netflix-content-on-nvidia-gpus

Wenn ich das richtig verstehe, könnte es schon ausreichen, eine gebrauchte GTX 1050 mit HDCP2.2-fähigem Ausgang in den alten PC einzubauen.

Oder einen Core i3-7xxx-Prozessor mit Board zu kaufen, und den Onboard-HDMI-Ausgang zu benutzen.

 

[HisN]

Dein toller Receiver kann die ganzen hochbittigen Soundformate wie Atmos.
Da geht wenig mit SPDIF.
Es ist an der Zeit auf HDMI für den Sound umzusteigen.

Was hälste davon einfach ein Nvidia Shield TV vor die Glotze zu hängen?
Zocken per GeForceNow anstatt Stadia. Als hättest Du Dir nen 1000 Euro PC hingestellt, wobei der Chromecast für Stadia damit natürlich nicht vom Tisch ist.
Und den ganzen restlichen Kram erledigt die Shield auch.

 

[MatheAss]

Hallo Forum,
bevor ich kontextsensitive Stellungnahmen zu den bisherigen Diskussionsbeiträgen formuiere, sehe ich mich veranlasst, folgendes Update zur derzeiten Problemlage mitzuteilen:
Ich habe festgestellt, dass ich das falsche Modell erworben habe: Die auch bezgl. Internetfeatures trotz kleinerem Bildschirmformat wahrscheinlich vorteilhaftere Alternative ist das Modell 'LG Electronics OLED 55C98LB':
https://geizhals.de/lg-electronics-oled-55c98lb-a2172333.html

LG Electronics Produktvergleich OLED65B97LA vs.OLED 55C98LB
https://geizhals.de/?cmp=2172333&cmp=2129871&active=2

Worauf ich hinaus will: Wenn der Fernseher einen unbeschränkten Internetzugang hat - also einen Browser, mit dem man zB Youtube und IP-TV-Sender aufrufen kann, bin ich unabhängig von der Formatunterstützung der PC-Graka und brauche die Bildschirme nicht mehr spiegeln. Neben dem IPTV Programm (möglichst in (4k-)UHD) bin ich aber auch sehr am Einstieg in die aufregende Spielewelt via Stadia interessiert, wo mich besonders Renn- und Flugsimulation im (4k-)UltraHD interessieren.
Falls auch ohne abenteuerliche PC Teilaufrüstungsbemühung mit der TV Funktionalität ein Streamclient für Stadia bewerkstelligt werden kann, wäre das Problem doch auf das schönste gelöst - nicht wahr? Ne - wohl eher noch nicht, daher frage ich für alle Fälle schon mal um konkrete Hilfestellung, was denn zur Zeit die kostengünstigste voll funktionale Lösung meiner Wünsche sein kann.
Musik, Office und Surfen brauchen aus derzeitiger Pespektive keine 4kUHD Bildschirmauflösung im Unterschied zu Film, Video und Spiele Anwendungen. Bild und Ton sollen jedenfalls über den AV-Receiver laufen.
Übrigens: Sehr vorteilhaft finde ich die Aufnahmemöglichkeit von multimedialer Daten. Unter den 'Besonderheiten' scheint mir das HbbTV Feature sinnvoll zu sein. Davon ausgehend, das der gut funktionierende Rechner mit Windows 8.1 vorerst unverändert belassen werden kann, sind wahrscheinlich Hardware und Funktionalität für die Multimedialen Anwendungen erforderlich?
Und nun kommt ihr: ...

Dazu erst mal meine Kommentare zu den bisherigen Diskussionsteilnehmern:

willst du jetzt mit deinem rechner spielen oder mit stadia?

Meinen Rechner für Spiele, Filme und Video mit (4k-)UHD tauglich zu machen und den Bildschirm wie bisher zu dublizieren, scheint mir zunehmend unrealistisch. Bekanntlich führen ja mehrere Wege nach ROM - wohl auch dieses Mal...
Stadia verspricht eine wesentliche Hardware-Entlastung für das lokale Clientseite zu bedeuten und ist daher mein klare Zielvorstellung.

Gute Nachricht: Streaming benötigt keine teure Grafikkarte, auch Stadia nicht.

Die Hardware muss nur bestimmte Kopierschutzverfahren unterstützen, näheres findet man bei den Anbietern.

Hier z.B. bei Netflix: https://help.netflix.com/de/node/23931

https://nvidia.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/4583/~/4k-uhd-netflix-content-on-nvidia-gpus

Wenn ich das richtig verstehe, könnte es schon ausreichen, eine gebrauchte GTX 1050 mit HDCP2.2-fähigem Ausgang in den alten PC einzubauen.

Oder einen Core i3-7xxx-Prozessor mit Board zu kaufen, und den Onboard-HDMI-Ausgang zu benutzen.

Meiner Auffassung zufolge, unterstützt Netflix unter Windows 8.1 nur das Full-HD Format. Für UHD Support ist ein Wechsel zu Windos 10 notwendig (was auch nicht wirklich das KO-Kriterium wäre). Außerdem wird nur Chrom und Edge Browser mit UHD unterstützt. Würde denn CPU und DDR 3.0 Standard-RAM die Anforderungen dieser Karte nicht permanent überfordern? Die Graka via HDMI-Kabel an den AV-Reciver anzuschließen, sollte wohl kein Problem sein. Benötigt man gegebenenfalls ein (4k-)UHD-Kabel mit eARC Audiorückführungskanal? Dann wäre das Rechnerproblem mit dem Ersatz von TV, Graka und Monitor wahrscheinlich gelöst. Wir werden sehen...

Dein toller Receiver kann die ganzen hochbittigen Soundformate wie Atmos.
Da geht wenig mit SPDIF.
Es ist an der Zeit auf HDMI für den Sound umzusteigen.

Um realistisch zu bleiben, ich habe bislang von den meisten Spezialfeatures und Konfigurationen des Rceivers keinen Gebrauch machen brauchen: Ich bin bislang mit Stereo für die Ausgabe aller Tondaten auf zwei Lautsprecher bestens ausgekommen. Was konkret für mich bedeutet: Receiver auspacken, einstöpseln was geht, anmachen - läuft...
Außer Toslink ist - soweit ich das im Halbdunkel erkennen kann auch noch ein Ethernetkabel vom Router angeschlossen.
Ich habe mir allerdings gleich ein Gerät mit Ausbaupotenzial gewählt... Wäre mir recht, wenn damit die uralte Soundkarte überflüssig würde.
Wäre das denn nicht auch eine denkbare alternative Andockstelle für ein analoges 5.1-channel Lautsprechersystem? Nach meinem Dafürhalten wird der Receiver andererseits den koexistenten Parallelbetrieb von aktiven Stereolautsprechern und aktivem ONKYO 5.1 -Kanal-Heimkino-Lautsprechersystem 'SKS-HT978THX' (https://www.at.onkyo.com/de/produkte/sks-ht978thx-121619.html) mittels Umschalten unterstützen.
Mit Begriffen und Besonderheiten wie DTS, Dolby-Atmos, -Vision und dem meisten Übrigen bin ich noch gar nicht vertraut.

Was hälste davon einfach ein Nvidia Shield TV vor die Glotze zu hängen?
Zocken per GeForceNow anstatt Stadia. Als hättest Du Dir nen 1000 Euro PC hingestellt, wobei der Chromecast für Stadia damit natürlich nicht vom Tisch ist.
Und den ganzen restlichen Kram erledigt die Shield auch.

Ich habe bisher keine Einrichtungs- und Nutzererfahrungen für das Zocken mit PC oder etwa einer Konsole gemacht. Ich hatte des öfteren den allerdings eher oberflächlichen Eindruck, dass das Anforderungsniveau bzgl. Hardware- und Stromkosten in allzu krassem Missverhältnis zum Niveau der Spielekonzepte steht und dementsprechned nicht motiviert da Zeit und Kosten zu investieren.

Ich bin überrascht von dem eingehenden feedback und bedanke mich in deisem Sinne schon mal auch weitere Anteilnahme an diesem spannenden Thema. Ich komme allerdings langsam zur erkenntnis, das für mich als sagen wir fortgeschrittener Hobbybastler - also quasi Laie zur gegebenen Zeit sachkundige Hilfestellung bei der Einrichtung zweckmässsig sein wird.
MfG, MatheAss

 

[JMP $FCE2]

Meiner Auffassung zufolge, unterstützt Netflix unter Windows 8.1 nur das Full-HD Format. Für UHD Support ist ein Wechsel zu Windos 10 notwendig (was auch nicht wirklich das KO-Kriterium wäre).

Der Support für 8.1 endet sowieso in 3 Jahren. Ich würde das kostenlose Upgrade mitnehmen, solange es noch funktioniert (vor 4 Monaten hat es mit einer Win7-Lizenz noch geklappt).

Würde denn CPU und DDR 3.0 Standard-RAM die Anforderungen dieser Karte nicht permanent überfordern?

So schlecht ist der Haswell nicht. Der taugt sogar noch recht gut als Spielerechner, und kann eine Grafikkarte wie die GTX 1070 bei Spielen gut auslasten.

Streaming wird deutlich weniger anspruchsvoll sein. Da kommt es hauptsächlich darauf an, dass die Grafikkarte die verwendeten Videocodecs und Kopierschutzstandards unterstützt. Die CPU tut vermutlich nicht viel mehr, als Daten weiterzureichen.

 

[MatheAss]

Im Zeitrahmen der Diskussion zum Thema war ich neben der Auseindersetzung mit den Beiträgen natürlich außerdem auch selbst mit der Entwicklung von Problemlösungsalternativen befasst und dem betreffenden Marktangebot konfrontiert. Inzwischen habe ich eine Menge Informationen mehr zum Thema entdeckt bzw. gefunden. Demgemäss wird der Fernseher sicher kein OLED, sondern wahrscheinlich ein IPS-Panel (QLED) haben.
Der bestehende Rechner inkl. Monitor wird unverändert als Multimedia, Surf- und Bürorechner weitergenutzt solange er läuft. Gelegentlich ein Umstieg auf Win 10 - vielleicht...
Erwartungsgemäss werden meine Simulationsanwendungen Stadia via Windowsrechner erforderlich machen und daher einen Spiele-PC dafür erwerben. Als Spiele-Monitor habe ich inzwischen dafür den Acer Predator X34P Monitor, sowie ein MoBo Typ AM4 X570 und eine AMD CPU aus der Ryzen 3000 ZEN 2 Reihe im Visier.
Entscheidendes wird vom Stadia-Potenzial bestimmt werden und erfordert somit leider noch einige Monate Geduld um unmittelbare Grunderfahrungen machen zu können.
Vielleicht melde ich mich dann noch mal zum Thema und danke für die kostruktive Anteilnahme,
MatheAss

 

[JMP $FCE2]

Stadia braucht keinen spieletauglichen PC. Das eigentliche Spiel läuft auf Google-Servern, und die Bilder werden fix und fertig berechnet als Videostream geschickt.

 

[MatheAss]

Die neuartige Verlagerung der wesentlichen Rechenarbeit für das Spielegeschehen auf die Google-Cloud habe ich registriert. Vor dem Hintergrund des Umstands, dass zwei Versionen im Angebot sind, nämlich aktuell eine im ~10€ Monatstarif mit hoher Bildauflösung (UHD) und im Februar oder so eine kostenlose Variante mit HD Auflösung, kann doch nicht gefolgert werden, dass meine alte Graka-Gurke 'Sapphire Vapor-X Radeon HD 7770 OC, 1GB GDDR5, DVI, HDMI, 2x mini DisplayPort' (http://geizhals.at/de/758751) den Cloud-Datenstream UHD konform auf meinem alten Monitor 'ASUS PB278Q' (http://geizhals.at/de/834936) und eventuell auch auf meinem alten Fernseher 'Philips 46PFL4908K' (https://geizhals.de/philips-46pfl4908k-a1031384.html) darstellen kann - oder doch ??

Sollte das wider Erwarten zutreffen, würde ich damit tatsächlich mehrere Hundert EUROs ersparen ...