RAW-Fotobearbeitung (Capture one), Ersatz für C2D E6320-System

[fewaldt]

Hallo,

ich suche nach einem schnelleren Rechner für die RAW-Fotobearbeitung mit Capture One. Derzeit läuft das auf einem Core2Duo-System mit 1.68Ghz, praktisch diesem mit XP statt Vista, 3GB RAM und anderen Festplatten:
http://www.amazon.com/Dell-Dimension-Desktop-Processor-1-86GHz/dp/B0013ENCCA

CPU:
Das Programm nutzt mehrere CPU-Kerne. Ob es von HT profitiert, weiß ich nicht.

Grafikkarte:
Prinzipiell kann das Programm auch die Grafikkarte über OpenCL nutzen, allerdings ist die Option in o.g. System ausgegraut. Wahrscheinlich ist die Grafikkarte zu alt/zu schwach (ATI X1300/X1550 256MB). Laut
http://dragonx.blogspot.de/2011/10/capture-one-63-performance-review.html
hilft OpenCL-Nutzung nur in bestimmten Fällen (browsen durch RAW-Bilder), aber z.B. nicht beim endgültigen Berechnen der Bilder. Das kann sich aber in zukünftigen Programmversionen noch ändern...

Da ich schon länger keinen eigenen PC mehr zusammengestellt habe, hat mir dieser Thread
https://www.computerbase.de/forum/threads/pc-fuer-bildbearbeitung.1084710/
geholfen, insbes. die darin verlinkte Zusammenstellung:
http://geizhals.at/eu/?cat=WL-249921
Da mich Boot-Zeiten nicht interessieren und ich das Programm nur einmal starte, würde ich aus der Zusammenstellung die SSD und Platte streichen. Ich habe im alten System 2 relativ neue Platten in TB-Größe. Optisches LW würde ich wohl auch das alte weiterverwenden.

Zur CPU in der Zusammenstellung (Intel Xeon E3-1225V2) habe ich etwas herumgelesen. Stimmen folgende Ergebnisse?
- bei den Xeons gibt's HT erst ab Modell _30 und höher
- Grafik ist in allen i5 und i7 integriert sowie in Xeons, die auf 5 enden
- i5-Grafik ist HD3000 in allen bis auf i5-3570k (HD4000)
- ein E3-1245V2 ist praktisch gleich einem i7-3770, aber billiger. Wo ist der Haken?
- i5/i7-Modelle mit K am Ende sind potentiell übertaktbar (will ich aber nicht wirklich)
- E3-1225V2 ist ähnlich dem i5-3570K, aber nicht übertaktbar, dafür mehr Cache

Für mich lesen sich die CPU-Eigenschaften wie:
- integrierte Grafik, mit HT => E3-1245V2
- integrierte Grafik, ohne HT => E3-1225V2
- ohne Grafik, mit HT => E3-1230V2
- integrierte Grafik, ohne HT, übertaktbar => i5-3570K
Stimmt das so?

Dann stellen sich natürlich die Fragen:
HT: ja/nein?
Ist unklar für mich. Bei welchen Anwendungen, die prinzipiell alle Kerne nutzen, macht HT denn Sinn?

Integrierte Grafik: ja/nein? => Hängt vom möglichen Geschwindigkeitvorteil durch OpenCL ab. Antworten auf folgende Fragen könnten mir helfen:
- Kann die integriete HD4000 OpenCL?
- Ist die schnell genug, dass sich ein Vorteil gegenüber reinem CPU-Rechnen ergibt?
- Wie teuer wäre eine externe GraKa, die deutlich schneller ist als die HD4000, und dabei möglichst lüfterlos?

RAM:
Hat der Speicher in der Zusammenstellung (http://geizhals.at/eu/804047) einen Vorteil gegenüber z.B. http://geizhals.at/eu/569746? Wie wirkt sich die Spannung 1.5V gegenüber 1.65V aus?

Betriebssystem wäre dann Windows 64 bit => Win7 64bit OEM aus der Bucht?

Wenn's ein für mich passendes Komplettsystem gibt, nehm' ich das. Sonst bin ich auch offen Zusammenstellungen, wenn man da nicht bei 5 Händlern die Komponenten mit 5x Versandkosten bestellen muss :-)

Was haltet ihr davon, von der Zusammenstellung
http://geizhals.at/eu/?cat=WL-249921
auszugehen, und die mit den genannten Fragen (CPU,Grafikkarte,RAM) abzuändern (und die Laufwerke zu streichen)?

Gruß + Dank!

 

[Rickmer]

Zu den CPUs:
Das kannst du auf der Intel-Seite nachlesen, z.B. hier für den E3-1225V2
Kurz gefasst: Genau, das hast du richtig verstanden, das stimmt so

Ob das Programm HT nutzen kann, weiss ich nicht. Prinzipiell ist der E4-12x5 so oder so rasant schnell.

OpenCL: Ja, die HD4000 unterstützt das. Kannst du hier nachlesen, Ausschnitt:

Die Ivy-Bridge-GPU unterstützt die DirectX-11-API sowie OpenGL 3.1 und OpenCL 1.1

Wie schnell die ist, weiß ich nicht, müsstest du mal googeln.

Externe Grafikkarte: Lüfterlos gibt es z.B. die HD 6570, HD 6670 oder HD 7750. Diese sind alle deutlich schneller als die HD4000, die Leistung nimmt natürlich mit dem Preis an.
Genaue Leistungsdifferenzen wieder programmspezifisch -> googeln

Zum Thema RAM: Definitiv den mit 1.5V nehmen, da der Speicherkontroller der Intel-Prozessoren dafür ausgelegt ist. Abgesehen davon ist der RAM mit 1.5V etwas sparsamer.

Win 7 OEM bekommst du in der Bucht am billigsten (legal), da bist du richtig aufgehoben. Home Prem gibts ab ca. 40 Euro.

@Zusammenstellung:
Passt so. Ich würde noch das Netzteil in folgendes ändern: be quiet! Straight Power E9 400W

 

[savuti]

Sehr schöne Zusammenstellung.

Die HD4000 reicht für z.B. Photoshop völlig, ich denke das wird bei Capture One nicht anders sein.

Wenn du nicht spielen willst, würde ich keine dedizierte GraKa kaufen.

Als Netzteil würde ich entweder das vorgeschlagene be quiet! E9 400 Watt oder das hier nehmen:
http://geizhals.at/eu/543107

350 Watt reichen aber allemal.

Beim Gehäuse bin ich mir nicht sicher ob man das leise bekommt. Der durchlöcherte Deckel würde mich stören. Ist aber Geschmackssache.

 

[fewaldt]

Danke schön, Rickmer und savuti!

wg. Netzteil:
- was ist an dem 400W-NT Straight Power E9 400W (http://geizhals.at/de/677342) besser als beim ursprünglichen Efficient Power F1 350W (http://geizhals.at/eu/671537)?
- das alternativ vorgeschlagene Cougar A350 ist 80+Bronze, das ursprüngliche 80+Gold.
==> Preislich liegt das ursprüngliche F1 350W zwischen den beiden von euch vorgeschlagenen Alternativen. Spricht etwas bestimmtes gegen das F1 350W (habe da keine Ahnung)?

wg. Gehäuse:
- ruhig soll der Rechner schon möglichst sein. Was für Gehäuse in ähnlicher Preisregion wären denn besser, wenn der Rechner nicht zu laut werden soll?

wg. GraKa:
zum Spielen brauche ich sie definitiv nicht. Es eben unklar, wie stark Capture One von OpenCL-Beschleunigung profitiert, und wie schnell eine dedizierte Grafik sein müsste, damit sie sich lohnt...
Also wenn mit HT, dann z.B.: E3-1245V2 oder (E3-1230V2 + Radeon HD6570). Preislich nimmt sich's nicht viel und die HD6570 ist sicher schneller. Was man bei Intel eben bekommt ist der schnelle Videotranskoder in der HD4000. Brauche ich zumindest derzeit aber nicht...


Und dann hätt' ich noch die grundlegendere Frage: Bekomme ich so eine Zusammenstellung zu vernünftigen Preisen bei einem Händler, oder muss ich sowas bei mehreren zusammenkaufen?

 

[savuti]

Also wenn du nicht spielst, dann würde ich die Variante mit dem E3-1245V2 nehmen. Die OpenCL-Beschleunigung macht so viel nicht aus und wird nicht viel langsamer auf der HD4000 laufen. Ich denke du wirst da keinen Unterschied merken. Dann lieber mehr Takt und mehr Kerne für die CPU.

Zum Netzteil: Ich habe sowohl das Cougar, als auch das 400 Watt E9 mehrfach verbaut und kann beide empfehlen. Das von dir vorgeschlagene kenne ich nicht.

Beim Gehäuse habe ich allerdings keine Alternative vor Augen. Aber diese ganzen durchlöcherten Teile empfinde ich als kontraproduktiv, wenn ich ein leises System haben möchte.

Etwas teurer, aber etwa gleiches Format: http://geizhals.at/de/585245

 

[fewaldt]

Ok, ich hab's mal zusammangestellt:
http://geizhals.at/de/?cat=WL-260677

bzw. mit dedizierter Grafik so:
http://geizhals.at/de/?cat=WL-260682

Die 2.Alternative habe ich wg. dieser Seite doch mal zusammengestellt:
http://www.clbenchmark.com/result.jsp?test=CLB70203
Demach unterscheiden sich die HD4000 eines i7-3770 und die Radeon HD 6570 im OpenCL1.1 Benchmark "Test: Image Filter: Seperated Gaussian Blur - Image usage" doch gewaltig:
6458 gegenüber 100150 Punkten

Mit GraKa kostet's ca. 15 Euro mehr und wenn in Zukunft viel OpenCL gerechnet wird, klingt das zukunftssicherer. Ein weiterer Vorteil könnte sein, dass der CPU-Kühler nicht die Wärme der HD4000 abführen muss. Dafür: CPU 100Mhz langsamer (wohl egal) und kein Intel Videotranskoder.
Laut http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=1083819 gibt's bei der HD4000 wohl auch schon mal Probleme mit der Monitorkalibierung. Das wäre natürlich fatal...

Ok, so weit, so gut. Was jetzt noch schön wär', wär' ein Gehäuse, das leiser ist als das Fractal Design Arc Mini ( http://geizhals.at/de/660565 ), nicht teurer, aber dafür auch z.B. Midi-Tower-groß sein darf. Dann könnt' es losgehen :-)

 

[Basti__1990]

http://geizhals.at/de/?cat=WL-260692

ich würde es eher so bauen. mit 16GB RAM und einer HD 7750 hast du deutlich mehr dampf. leise ist es auch, falls es dir wirklich zu laut ist, kannst du immernoch die Gehäuselüfter tauschen.

 

[fewaldt]

Hallo, und danke nochmal für alle Anregungen.
Ich habe jetzt doch die Komponenten aus
http://geizhals.at/de/?cat=WL-260682
bestellt - den RAM aber getauscht in den hoffentlich gleichwertigen http://geizhals.at/de/734660 ,
da dann günstiger eine Bestellung über 2 Händler möglich war.

Ich hab' auch nur die 8GB PC1600 statt der Alternative 16GB DDR1333 spendiert, da das derzeit nichts ausbremsen sollte und der höhere Durchsatz des PC1600 vielleicht sogar ein bisschen etwas bringt.

Gehäuse hab' ich auch beim Fractal Design Arc Mini belassen, da das eine Festplattenentkopplung haben soll, das BitFenix Shinobi hingegen nicht. Außerdem ist das Arc Mini bereits mit 3 Lüftern bestückt...

Danke nochmal!
... jetzt beginnt das Warten auf den Paketdienst :-)

 

[fewaldt]

Noch eine Rückmeldung zum Abschluss: Der Rechner ist zusammengebaut - alles hat gut geklappt.
Der Rechner ist recht leise (die 2 Platten machen am meisten Geräusch), allerdings habe ich ihn noch nicht längere Zeit unter Volllast betrieben.
Capture One ist schön schnell, einen großen Unterschied durch OpenCL habe ich noch nicht bemerkt - das muss ich noch systematischer ausprobieren. Ich denke, die Zusammenstellung passt ganz gut und sollte jetzt auch für einige Jahre wieder ausreichend schnell sein. Zudem habe ich die Hoffnung, daß sich nächstes Mal zumindest das Gehäuse+Netzteil weiterverwenden lässt. Das ersetzte Dell-System war im BTX-Formfaktor aufgebaut - was sich als Sackgasse erwiesen hat...

So und jetzt geht's an die nächsten "erfreulichen" Arbeiten: Alte Software ersetzen, die unter Win7 nicht mehr läuft (ältere Fotoprogramme von diversen Kameras), Bildschirm neu kalibrieren, Drucker-Farbmanagement wieder aufsetzen, usw... :-)