Notiz Segen statt Fluch: Mining rückt für Grafikkarten-Hersteller in den Fokus

[Gamefaq]

Irgendwie hab ich das Gefühl, dass der Post von Zotac dazu da ist um Salz in die Wunde streuen.

Das sie das getan haben ist ihnen nun selbst aufgefallen und deswegen haben sie den Originalen Post auf Twitter gelöscht aber da das Internet nicht vergisst:

wurden ihnen direkt Screenshots vom Original um die Ohren gehauen... denn es grenzt schon fast an Hohn wenn die ersten Hash Tags nach #Zotac direkt #PcGaming #Gaming & #Gamers sind aber Zotac raushaut das ihren Grafikkarten es "nach Coins dürstet"...

 

[Bonanca]

Mit den aktuellen Generationen ist WQHD quasi zum neuen Standard erhoben worden - FHD endlich abgelöst ...

Solange 1366x768 noch verbreiteter ist als WQHD und FHD meilenweit vor den anderen beiden liegt, würde ich nicht von einer Ablösung sprechen.

Mit den richtigen Reglern hat man auch in FHD ausreichend Auslastung der GraKa. Und ich für meinen Teil werde, je nach Preisentwicklung, direkt von FHD auf UHD hochgehen. Lohnt sich deutlich mehr als diese Zwischenlösung IMO.

Wenn mein Monitor nur 60Hz kann, braucht
die Karte auch nicht zwingend mehr als 60fps ausgeben,

Die Karte braucht Ich nicht mehr als 30 FPS ausgeben.
Aber genauso wie man von 60 FPS zu 30 FPS auf 60Hz profitiert, wirken sich auch >60FPS sehr positiv auf 60Hz aus.

@topic:
Ich halte cryptocoins für Spekulationsobjekte. Das sage ich meinem Kumpel, der mich immer dazu überreden will welche zu kaufen, auch jedes Mal.

Und auch wenn ich die Situation bzgl GraKas doof finde, so hat ZOTAC m.M.n. nichts falsch gemacht. Sie haben halt Werbung für ihren derzeit kaufkräftigsten Kundenkreis gemacht. Ich werde nie verstehen, warum die Leute bei sowas immer direkt gegenwettern müssen.

Frage mich bei sowas auch des Öfteren, ob das Auswüchse der cancel culture sind oder ob Leute immer schon so sensibel waren.

 

[Matthias80]

weil es nicht geht
und

Mmh Wenn man ehrlich ist...
Im Moment wird krypro Währung für zwei Sachen genutzt.
Für kriminelle um Geld zu waschen.
Dann die "Investoren" um Geld zu er spekulieren. Quasi wie bei allen finanz blasen. Sei es immobilien, irgendwelche investment fonts ect. Ect. Ect.
Die Bauern in diesem Spiel sind wie immer die kleinen Leute.

Irgendwann platzt die blase böse... Irgendwer hat sich verspekuliert.
Irgendwer wird finanziell gerettet...
Der Steuerzahler der kleine Mann zahlt dann wieder.

Dann wird der unregulierte Handel verboten.

Also es muss erst ein großer Schaden entstehen. Wie immer...

Vielleicht hat der Dreck die Erde aber bis dahin schon hingerafft... Strom ist nicht unendlich vorhanden leutz. Es wird dran gearbeitet... Aber das kann noch dauern.

Mfg

 

[PogoPogo]

Ich wette AMD und NVIDA betreiben selbst große Mining-Farmen. Warum auch die Mühe machen die Dinger zu verkaufen wann man damit direkt "Gold" schöpfen kann. By Miners for Miners...

 

[Alienate.Me]

Für kriminelle um Geld zu waschen.
Dann die "Investoren" um Geld zu er spekulieren.

2014 hat angerufen und will seine argumente zurück.
Kriminielle benutzen immer noch Banken zur geldwäsche. Da hat sich nicht viel geändert. Die transparenz der Blockchain ist eher ein nogo zur geldwäsche.

Strom ist nicht unendlich vorhanden leutz.

Und wie kommt man auf die idee, dass alles vom netz getrennt wird weil BTC energie braucht?
Bitcoins anteil an der umweltverschmutzung ist dafür zu gering. Fleischkonsum und Pestizide raffen uns dahin, aber nicht ein paar mining farmen die rennen. Selbst geräte im idle allein in den usa verbrauchen mehr energie im jahr als das btc netzwerk.

 

[ErbarmeHesse]

Hätte kein Problem zum kleinen Computerladen um die Ecke wieder zu gehen!

Jup, damit hätte ich auch kein Problem. Nur sind eben diese Läden durch Mindfactory und Alternate kaputt gegangen...

 

[Matthias80]

idee

Es ging mir bei den mining farmen um den sinnlosesten nur erdenkbaren Strom Verbrauch. Da nochmal. Abgesegen von erneuerbaren Energien... Sind unsere Strom Ressourcen nicht unendlich.
Entscheide du ob du kommunikation, Licht, Fortbewegung ect. Nicht mehr brauchst als eine virtuelle Währung zu Minen die im nächsten Augenblick vielleicht nicht mehr existiert. 🤔🤫

Mfg

 

[time-machine]

Jede Blase wird irgendwann platzen, die Kunst ist früh genug auszusteigen bevor es geschiet.
Man sollte auch unterscheiden können was passiert nachdem die Blase geplatzt ist, das bedeutet ja nicht das der coin dann plötzlich bei null steht.
Das spiel geht einfach von vorne los und anleger freuen sich günstig einzukaufen.
Microstrategy gehen sogar soweit und sagen das sie bitcoin niemals verkaufen werden und Deutsche unternehmen investieren auch schon in den bitcoin um sich vor der Inflation zu retten.
Was wir derzeit sehen ist der verlust des vertrauens an eine staatlich regulierte Währung.
Es gibt nur 21 Millionen bitcoins, wenn es zu wenig euro/dollar gibt, wird einfach nachgedruckt und die Geldmenge kann ins unermessliche steigen.
Die kognitive dissonanz verleitet aber viele dazu sich zu wünschen das die Blase endlich platzt, obwohl man ganz genau weiß das unsere Währung durch Inflation, manipulation an den Aktienmärkten langfristig an wert verliert.
Ende des jahres wenn der bitcoin auf 100k ist kann man ja wieder heraufbeschwören die Blase platzen sehen zu wollen, nach dem halving bei 250k sowie bei 500k und 1 million.
Zusätzlich zeigt uns der bitcoin dass geld in form von Sparbücher, Bausparverträgen anlegen sich nicht lohnt und das viele jetzt investieren ist ja nicht dem coin grschuldet sondern der nullzins Politik die ihre Hebel setzen.
Ich bevorzuge den technischen Fortschritt wie auch gesellschaftliche und soziale Fortschritte nur bei unserem geldsystem gibt es seit Jahrzehnten Stillstand.
Daher begrüße ich den derzeitigen kursverlauf und sehe kryptos als eine Weiterentwicklung an und betrachte es als schritt in die Zukunft.
In diesem sinne have fun staying poor.

 

[OdinHades]

Jo, mit fetten Dollarzeichen in den Augen kann man sowas wie Solidarität schon mal aus den Augen verlieren.

 

[Alienate.Me]

Entscheide du ob du kommunikation, Licht, Fortbewegung ect. Nicht mehr brauchst als eine virtuelle Währung zu Minen die im nächsten Augenblick vielleicht nicht mehr existiert

Darüber brauch man weder diskutieren noch nachdenken. Sobald der Energieverbrauch in konkurrenz zur realwirtschaft und bedürfnissen des alltäglichen lebens steht, werden miner das nachsehen haben, alles andere würde gewaltsame proteste auslösen.

Solange das internet funktioniert wird es kryptos geben. Seit 2017 sollte eigtl klar sein, dass ein verschwinden nicht mehr passieren wird. Nachdem es jetzt völlig mainstream geworden ist stehen die chancen gut die boom & bust zyklen zu verlassen.

Ergänzung (18. Februar 2021)

In diesem sinne have fun staying poor.

Gibt ja auch kultivierte menschen hier

 

[mibbio]

Scheinbar versucht Nvidia jetzt das Aufkaufen der Gaming Karten für's Mining zu verhindern https://www.golem.de/news/cryptocur...ersperre-gegen-schuerfer-vor-2102-154307.html

 

[M@tze]

Sobald der Energieverbrauch in konkurrenz zur realwirtschaft und bedürfnissen des alltäglichen lebens steht, werden miner das nachsehen haben

Das ist doch aber gar nicht die Frage. Nach Deiner Aussage wäre es so, dass wir die Summe X an produzierter und Summe Y an genutzter Energie haben, X wird und kann dabei nicht erhöht werden. Wenn Y > X müssten Miner ihren Anteil an Y zurückfahren, weil sonst irgendwas anderes abgeschaltet werden muss.

Das ist ja aber nicht die Realität. X und Y werden beide immer größer, allerdings ist das Wachstum des Anteils an regenerativen Energien in X (sehr) begrenzt. Wenn Y wegen eines sinnlosen Energieverbrauchs wie Mining also sehr schnell wächst, wird der fehlende Anteil in X wieder durch fossile oder atomare Energieerzeugung ersetzt. Eigentlich wollen müssen wir den Anteil aber runterfahren, was aber nicht gelingen wird wenn wir immer neue Methoden "erfinden" Energie möglichst sinnlos zu verpulvern.

Das heisst also, wir können uns unsere ganzen LED Lampen, A++++ Energieverbrauch Geräte, Huasdämmung, Elektro Autos, ... alles schenken, weil alles was wir da einsparen wird weltweit von einigen gierigen Kaspern wieder zunichte gemacht und wir sind am Ende des Tages weiter von den Klimazielen entfernt als noch am Morgen.

Jetzt zählt mir doch bitte EINEN Grund auf, warum wir Bitcoin, Etherum & Co jetzt (vielleicht gibt es in der Zukunft ja mal saubere Energie im Überfluss, dann wäre mir das egal) unbedingt brauchen und was dramatisches passieren würde, wenn diese nicht existieren würden. Und nein, ein kleineres Bankkonto zählt da nicht dazu...

 

[Alienate.Me]

Jetzt zählt mir doch bitte EINEN Grund auf, warum wir Bitcoin, Etherum & Co jetzt (vielleicht gibt es in der Zukunft ja mal saubere Energie im Überfluss, dann wäre mir das egal) unbedingt brauchen und was dramatisches passieren würde, wenn diese nicht existieren würden.

Als greifbarsten Grund für unsere breitengrade wäre die eigene online-sicherheit und privatsphäre zu nennen. Der user wird nicht mehr zum produkt gemacht und es werden keine privaten daten mehr über ihn gespeichert.
Für entwicklungsländer ist es der einfache zugang zu finanzprodukten, gerade in teilen Afrikas ist die verbreitung von Kryptos am größten, Bankkonten existieren zum großteil nur auf dem handy/smartphone - geld wird per sms verschickt, das war es dann auch schon mit den möglichkeiten. Der sprung zu kryptos stellt da weniger eine hürde dar. Ein grundgedanken von kryptos zeigt sich dort: bank the unbanked.

Und mit technologie und deren gründen ist das so ne sache. Wozu brauchen wir generell das internet? Smartphones? Autos? Das Leben funktioniert auch ohne wunderbar. Bis es Bitcoin gab konnte das internet lediglich informationen schnell und effizient um den globus schicken. Um werte zu sichern und zu versenden und vor vervielfältigung zu schützen taugte es allerdings nicht. Jetzt wurde das internet um diese fähigkeit erweitert und wir sind in einer innovationsphase was davon sinn hat und bleibt und was wieder in der versenkung verschwindet. Man fand heraus, auf dieser basis kann man sogar kleine programme, smart contracts, laufen lassen - was zu weiteren innovationen führt.
Ob man das braucht muss jeder für sich entscheiden, dazu müsste man es halt erst mal testen. Die dapp Maiar kann ja mal bei interesse getestet werden aufm smartphone. Macht kryptos so einfach wie paypal aber es gibt keine zentral gespeicherten daten über user.
Für mich ist das riesiger technologischer fortschritt wenn email und pw kombos der vergangenheit angehören.

Edit:
Um noch ein paar vorteile der technik zu nennen:
Bei Games z.b. gehören dir die items. Sie sind deins und nicht nur ein nutzungsrecht seitens des betreibers. Am einfachsten sind da z.b. Tradingcard games, die karten gehören einen und man kann sie frei handeln.

An Megacryptopolis sieht man das eine ingamewirtschaft monetraisiert werden kann. Jede aktion kostet natürlich ETH, man bekommt aber auch wieder ETH aus den aktionen anderer spieler und dem handel von rohstoffen. Zu meiner aktiven zeit hat sich das game selbst getragen und mir 2ETH profit gebracht.

Edit 2:
BTC auf 80k$ in Nigeria Da sieht man was passiert wenn ein Verbot des BTC bevorsteht. Er wird regional nur gestärkt dadurch.

 

[ro///M3o]

Wehe die Minigblase platz und Unbeteiligte geraten dadurch in große Bedrängnis (was wohl sicher so sein wird wie immer). Mal schauen was dann passiert. Falls dann Regierungen nicht eingreifen, steig ich auch bei Bitcoin ein und besorge mir "Abwehmittel"
Mei, mei, mei, wo das wohl hinführen wird schon wieder. Kann es nur immer wieder wiederholen. Angezweifelte unendlichkeit des Universums und sichere Dumheit (und Gier) der Menschen oder so ähnlich gell

 

[M@tze]

wäre die eigene online-sicherheit und privatsphäre zu nennen

Für mich ist das riesiger technologischer fortschritt wenn email und pw kombos der vergangenheit angehören.

Ja, das ist alles schön uns gut, aber für mich zumindest kein Grund unsere (sowieso schon viel zu kleinen) Fortschritte in Richtung CO2 Neutralität wieder zu verlieren. Ich weiß nicht ob Du Kinder hast, aber ich kann mir kaum vorstellen, dass sie sich von Argumenten wie "Ok, der Planet ist im Arsch, die Klimaziele können wir kippen und Afrika ist nicht mehr bewohnbar - aber schaut mal, Ihr könnt jetzt beim Aldi mit Cryptogeld bezahlen und müsst nicht mehr Eure Privatsphäre opfern, dass jemand wissen könnte ob Ihr jetzt 1 oder 2 Rollen Klopapier gekauft habt! Die hat Papa letztes Jahr mit dem Energiebedarf von ganz New York für Euch berechnen lassen..." überzeugen lassen. Meinen möchte ich solche Argumente jedenfalls nicht zumuten...

Und jetzt bitte nicht eskalieren, mir ist bewusst dass das sehr überspitzt dargestellt ist.

 

[Alienate.Me]

Ist sehr überspitzt, ja.
Aber diese Haltung ist nicht weniger spekulativ als seinen Kindern sagen zu müssen, warum man nicht die gelegenheit genutzt hat um für generationen ausgesorgt zu sein.

Coinshares Report

falls es interessiert mal anschauen, geht genau um das energiethema.

Es ist ja eigentlich auch ganz logisch, dass da wo großer bedarf ist, investitionen sich am meisten lohnen und miningfarmen sich sogar zu großen treibern der ökostromentwicklung entwickeln könnten.

Es ist, wie alles im leben, nicht schwarz oder weiß zu sehen und was die zukunft bringt weiß keiner.

 

[Alienate.Me]

Und jetzt bitte nicht eskalieren, mir ist bewusst dass das sehr überspitzt dargestellt ist.

Mir liegt wenig an eskalation ^^

 

[Blade0479]

Finde es ja immer wieder putzig, dass die Leute hier ernsthaft glauben, dass sich Börsen Unternehmen um ihr Stammpublikum sorgen. Ab einer gewissen Konzern Größe ist es vollkommen egal, woher die Kohle kommt bzw. von welchen Käufern, Hauptsache Sie fließt und das Produkt erfüllt die Erwartungen im Absatz.
Solange die Grafikkarten gekauft werden, was kümmerts die WER diese kauft...
Marketing hin oder her.
Btw. für Miner braucht man wesentlich weniger Marketing als für die "Fanboys" mit ihren Sammelkartons
..Als Miner schaut man auf die Specs und das wars.
Und dann wird hier mit Boykott usw. gedroht... "weil man sich betrogen fühlt", was ungefähr solange dauert bis die Karten wieder zu fairen Preisen lagernd sind...

 

[M@tze]

Coinshares Report

falls es interessiert mal anschauen, geht genau um das energiethema.

Habe ich jetzt mal grob überflogen, aber irgendwie erscheint mir das doch etwas suspekt. Mal davon abgesehen, dass dieser Report von Ende 2019 ist und damit sicher nicht mehr mit heute vergleichbar ist, erscheint das Ganze auch sehr geschönt zu sein. Klar, die Firma dahinter handelt ja mit solchen Währungen und möchte Ihren Kunden das natürlich nur im besten Licht erscheinen lassen. Wer kauft schon gerne Dinge um dann nachher eventuell am Pranger zu stehen und sich Energieverschwendung vorwerfen zu lassen. Da sollte man schon etwas kritischer sein und hinterfragen. In den Broschüren meiner Firma ist auch immer alles eitel Sonnenschein...

Beispiele:

Wenn ich es richtig lese, geht es in diesem Report ausschließlich um Bitcoin Mining, welches ja mittlerweile recht energieeffizient auf ASICS gemint wird. Hier im Beitrag ging es aber um die anderen Cryptowährungen, welche eben nicht gerade effizient auf GPUs erzeugt werden.

Von Juni bis Dezember 2019 ist der Energieverbrauch, nur für Bitcoin Mining, um 43% gestiegen:

we estimate the total electricity draw of the entire Bitcoin mining industry to be approximately 6.7 GW. This is a 43% increase from June 2019 levels

Das war nur für Bitcoin, welche ja angeblich relativ energieeffizient sind, und ist über 1 Jahr her!

Auch erscheint mir die Aufstellung der Standorte außerhalb von China (Seite 8), um den hohen Anteil an erneuerbaren Energien zu demonstrieren, sehr wohlwollend gewählt. Da wird eine Stadt (Quebec) mit 100% Anteil an erneuerbaren Energien mit dem ganzen Iran (0% Anteil an erneuerbaren Energien) gleichgesetzt. Gibt im Schnitt natürlich eine nette 50%, ist aber eine Milchmädchenrechnung. Wo war neulich der Blackout wegen Miningfarmen? Quebec? Nein, im Iran...

Weiter werden da Daten wild miteinander verglichen und vermischt um am Ende auf die Feststellung zu kommen, dass Bitcoin zu 73% (!) aus erneuerbaren Energien erschaffen wird. Schon beim Lesen sollte einem doch klar sein, dass das nicht sein kann. Der Anteil an erneuerbarer Energie lag 2019 weltweit bei 34,7% und da sind unter Garantie Länder wie Deutschland dabei, welche bei Mining wegen der Stromkosten gar keine Rolle spielen.

Nochmal, der Bericht ist von 2019, daher schon total veraltet und betrifft nur Bitcoin Mining. In dieser Diskussion ging es aber um den massiven Anstieg des Etherum, ... Mining seit letztem Jahr, als die RTX3000 Reihe in den Handel (lach) gekommen ist und den damit stark gestiegenen Stromverbrauch.

 

[Alienate.Me]

Ja, der bericht ist von 2019. Ich würde aus, deinen genannten gründen, diesem auch nicht zu 100% zustimmen. Aber irgendwo zwischen einem evtl. geschönigten bericht und den schlecht recharchierten artikeln vieler magazine liegt die wahrheit.

Die 73% aus erneuerbaren energien halte ich auch für unrealistisch und eher für ein gesetztes ziel als ein erreichtes. Dennoch machen miner es erst lukrativ in manchen gebieten überhaupt erneuerbare energien auszubauen. Ein kraftwerk mit mining könnte sich z.b. teils selbst finanzieren und gebiete mit erneuerbarer energie versorgen. Dafür ist es aber noch nicht mainstream genug und die skepsis noch zu groß darauf zu setzen.

Abwärme aus miningfarmen könnte benutzt werden um haushalte mit heizwärme zu versorgen, wie es auch bei serverfarmen gemacht wird, was die energiebilanz auch wieder verbessert.