[steam, jugendschutz, usk18] worüber beschwert der sich?

[Mitesser]

https://steamcommunity.com/app/593110/eventcomments/4687682349640096504/#c4687682349649142518

Den sehe ich nicht zum ersten Mal. Normalerweise ist sein Text länger.
Ich hab kurz im Netz gesucht (englisch mit Datum dez 2020) und im Forum dann https://www.computerbase.de/forum/t...fischer-inhalte-droht-internetsperre.1950902/

Nur im Thema war nicht wirklich viel drinnen sondern nur Scherze, dass man das Steam-dropdown verwenden soll.
https://nichegamer.com/steam-blocks...germany-due-to-insufficient-age-verification/

Ist seine Beschwerde berechtigt? Sind das jetzt im Endeffekt Hentaispiele oder was?
Ist dieser Gopnik vllt. minderjährig?

steam jugendschutz usk18 usk-18 sperre

 

[TorenAltair]

Steam hat keine Altersverifikation und hat sich entsprechend den Gesetzen angepasst.

 

[Andreas10000]

Naja du hast ja schon die Artikel disbezüglich verlinkt.

Ja es geht um explizit um Pornospiele/Hentaispiele und nicht auch um Shooter.
Hier sind die Deutschen Behörden/Gesetze etc. etwas strenger als bspw. bei Shootern, da es keine für das Gesetz ausreichende Alterszertifizierung gib dürfen diese Inhalte nicht so einfach in Deutschland vertrieben/dargestellt werden.

Finde ich persöhnlich nicht schlecht, aber etwas unkonsequent.




In Deutschland sind aber auch die meisten Pronoseiten wie zum beispiel Pornhub nicht legal(Maßnahmen gegen solche Seiten gibt es aber kaum, auch wenn es immer wieder diskussionen über blockaden gibt)

Im Hentaibereich gibt es dann noch weitere fragen welche noch nicht eindeutig geklärt wurden, z.B,:. ob die Zeichnungen als realitätsnah zählen oder nicht, wenn ja dann gibt es da viele Spiele7Filme welche bspw. als Kinderpornographischer Inhalt zählen würden. (Was für Konsumenten+Ersteller+Vertrieb äußerst saftige Strafen geben könnte)

 

[abulafia]

Es geht wohl um Games ohne USK Prüfung. Der Judenschutz auf Steam ist wie schon gesagt wurde ausbaufähig.

https://www.golem.de/news/jugendsch...uelle-inhalte-in-deutschland-2012-153082.html

 

[floh667]

Der Judenschutz auf Steam ist wie schon gesagt wurde ausbaufähig.

der Judenschutz xDD

 

[Mitesser]

Gibt's eine Liste dieser Spiele?

Ich versteh nicht wieso Steam das nicht mit einer Kreditkarte löst wie es Google wegen der EU gemacht hat. Vielleicht sind nicht wichtige und viele Spiele davon betroffen.

 

[TorenAltair]

Kreditkarte ist mWn keine zulässige gesetzliche Altersverifikation.

 

[Marco01_809]

Der Kommentar bezieht sich möglicherweise auch auf die Problematik mit der Indizierung von Spielen in Deutschland durch die BzJK (ehemals BPjM). Die BPjM pflegt eine Liste aller Medien die sie für jugendgefährend hält. Titel auf der Liste dürfen zum einen natürlich nicht an Minderjährige verkauft werden. Ferner dürfen sie aber auch GAR NICHT öffentlich beworben werden. D.h. Steam darf die Store-Seite zum Spiel in Deutschland schon nicht zeigen.

Eine Altersverifikation allein reicht also nicht um rechtskonform zu sein. mWn gibt es bisher keinen digitalen Spiele-Shop der in Deutschland Käufe von indizierten Titeln ermöglicht. Offenbar ist es den Betreibern nicht möglich, rechtskonforme und gleichzeitig wirtschaftliche Lösungen zu finden. Daher läuft die Indizierung durch die BPjM effektiv auf das gleiche hinaus wie eine staatliche Zensur...

Da ich selbst schon betroffen war, habe ich persönlich auch nur wenig Liebe für die BPjM übrig. Zum Glück hatten wir in der Gruppe einen Schweizer der uns bevormundeten (erwachsenen!) Deutschen das Spiel doch noch kaufen konnte...

Quelle: https://www.fsm.de/de/lexikon/liste-der-jugendgefährdenden-medien

Edit: Dass Steam alle Adult only Spiele im deutschen Store entfernt hat ist sicherlich eine Reaktion auf unsere freidrehenden Jugendschützer. Die bemängeln dass für eine rechtskonforme Altersverifikation das Drücken eines "OK"-Knopf oder Auswahl des Geburtsdatums nicht ausreicht. Soweit so gut. Aber eine Ausweispflicht, ausgerechnet auf unbekannten Pornoseiten, kann wohl kaum die Lösung sein. Da Steam auch nur das Geburtsdatum abfragt gehen sie wohl auf Nummer sicher.

"Beheben" könnte Steam das Problem indem sie eine vollwertige Altersverifikation einbauen. Wäre mir aber ehrlich gesagt auch zu doof den ganzen Kram für das eine Land von Querulanten extra einzubauen.

 

[Mini-Max]

Steam spart sich den Aufwand und vor allem die Kosten um eine gültige Altersverifikation durchzuführen.
Denn das wäre ja von einem Multimilliardenunternehmen ja wirklich zuviel verlangt! /s
Die wissen auch sicherlich daß man Keys woanders kaufen kann.

 

[Mitesser]

mWn gibt es bisher keinen digitalen Spiele-Shop der in Deutschland Käufe von indizierten Titeln ermöglicht.

das heißt mit globalen Keys ist auch nix?
Wenn man zb Keys eines Spiels wie Spintires oder eben momentan Myth of Empires besitzt, kann man die bei Steam problemlos einlösen.

@Mini-Max naja wie von Marco oben verlinkt, scheint das ganze nicht so einfach zu sein.

Meine Fresse ist das kompliziert. Und wo ist jetzt die Liste bitte? mit den A+B ?
Gibt keinen Titel der pdf diese Mitteilungsblattes.

https://www.schnittberichte.com/svds.php?Page=Indizierungen&Kat=Games

Ergänzung (20. Dezember 2021)

Meine Fresse. Gott sei Dank hat Österreich dieses Problem nicht. (von dem was ich weiß)

Dh wenn ihr Deutschen auf Steam nach Dead Rising 3 sucht, kommt da nix? oder wie ist das jetzt

 

[Axxid]

Wenn man zb Keys eines Spiels ... besitzt, kann man die bei Steam problemlos einlösen.

"Den Key eingeben", ist ja auch nicht "das Spiel kaufen". In dem Sinne ist Steam nur eine Plattform und Dienstleister. Den Key hast du ja bei einem anderen Anbieter erworben.

 

[AGB-Leser]

Gibt's eine Liste dieser Spiele?

Ich versteh nicht wieso Steam das nicht mit einer Kreditkarte löst wie es Google wegen der EU gemacht hat. Vielleicht sind nicht wichtige und viele Spiele davon betroffen.

Weil einfach nicht jeder eine Kreditkarte hat...ich auch nicht, bin ja Deutscher und da braucht man keine

Ergänzung (20. Dezember 2021)

Außerdem habe ich keine Lust, dass mein Perso da in deren Datenbank liegt. Die sind ja schließlich ein beliebtes Ziel von Datendiebstahl. Wenn die also mal nicht richtig aufgepasst haben, steht mein Perso also im Internet zum runterladen bereit...

 

[Aduasen]

Es gibt bei Steam haufenweise Adult Games, die man eigentlich kaufen könnte, aber in Deutschland eben NICHT, weil Steam es ablehnt eine vernünftige Altersverifikation einzuführen, was dazu geführt hat, dass ALLE Games, die sexuellen Inhalt haben und USK 18 sind, bei Steam in Deutschland generell nicht mehr kaufbar sind.
In anderen Ländern aber schon.

Und ja, wenn man Bekannte in z.B. Luxemburg hat, kann man die das Game für sich kaufen lassen und das dann auch registrieren.

 

[dermoritz]

Genaugenommen geht es um Spiele die kein FSK -Siegel haben. Pornospiele sind vorhanden falls sie eine FSK (wahrscheinlich 18) haben. Oder spiele mit Zensus, dann wird oft ein Patch (als DLC) bereitgestellt der dann wiederum "gesperrt" ist.

 

[Falc410]

Weil einfach nicht jeder eine Kreditkarte hat...ich auch nicht, bin ja Deutscher und da braucht man keine

Also das ist mal kein Argument für das Thema hier und ich rate dir dich damit anzufreunden, dass die EC-Karte, Maestro oder Girocard (alles "das gleiche" für uns Deutschen) bald verschwinden wird. Dann stehst du ohne Kreditkarte blöd da in 2 Jahren wenn du noch irgendwo zahlen möchtest.

Steam macht genug Umsatz und das bisschen was sie da verlieren, interessiert sie die nicht. Eine Altersverifikation kostet Geld. I.d.R. wird sowas an einen externen Dienstleister ausgelagert, das ist nämlich nicht trivial, legal umzusetzen. D.h. ihr Profit würde schmaler bei den entsprechenden Titeln. Dann verkaufen Sie die lieber gar nicht. 99% der Spiele sind davon ja nicht betroffen. Die Thematik wird schon diskutiert seit es Steam gibt - ich habe Gabe Newell persönlich mal darauf angesprochen auf einer Gamescom (noch in Leipzig vor vielen Jahren).

 

[lazsniper]

Weil einfach nicht jeder eine Kreditkarte hat...ich auch nicht, bin ja Deutscher und da braucht man keine

aha, du reservierst also keine hotels, buchst keine flüge, verreist nicht, holst dir keine mietwägen im ausland etc? bzw. gehst überhaupt mal vor die tür?

maestro verschwindet, ich hoffe das hast du bereits gelesen auch ec karten werden immer teurer, und sind teilweise schon mit kartengebühren belegt. das ist rückläufig, schon im inland und grad im ausland!

 

[Ozmog]

Weiß jemand zufällig, ob man mit einer in D gekauften Steam-Guthabenkarte im europäischen Ausland nutzen kann, also beispiesweise mit einem Acc aus Österreich?

Finde die deutschen Gesetzte bezüglich "jugendschutz" einfach nur nervig und wenig hilfreich. Zumal eine Indizierung auch oft zu übertrieben ist. Habe auch Filme auf BluRay aus dem Außland beziehen müssen, weil in Deutschland nicht verfügbar (gewesen). Beispiel ist der Film Predator ungeschnitten, der war Indiziert, bis eine neue Prüfung ihn auf FSK16 gesetzt hat, also nicht einmal FSK18. Auch Starship Troopers ist (oder war) in D ungeschnitten indiziert.
Letztendlich sorgen diese Maßnahmen eher dazu, auf dubiose bis illegale Mittel zuzugreifen wie beispielsweise Raubkopien. Ich hatte es damals auch geschafft als minderjähriger an Doom 1 oder Carmageddon 1 uncut ranzukommen, damals noch ohne Internet.

Und der Witz dabei: Es geht dann nur um Indizierte und nicht geprüfte Medien. Aber an Titel mit FSK18 kommt auch ein minderjähriger easy über Steam ran.
Unterm Strich: zu kompliziert auf der einen Seite und zu inkonsequent auf der anderen.

Auf Steam dann eben, dass Spiele, die auf dem Index landen, aus dem Store verschwinden. Ein Beispiel habe ich da auch direkt: Carmageddon: Max Damage, hatte ich noch über Steam kaufen können, ist jetzt aber in D gesperrt.

 

[AGB-Leser]

Also das ist mal kein Argument für das Thema hier und ich rate dir dich damit anzufreunden, dass die EC-Karte, Maestro oder Girocard (alles "das gleiche" für uns Deutschen) bald verschwinden wird. Dann stehst du ohne Kreditkarte blöd da in 2 Jahren wenn du noch irgendwo zahlen möchtest.

Irgendwann definitiv. Aber bis dahin dauerts noch und kostet mich kein Geld...

aha, du reservierst also keine hotels, buchst keine flüge, verreist nicht, holst dir keine mietwägen im ausland etc? bzw. gehst überhaupt mal vor die tür?

maestro verschwindet, ich hoffe das hast du bereits gelesen auch ec karten werden immer teurer, und sind teilweise schon mit kartengebühren belegt. das ist rückläufig, schon im inland und grad im ausland!

Habe ich alles gemacht, bis auf den ausländischen Mietwagen, ohne Kreditkarte. Und jetzt? Geht ja scheinbar doch. Ich war halt noch nicht außerhalb der EU, hatte noch keinen Grund dazu. Also noch mal? Wozu brauche ich dann eine Kreditkarte? Damit ich cool bin? Damit ich für umsonst irgendwelche Gebühren zahlen soll?

 

[Ranayna]

Es geht, krude ausgedrueckt, um Porno Spiele, bzw. Spiele, deren Inhalt als Pornographie ausgelegt werden kann.
Vor einer Weile hat Steam, nachdem sie lange Zeit solche Spiele nicht zugelassen haben, diese Spiele ohne grosse Vorankuendigung, aufeinmal auf deren Platform herausgebracht. Das war damals eine ziemliche Ueberraschung, da Valve nunmal eine US Firma ist, und man den USA ja ein gewisses Problem mit Pornographie nachsagt.
Zu Beginn waren diese Spiele dann auch in Deutschland erhaeltlich. Ich weiss das, weil ich mir eins gekauft habe
Das Spiel was ich mir gekauft habe nennt sich "Max Gentlemen: Sexy Business" und ist ein "Ressourchenmanagement Game". Das Spiel selber ist gezeichnet. Es gibt keine Animationen. Aber es gibt einen kostenlosen unzenziert DLC, der Akt-Zeichnungen freischaltet. Darunter ein paar wenige Akte, die, nunja, den "Akt" zeigen
Ein paar Wochen/Monate nachdem diese Spiele erstmals in Deutschland verfuegbar wurden, gab es wohl ein Schreiben aus Schleswig-Holstein (wer sieht die Ironie ), dass die Altersangabe im Sinne von "Ich bin ueber 18" nicht ausreicht. Und Steam hat sich dem sofort gefuegt. Und dementsprechend sind diese Inhalte jetzt in Deutschland gesperrt.

Als Beispiel ist der unzensiert DLC von "Max Gentlemen" jetzt in Deutschland nicht verfuegbar. Man sieht im Shop das es etwas gibt, das ist aber "according to my preferences" (mein Steam Client ist auf englisch) ausgeblentet. Meine Preferences haben aber den "Adults Only" Haken gesetzt.
Konkret zu diesem Spiel, weil der DLC kostenlos ist, gibt es aber ein paar Tricks diesen dennoch freizuschalten, ganz ohne VPN und Co.

Es gibt viele andere Titel die davon betroffen sind. Steam ist dabei uebrigends nicht alleine. www.GoG.com [Computerbase Affiliate Link] hat inzwischen auch ein paar solcher Spiele, die in Deutschland nicht verfuegbar sind.

Jetzt koennte man die Frage stellen warum es keine richtige Altersverifikation gibt. Tja, da lacht wohl das liebe Geld. Alle ab 18 Spiele, von Indizierten Titeln abgesehen, sind ueber die "Ich bin aber wirklich 18" Abfrage vollkommen problemlos kaufbar. Auch solche Sachen wie Mortal Kombat. Und soweit ich weiss sind die ganzen "Call of Duties" und "Battlefields" auch groessten Teils ab 18.
Und wenn Valve jetzt eine echte Altersverifikation einbaut, dann duerfte eine Menge potenzieller Kundschaft wegbrechen, die sich dann nicht mehr einfach so ihre Ballerspiele kaufen kann.
Mal abgesehen von den zusaetzlichen Kosten fuer sowas wie Post-Ident.

 

[Falc410]

Irgendwann definitiv. Aber bis dahin dauerts noch und kostet mich kein Geld...

Die EC Karte kostet Geld, die Kreditkarte (Debitkarte) nicht - bei fast allen Banken und vor Allem für Neukunden. Da hat sich in den letzten Monaten viel getan und wie gesagt, in 2 Jahren wird es voraussichtlich die EC Karte gar nicht mehr geben. Für 99% der Menschen ist es auch egal ob auf der Karte Maestro drauf steht oder Visa - Hauptsache sie können damit im Supermarkt zahlen und Geld abheben.