Test Test: AMD FX-8350 „Vishera“

Zwei Grafikkarten sorgen für Mikroruckler, mehr CPU-Load und diverse Fuckups. 720p mit maximalen Details ohne AA/AF sind ideal um CPUs zu testen.
Casi030 schrieb:
Pickt euch nicht die ungünstigste AMD Stelle raus für 10s
Glaubst du ernsthaft ein Reviewer setzt sich stundenlang hin um eine Stelle zu finden, die möglichst schlecht auf AMD läuft? Sorry, aber wer solche Gedanken hegt, ist leicht paranoid.
 
Interesanterweise ist das Gejammer über den 4,5Ghz i7 bei Grafikkartentests ungleich geringer.

Bei CPU Tests ist es wohl unangenehm, zu sehen wie lahm manch ein Teil wirklich ist, darum die Forderung nach gleich langen Balken für Celeron und i7.
 
Casi030 schrieb:
Sowas ist Traurig...das die Leute mit Intelschrott verarscht werden in Foren.

Stimmt vollkommen. Brauchst dir nur die "Guild Wars 2 Ruckelt" Thread ansehen.

"Ach du hast einen Bulldozer, na so kann das ja garnicht fluessig laufen, du musst auf intel wechseln"

:kotz:: :kotz::

Ich HABE einen 3570k der auf 4,9ghz uebertaktet ist, bei World vs World bricht die Framerate auf bis zu 18fps ein. (die GPUs langweilen sich dabei zu Tode!) Jetzt ist dann ploetzlich doch NUR das Game schuld?
 
y33H@ schrieb:
720p mit maximalen Details ohne AA/AF sind ideal um CPUs zu testen.

Ein Test mit 1080p und mittlerem AA ist aber trotzdem nicht uninteressant um zu sehen wie sich die CPUs in einem realeren Umfeld schlagen. Meine Erfahrung zeigt nämlich das schlussendlich immer das Gesamtpaket die performance ausmacht und selbst im "GPU-Limit" sich ein Unterschied ergeben kann. Das sieht man nur über reale Benchmarks. Der Test mit niedriger Auflösung ist natürlich trotzdem gut um zu sehen wie die CPU mit einem spieletypischen Workload umgeht und wie viel Reserve für neuere Games zu erwarten ist.

Also am besten immer niedrige und hohe Auflösung benchen.
 
1080p-Benches mit AA zeigen idR nur, wann welche Grafikkarte welche CPUs limitiert. Für einen CPU-Kaufberatung ist das halt nicht wirklich zielführend.
 
y33H@ schrieb:
1080p-Benches mit AA zeigen idR nur, wann welche Grafikkarte welche CPUs limitiert. Für einen CPU-Kaufberatung ist das halt nicht wirklich zielführend.

Und eine 640x480 Testreihe ist ebensowenig zielführend.
 
Man sieht auch im GPU-Limit Unterschiede (auch wenn sie meist nicht besonders groß sind). Die kommen zwar nicht unbedingt von der CPU sondern oft eher vom Chipsatz / der Platform, aber man bekommt ja beides immer im Bundle, ein Vishera läuft etwas schlecht auf nem Z77 Mainboard ;-)

Man muss halt die Ergebnisse interpretieren können...
 
Jesterfox schrieb:
Man muss halt die Ergebnisse interpretieren können...

Korrekt, deswegen ist der Satz des Redakteurs in Verbindung mit der Art der Testreihe der Grund, warum hier so viele Seiten mit Kommentaren vollgepostet wurden, von denen die meisten durch derlei Populismus entstehen.
 
y33h@ hat schon recht, es geht nicht darum, ein gesamtpaket zu testen, sondern es geht explizit um die cpu. dass heute jede moderne cpu für nahezu jede verwendung mehr als genug leistung liefert, ist denke ich auch so bekannt. es geht aber darum, welche cpu schneller ist. ob man davon bei full-hd auflösung noch was merkt oder nicht, steht auf einem ganz anderen blatt.
 
Tammy schrieb:
Und eine 640x480 Testreihe ist ebensowenig zielführend.
Dir hast es offenbar nicht verstanden obgleich ich es mehrmals ausgeführt habe - schade. Weiter unten in diesem Post mache ich es aber erneut ...

Jesterfox schrieb:
Die CPU alleine bringt mir nur recht wenig, ich kaufe immer ein Gesamtpaket denn sonst läuft der PC nicht... von daher find zumindest ich solche Tests schon interessant.
Eben genau deswegen isoliert man die CPUs, da der Tester nicht jeder CPU mit einem Dutzend Grafikkarten und noch mal einem Dutzend Settings kombinieren kann (Zeit und so). Wenn du die Leistung der CPU samt Board und Speicher kennst, kaufst du die Plattform die am besten zu deinem Budget passt.

Dann guckst du bei den Grafikkarten, welche dort für dein Budget die beste ist - hier wird wiederum die Grafikleistung isoliert indem man mit einer extrem schnellen, idR übertakteten CPU bencht. Es würde ja auch keiner auf die Idee kommen, Grafikkarten mit einem Singlecore-Atom zu testen und dann zu sagen, eine HD 6570 sei so schnell wie eine HD 7970 ;-)

Die Kombination aus isolierten CPU- und Grafikkarten-Benchmarks ist daher mit die beste Kaufberatung. Noch geiler sind CPU-Grafikkarten-Skalierungen, damit kann man aber nicht so viele Kombinationen abdecken, da diese Messungen leider extrem (Zeit-)aufwendig sind.

2012-10-26_154545.png
 
@Jesterfox: aber wir können und wollen dir ja nicht vorschreiben, was du in deinen pc einbaust. wir können dir sagen, wie schnell welche grafikkarte in einem objektiven vergleich unter gleichen vorraussetzungen ist, wie schnell welche cpu, etc. was du kaufst und was du damit vorhast, ist deine entscheidung.
nur um festzustellen was schneller ist, müssen auch die benches entsprechend einseitig cpu-lastig oder gpu-lastig ausfallen. weder kann man die spieleleistung der cpus mit (ich übertreib mal bewusst) ner geforce 7025 igp testen, da sowohl 3960X als auch amd E450 auf 5 fps kommen und demnach gleich schnell wären, noch kann ma eine grafikkarte mit nem intel atom benchen, weil eine GTX690 so keinen stich gegen eine HD5450 landen könnte.

dass 640 x 480 praxisfremd ist, ist uns durchaus bewusst. aber es verhindert eine ergebnisverfälschung durch fremde einflussfaktoren wie z. b. einem gpu-limit
 
Was da fehlt ist der Benchmark der Platform, also dem Chipsatz... momentan ist da glaub ich recht wenig Unteschied, aber ich kann mich an Generationen erinnern da gab es im GPU Limit Unterschiede von über 10% zwischen AMD und Intel. Und das kann eben auch ein Kaufkriterium sein...

Mir ist schon klar dass das ne Menge Arbeit ist diese Tests zu machen. Denn eigentlich müsste man die dann auch je einmal mit einer Geforce und einer Radeon machen und evtl. verschiedene Mainboards / Chipsätze (wobei es da ja nicht mehr so viele gibt wie früher...) mit ein beziehen damit es wirklich aussagekräftig wird.


PS: ich bin ja nicht gegen die 640x480 Tests, auch die liefern eine wichtige Aussage.

PPS: vielleicht sollte man diese Tests in einen gesonderten "Platform-Test" auslagern, da man das nicht unbedingt mit jeder CPU machen müsste, typische Vertreter einer Platfrom würden reichen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Der Chipsatz ist irrelevant, da u.a. der IMC eh in der CPU sitzt und bei Intel sowie AMDs A-Serie der Root-Controller für PCI-E auch. Unterschiede zwischen Boards mit dem gleichen Chipsatz gibt's praktisch auch keine in Sachen Leistung (sieht man mal von Controllern wie LAN oder SATA ab).
 
es geht aber darum, welche cpu schneller ist.
Sicher, deshalb lesen wir ja die Tests. Doch es sollte jedem klar sein, dass es nicht einfach ist eine Architektur zu durchleuchten und seine Performance zu bestimmen. Das ist auch ein Grund wieso es so viele Einheiten/Größen gibt, die die Performance einer Architektur beschreiben soll.
Doch gibt es bis heute nicht den Test, womit man klar sagen kann, der oder der Prozessor ist besser.
Man kann sich höchstens annähern. Deshalb sollte man sich ja auch mehre Tests anschauen und gegeben falls selber testen.
Casi030 macht sich die Mühe und gibt auch seine Erfahrungen weiter. Da er selber Wissen angereichert hat, hat er genauso eine Legitimität seine Erfahrungen und Verbesserungsvorschläge kund zu geben, wie Hardware-Seiten. Eventuell hat er sogar wesentlich mehr Zeit darin investiert. (Man hört ja oft genug, dass man sich bei AMD beschwert wie wenig Zeit man hat)

Das ist übrigens bei vielen Elektrotechnik-Berechnungen genauso. Man versucht alles zu idealisieren(vereinfachen quasi) und Abweichungen gering zu halten => linear und nicht lineare Bauteile => Superposition von Groß und Kleinsignalen.

In meinen Augen ist das bei Tests nicht anders.
Bulldozer und Vishera kann man gut vergleichen. Da ja die Basis gleich ist, und somit auch Schlüsse daraus ziehen kann.
Schwieriger wird es dann mit AMD vs Intel. Man bedenke mal an AES, das mit Intel eingeführt worden ist und AMD momentan sogar auf Augehöhe ist.
Von FMA oder XOP habe ich bis jetzt noch nichts gesehen. Wage fast zu wetten dass das dann bei HSW populär werden wird. Interessant ob die AMD Prozessoren dann auf einmal auch gut dastehen...

Man braucht bei AMD gar nicht nach schwächen suchen, wenn viele Testabschnitte auf die Intel-Prozessoren bereits zu geschnitten sind. Intel gibt nun mal den Markt an.
Wie sonst sollte man CineBench oder Prime als Last sonst erklären ?

Last durch Prime darstellen, ist eine gutes Worst-Case Szenario, gibt aber kaum ein korrektes Bild da, denn ich hab oft den Eindruck dass viele Leser der Meinung sind, es gäbe scheinbar nur 2 p-state.
Idle und Tubro xD

Die Frage ist nur, wieviel Zeit kann ich investieren. Umso mehr ich investiere und Messe und versuche zu kombinieren und Einzuschätzen, umso mehr werde ich die Architektur besser beschreiben können.

Jetzt mal ein anders Bsp. Kampfkunst/sport
Nehme ich einen Karate/Tiger-typen und messe seine Schlagkraft, wird jemand der bsp Wing Tsun/Gottesanbeterin ect betreibt einen schwächeren Schlag haben. Da die Verteilung der Kraft ganz anders ist.
Der Karateka wird das Objekt auf das er zielt durchbrechen. Der Wing Tsun Typ wird seine Energie übertragen.
Kann ich, obwohl beide Stile Tödlich sind, andere Prinzipien haben jetzt so einfach durch einen Schlagtest überprüfen, welche Kampfstil der "bessere" ist, nur weil wir durch das Fernsehen,Filme gewohnt sind, die "Gefährlichkeit" dadurch einschätzen, wieviel Ziegelsteine er durchschlagen kann ?
Jeder der sich etwas mit äußeren und inneren Kampfstile auskennt, wird merken, dass es viel zu viele Settings gibt.
Man kann klar sagen, der erste der trifft gewinnt. Was nun aber wenn der Schlag gar absorbiert wird ? (Energie weiterleiten, oder gar einstecken), in eine Distanz kommt, die man nicht gewohnt ist ? Dann zählt auf einmal Technik und Gefühle :O

Das selbe kann ich über Prime sagen. Wenn es darum geht, zu wissen wer mehr unter Last verbraucht ist es schön und gut, aber was ist, wenn ich die CPU fast nicht ausnütze ? Auf einmal zählen die Stromspartechniken mehr.
Und diese werden in meinen Augen meist voll vernachlässigt, da sie einfach viel zu komplex sind und Zeit brauchen, um diese zu verstehen und zu beurteilen/messen.

Überall werden gerne Extremwerte gemessen, Minimum, Maximum. Alles was dazwischen ist wird oft irwie vergessen. Dieses Verhalten fallt mir schon richtig auf. Da spreche ich aber eher von Forenmitglieder.
Nur weil ich etwas vereinfache, bedeutet es nicht gleich dass der eigentliche Inhalt der selbe bleibt.
Wenn das so wäre, sind wir alle hier Kampfkunst-Experten :D

Somit stimmt es Prime zum Volllast Bestimmung ist legitim, genauso Vergleiche mit niedrigen Auflösungen. Nur sind diese Informationen eben nicht das Vollständige Bild. Deshalb behaupte ich auch immer, es benötigt Jahre bis man weiß wie gut eine Architektur ist. Denn es dauert eine Zeit bis eine CPU ordentlich unterstützt und getestet worden ist.
Natürlich geht das bei Intel wesentlich schneller, da sich ja im Grunde meist wenig ändert. Verbauch und IPC. Interessanterweise dass die Tests oft genau auf diese Kriterien, auf die Intel sich konzentriert Fokus gelegt wird.
Dabei ist IPC ohne Takt wertlos. Verbrauch ist immer noch eine Persönliche Einstellung. Genauso könnte Kriterien wie Parallelisierung untersuchen.
Nicht nur, welche CPU hat mehr multicore Performance, sondern wer fühlt sich bei vielen offenen Programmen und Workloads flüssiger an. Wer verbraucht dank Stromsparfunktionen und p-state weniger ect.
Also ob Prime das tatsächlich alles abdeckt :O

Würde man manche Dinge einfach entdecken, würde das vllt Programmiere auch anspornen in die Richtung doch mehr zu machen und diese Gebiete ausnützen ?
Naja die Zeit wird es zeigen :D

(Beistrichfehler und sonstiges wird etwas später ausgebessert sry...)
 
Zuletzt bearbeitet:
y33H@ schrieb:
Der Chipsatz ist irrelevant, da u.a. der IMC eh in der CPU sitzt und bei Intel sowie AMDs A-Serie der Root-Controller für PCI-E auch.

Hm, stimmt, die North-Bridge wurde ja abgeschafft. Also braucht man eigentlich keine ausladenden Tests, einfach bei den CPUs hohe Settings auch Benchen und man sieht wie sich das verhält ;-)

Momentan fällt das ja zugunsten Intel aus wärend früher AMD im Vorteil war. Da hatte man mit einem langsamen AMD teilweise mehr FPS als mit einem schnellen Intel wenn die GPU am limitieren war. Je nach dem was man sich kaufen will ist das schon eine interessante Tatsache.
 
MrTengu
lach... Computerbase-Mitglieder und Auto/Motorrad-gang :D

Mir ist es auch zu anstrengend immer mit Autos vergleichen zu müssen.

Tatsache ist, Prime sagt eben nur ein Teil davon aus, wie der FX sich unter Anwendungen verhalten kann.
 
Zuletzt bearbeitet:
ExcaliburCasi schrieb:
Welche SUV´s mit Amerikanischer Power boomen?
SUV´s mit deutscher hochleistungstechnik und Asiatischer kopie boomen, aber amis???
Die Fahrzeuge Porsche Cayenne und BMW XY haben in etwa den gleichen Verbrauch wie ein Jeep oder Ford Ranger (andere Marken werden kaum vermarktet in Deutschland und bei den Amy-Seiten erkenn ich den Verbrauch nicht:rolleyes:) kommt also auf das selbe mit der Amerikanischen Power hin.
 
Zurück
Oben