[Umfrage] Externe Grafikkarten (eGPUs) via USB4/Thunderbolt für Laptops ohne dGPU (2024)

XMG Support

Schenker Notebooks Support
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Hallo zusammen,

wir starten hiermit eine neue Umfrage:
Die Umfrage ist ohne Anmeldung durchführbar und dauert nur wenige Minuten. Es werden von uns keine persönlichen Daten abgefragt. Infos und Fragen sind auf Englisch formuliert. Umfrage enthält Erklärungstexte und Beispiel-Bilder von aktuellen eGPU-Lösungen.

Wir möchten eruieren, ob in Verbindung mit Produktserien wie XMG EVO ein neues Interesse an eGPU-Lösungen besteht, welche Lösungen dafür in Frage kommen und ob sowohl NVIDIA- als auch AMD-Grafikkarten akzeptabel wären.

Hintergrund: der Markt für eGPUs bleibt undurchsichtig. Große eGPU-Gehäuse sind bereits ohne entsprechende Desktop-Grafikkarte recht teuer; kompakte eGPUs-Boxen sind trotz zahlreicher Ankündigungen in der EU kaum real verfügbar. Besitzer von AMD-Laptops wissen oftmals nicht einmal, ob ihr USB4-Port überhaupt eGPU-kompatibel ist (siehe Deep Dive). Dennoch möchten wir dem Thema eine neue Chance geben.

Wir erhoffen uns eine rege Teilnahme und wahrheitsgemäße Antworten auf unsere Umfrage. Vielen Dank im Voraus für Euer Feedback!

VG,
Tom
 
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Hier fehlt eine Antwortmöglichkeit, nämlich "Ich hätte bei der Anbietung entsprechender Geräte Interesse an einem Kauf."
 
Bin durch mit der Umfrage. Thema ist für mich uninteressant. Gründe:
  • Teurer bzw. bei insgesamt identischem Budget weniger Leistung als vergleichbarer (Micro-)ATX Rechner oder Gaming-Laptop
  • der Vorteil des schnellen weg räumen können wie bei Laptops entfällt. Grade bei beengten Platzverhältnissen ein Bonus von Laptops.
  • das eGPU-Gehäuse altert auch technologisch. Langsamer als Grakas, aber alle 2-4 GPU Generationen verbessert sich die Datenrate von USB/TB und der Schnittstellen-Bottleneck macht den Einsatz noch stärkerer zukünftiger Karten unattraktiv. Da ich bislang eh nur alle 2-4 Graka-Generationen upgradete, müsste ich quasi immer in ein neues eGPU-Gehäuse mit investieren.
(- eh kaum noch Zeit zum Zocken, da lohnt das Invest nicht)
 
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Die Umfrage greift mir ein wenig zu kurz, allerdings bin ich auch etwas "vorgeschädigt" ;)
Ich habe einige Jahre lang mit einem Slim14 mit eGPU über TB3 gezockt. Kompaktes, leichtes NB und trotzdem halbwegs gaming tauglich.
TB4 ist angeblich bei der effektiven Nutzdatenrate etwas schneller als TB3, vor allem wenn neben dem PCIe auch noch andere Daten (z.B. USB, Netzwerk) drüber gehen sollen, sooo groß ist der Vorteil aber wohl nicht.
Meine AMD RX590 lief wunderbar an TB3 bzw. der durchgeschleusten PCIe3.0x4 (~32GBit/s). Ein Bottleneck der langsamen Verbindung war so gut wie nie zu bemerken.
Bei modernen Grakas sieht das aber anders aus. Teilweise laufen die garnicht mehr an den 4 PCIe3.0 Lanes.
Zudem sind selbst Mittelklassekarten durchaus um Faktor 4 schneller als mein altes Schätzchen. Da wird's dann echt nervig mit Nachladerucklern durch die höher aufgelösten Texturen.
Anders sieht es dann mit dem kommenden TB5 aus. Im Gamingbetrieb dürfte die asymmetrische Konfiguration 120/40 Gbit/s gut nutzbar sein. Vermutlich wird das durch PCIe auf ~96/32Gbit/s eingeschränkt. Die restliche Bandbreite steht dann für USB, Netzwerk, SSD, .... zur Verfügung.
Daher wäre meine Empfehlung von eGPU an TB4 eher abzuraten (Außer vllt man steht auf ältere Titel ohne hohe Texturauflösung), für TB5 aber ein klares JA.

Der für mich größte Vorteil wurde mMn nicht ausreichend hervorgehoben:
Man braucht nur noch einen Stecker für alles!
Da selbst performante CPUs mit den 100W aus USB-C (oder auch mal mehr, falls mal jemand Lust hat das umzusetzen) problemlos versorgt werden können, wird nicht einmal ein extra Stromanschluss benötigt. Sämtliche Peripherie kommt ebenfalls mit an die Box der eGPU.
 
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Ad TB3/TB4, afaik hat TB3 entweder 2 oder 4 PCIe 3.0-Lanes, das ist bei jedem Gerät verschieden und wird oftmals nirgends sauber dokumentiert, TB4 dagegen hat stets 4 PCIe 3.0-Lanes.

Bei USB 4 ist mir nicht klar, wie genau das vorgeschrieben ist, und es scheint auch USB 4 Version 1.0 und Version 2.0 mit jeweils unterschiedlichen Vorgaben zu geben.
Gibt es denn überhaupt AMD-Laptops, welche eGPUs unterstützen, und wenn ja wie viele PCIe-Lanes sind das?

Zum eigentlichen Thema: Ich finde eGPUs eine sehr spannende Sache, aber worauf genau bezieht sich die Frage hier? Will XMG eine eGPU-Box mit eingebauter GPU bauen, oder eine eGPU-Box die nur die Anschlüsse und ggf. Stromversorgung hat?

Für mich ist der Knackpunkt bei eGPUs eigentlich immer beim Preis, bereits die günstigsten eGPU-Anschlüsse kosten ca. 120-150 Euro, das ist nur Kabel+"Mainboard", ein Netzteil muss man noch zusätzlich kaufen, wobei man da handelsübliche PC-Netzteile nutzen kann, und natürlich noch die Graka selbst obendrauf kommt.

Ganz allgemein fände ich sehr interessant, wenn man mal Benchmarks machen könnte von gegenwärtigen üblichen Grakas in der eGPU und diese Leistung mit denselben Grakas in einem Desktop direkt eingebaut vergleicht, weil sowas gibt es relativ selten, afaik ist die Leistung dabei dann ~10% niedriger via eGPU, weil TB4 nur 4 Lanes hat und das Mainboard 16, denn die Graka an sich hat dieselbe Leistung, daher auch der Vergleich "im Desktop eingebaute GPU" vs "GPU via TB4", während mobile Grakas sowieso schon immer eine andere Leistung als die Desktop-Variante des gleichen Namens hatten.

Sprich, eine 4060 im Mainboard am Desktop hat ne andere Leistung als dieselbe 4060 via TB4, die 4060-Mobile dagegen ist eine gänzlich andere Graka.
 
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Schön das sich Schenker / XMG auch um diese Frage kümmert und sich der Commuity stellt.

Es wäre auch gut, wenn jedes AMD basierte Notebook einen vollständigen USB4.0 inkl. 40GBit/s und 100Watt PD hätte. un das auch in den technischen Daten auch so drin steht.

Für TB5 / USB4.0 V2(Keine Ahnung warum Sie es nicht einfach USB5.0 nennen) wäre es dann auch sinnvoll die
volle TB5 Leistung Sync 80/80Gbit/s bzw. async 120Gbit/s zur eGPU und 40GBit/s zum Notebook liefern.
Leider ist hier die Spezifikation von 64GBit/s für 4xPCIe4.0 zwar schon doppelt so schnell wie TB4 aber
mögliche 8xPCIe4.0 wären schon besser. das haut dann zwar nicht mit den möglichen 120GBit/s hin aber
vielleicht würde es trotzdem funktionieren.
Laden kann TB5 übrigens mit 140-200Watt
 
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Ich hätte noch eine Anmerkung auch wenn es verpönt ist.
Der Ein-/Ausschalter müsste an die Seite.
Mein Z16 Gen1 muss ich zum Beispiel im eGPU - Modus mit Tastatur Monitor und Maus an der eGPU nicht aufklappen um es einzuschalten. Und da bei den Thinkpads der Ipunkt eine LED hat sehe ich auch nach dem Einschalten im Schriftzug des Deckels das es an ist.
Wenn es gestartet ist erscheint dann das Bild auf dem Externen Monitor und man kann normal anfangen zu Arbeiten oder Games Zocken.
 
Was mir noch eingefallen ist:
Ist es möglich mehrere TB Anschlüsse parallel zu betreiben?
Vorausgesetzt man bekommt genügend freie Lanes zusammen, kann man 2 oder 4 TB Anschlüsse parallel an eine eGPU machen um 8 oder 16 PCIe Lanes bereitzustellen? Kriegt das die Software überhaupt geregelt?
Eine eGPU mit PCIe4.0x8 oder gar x16 wäre der Hammer. Dafür würde ich sogar mehrere Kabel einstecken ;)
 
Ich fände eine "hotplugfähige" eGPU auch als Ergänzung zum kompakten Bürorechner interessant - man schaltet die Leistung zu, wenn man sie braucht - ohne dass die permanent am Netzteil nuckelt und Geräusche macht.
 
Erstmal vielen Dank an Alle, die hier schon abgestimmt und Feedback hinterlassen haben. Wir lassen die Umfrage noch eine Weile laufen.

Kadjus schrieb:
Ist es möglich mehrere TB Anschlüsse parallel zu betreiben?

Prinzipiell gibt es Laptops, die mehrere Thunderbolt-Anschlüssen mit jeweils 40 Gbps bzw. jeweils 80 Gbps (Thunderbolt 5) haben - diese können dann auch gleichzeitig ohne Einschränkung der Bandbreite genutzt werden.

Ob sich diese beiden Ports dann für eine einzige eGPU bündeln lassen, ist eine andere Frage. Eine eGPU von Razer wurde mal damit beworben, zwei getrenne Chipsätze zu verwenden (einen für Grafik, einen für USB/Ethernet), aber die gingen auch über ein einzelnes Kabel. Bis gerade eben dachte ich auch noch, dass Razer mal eine eGPU hatte, die zwei Thunderbolt-Kabel parallel betrieben hatte - aber ich finde dazu gerade keine Primärquelle mehr.

Ich vermute, dass das ganze nicht so ohne weiteres möglich ist, da der Datenfluss über die beiden Kabel nicht exakt synchron zueinander wäre und es dadurch zu Latenzprobleme käme, die einen größeren Flaschenhals darstellen würden als das reine Bandbreitenlimit.

ropf schrieb:
Ich fände eine "hotplugfähige" eGPU auch als Ergänzung zum kompakten Bürorechner interessant

Solange der kompakte Bürorechner eine ausreichend starke CPU hat, um so eine eGPU ordentlich zu betrieben, ist das durchaus ein praxistaugliches Szenario. Man könnte sagen, dass die XMG EVO-Serie genau so eine Büro-Laptopserie ist - für gehobene Ansprüche.

VG,
Tom
 
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Hab das schon im Forum zur rx7800m gepostet. Wollte hier noch warten, ob ich das Oculink noch zum Laufen bekomme. Aber ich hab jetzt drei verschiedene Kabel durch (und sogar ne zweite NVME->Oculink-Karte), es liegt eindeutig am Kabel aber keines bringt mir PCIe 4.0x4 satbil. Insofern bleibt die schnellste Verbindung USB4 mit PCIe3.0x4 und die Messdaten für Oculink haben die Beeinträchtigung durch die Stotterer.
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Wie versprochen ... die eGPU ist seit mitte letzter Woche da, musste meinen Beelink GTR7pro modifizieren um das Oculink-Kabel da dranzubekommen und seit gestern ist sie im Einsatz.

Gleich vorweg: Oculink ist ein Problem! Kennt jemand ein geschirmtes Oculink-Kabel? Ich bekomme kein stabiles PCIe 4.0 hin. Es stottert (Bild und Ton) und ich fürchte es ist das Kabel, denn mit USB tritt es nicht auf und mit einem anderen Kabel auch nicht, das dann mit PCIe 1.1 dahindümpelt - letzteres übrigens das, was ich sicherheitshalber mitbestellt hatte. Die Kabel sind für den Einsatz außerhalb eines geschirmten Gehäuses komplett ungeeignet (und waren auch nie dafür gedacht). Mein Fazit dazu.

Nun zur eGPU: Schön klein, leuchtet "dezent" wie ein Einhorn (und ist ja auch eins ;-)), kann man aber per Knopfdruck anpassen. Das Netzteil dabei ist ein ziemlicher Prügel mit über 300W, leider als Steckernetzteil. Mir wäre eines mit Kabel an beiden Seiten lieber.

Das Netzteil scheint nicht das effizienteste zu sein, sonst wüsste ich nicht warum das Gerät wesentlich mehr Strom ab Steckdose verbraucht als die GPU laut Software zieht und auch als sie spezifiziert ist. Ich hab es mit Timespy bis auf über 230 Watt ab Steckdose geschafft. 180W darf die GPU angeblich, also gehen über 50 Watt auf den Rest drumrum. Das ist nicht gut.

Apropos 180 Watt. Angeblich kann man das per Knopfdruck auf 130 Watt begrenzen. D.h. der Strombedarf müsste in der Spitze um 50 Watt fallen, tut er aber nicht. Es sind eher 40. Keine Ahnung warum. Grundsätzlich steht zu befürchten, dass die Spitze sogar noch etwas höher wäre, würde Oculink zuverlässig arbeiten. Vielleicht passt es dann mit den 50 Watt Differenz.

Nun gut - wozu hab ich die Box überhaupt gekauft? Hauptsächlich erstmal Cities Skylines 2, und da hab ich auch das Stottern erlebt. Unspielbar. Wen es interessiert hier paar Werte, die ich mit dem User-Benchmark ermittelt habe (sind aber nicht komplett vergleichbar. Ich habe die iGPU auch nochmal laufen lassen und sie war deutlich besser als damals. Da hat sich bei CS2 einiges getan):

Full-HD (mein Monitor kann nicht mehr): (Durchschnitt, 1% low, 0,1% low)
Der Beelink GTR7pro mit seiner 780M erneut gemessen: 18,8/16,1/15,9
rx7800M
Oculink PCIe 4.0x4 (mit Stottern, daher wahrscheinlich die bitteren Ausreißer):
Turbo (Standardeinstellung): 67,5/27,5/20,4
ohne Turbo: 59,9/14,6/12,8
USB4:
Turbo (Standardeinstellung): 64,9/28,5/25,5
ohne Turbo: 64,5/32,6/27,8

Timespy Oculink PCIe 4.0x4 (vermutlich auch gebremst durch Stottern, bei der Demo hört man es):
Turbo (Standardeinstellung): 13867 (Grafics: 14558)
ohne Turbo: 12539 (Grafics: 13051)

USB4:
Turbo (Standardeinstellung): 12490 (Grafics: 12854)
ohne Turbo: 11770 (Grafics: 12206)

Für Cities Skylines 2 hab ich jetzt per AMD-Software die FPS auf 30 begrenzt. Jetzt chillt (so heißt die Funktion da ja) die Box mit unter 100 Watt rum und das Spiel läuft weitgehend fix mit 30fps auf meinem 60Hz Bildschirm. Das passt erstmal soweit. Die lows werden auch besser. Es sind dann nahezu konstant 30fps.

Aber kauft man dafür eine 900+ Euro eGPU (das hat sie mich ungefähr inkl. Einfuhrumsatzsteuer gekostet, jetzt kostet sie ja allein 999 Dollar plus Steuer)? Warum nicht? Sie ist schön klein, ich kann sie einschalten, wenn ich die Leistung brauche, und wenn nicht die iGPU fahren, sie hat genug Reserven für die nächsten Jahre speziell wenn ich Oculink zum Laufen bekomme. Und was ist die Alternative? Ein Dock mit Desktop-Karte und Netzteil? Auch nicht groß billiger aber groß und hässlich. Und USB4 bremst da genau so, Oculink ist genau so wackelig. Die Minisforum-Lösung mit dem Dock ist was, aber auch sehr globig.

Alternative Desktop: Als in klein und kompakt nicht billiger, aber leistungsfähiger. In groß sicherlich günstiger und mindestens leistungsfähiger, muss man aber wollen. Ich kam damals immer bei weit über 1000 Euro raus und hatte noch ein schrottiges Gehäuse. Und ich habe eine 1 Zimmer Wohnung. Ich brauch so einen Kasten hier nicht. Mini ITX? Gar hochwertiger Prebuild? Kommt viiiiel teurer (bei zugegebenermaßen viel mehr Leistung und viiiiiiiiiel leiser).

Alternative Notebook: Gibt es nicht. Es gibt keine aktuellen AMD-Only Notebooks mit Grafikkarten mit mehr als 8GB VRAM und damit nichts brauchbares. Das Corsair Voyager oder das ROG Strix Advantage Edition hatte ich damals im Fokus. Das Strix fiel raus weil noch 5000er Ryzen, das Corsair weil damals noch sau teuer. Seit Anfang des Jahres ist das nicht mehr der Fall. Wäre wohl eine Alternative, heute, gebraucht.

Hauptnachteil meiner Auffassung nach: Lautstärke. Und das ist bei den Notebooks genau so. Unter Last hat man da nen Fön. Mein Wunsch daher: Notebook Technik in kleinen Desktops mit Desktop Kühlung. Minisforum hat das Mainboard, bitte bitte bringt die Grafikkarten dazu. AMD könnte sich auch dazu durchringen, dass man da freier konfigurieren kann. Das wäre traumhaft. OneXPlayer hingegen könnte das Ding auch konfigurierbar machen: Warum kann ich die zwei Leistungsstufen nicht einstellen? Warum kann ich den Lüfter nicht regeln? Das Ding ist auch komplett dicht für Afterburner etc.. Sehr schade. Wenn das offen wäre, könnte man komplett experimentieren, wo der Sweetspot bei Effizienz ist, wie weit man pushen kann, etc.pp., sehr schade. Aber da hängt möglicherweise auch AMD hinten dran. Wobei Lüftersteuerung? Warum pustet das bei unter 100 Watt immer noch so?

Thema Framework-Einsatz der rx7800m: Spricht meiner Auffassung nach nichts dagegen. Die Effizienz ist deutlich höher bei 100 Watt als bei 180. Und was kann der Chip und 4GB VRAM mehr kosten? 100 Euro? Das wär's wert, dreimal. Und was hat OneXPlayer für Stückzahlen? Die sind dreistellig (zumindest die Indigogo-Backer waren paarhundert). Das schafft Framework auch.

mein Fazit: Wenn man ne externe GPU als fertiges Teil sucht, dann die und nicht ne 7600er. Der Aufpreis ist es wert - und wenn es nur für das VRAM ist. Wer kennt ein wirklich gutes Oculink-Kabel? ;-)

Ergänzung:

Die eGPU ist übrigens ein vollwertiges Dock. D.h. man kann sie nicht nur überallhin mitnehmen (das macht man mit einer Eigenbau-eGPU nicht unbedingt), sondern umgekehrt kann man ein leichtes Notebook haben (mit genug CPU Power) und dann per USB4 dort andocken inkl. Stromversorgung über USB. Man bekommt einen m2-Steckplatz, Netzwerk, USB, alles was man braucht. Und eben auch die Spieleleistung, auch wenn die bei USB mit dem Rest um Bandbreite konkurriert. Verbindet man auch Oculink, dann läuft die Dock-Funktion über USB und die GPU über Oculink. Verbindet man ausschließlich Oculink liegt die Dock-Funktion brach.

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Ergänzung 2:
Hab mit dem Support bzgl. Oculink Kontakt aufgenommen. Ich denke wenn deren Kabel nicht funktioniert und auf der Seite des Rechners ein Tausch des Interface nichts bringt, dann ist es vermutlich doch das Gerät, vielleicht ein Problem an der Buchse, Schirmung, Lötkontakt, irgendwas. Bin ja kein Experte.
 
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