Upgrade bestehendes System vs. neuer PC: Musikproduktion/ Gaming

[spktr]

Hallo zusammen,

ich interessiere mich für die Aufrüstung meines jetzigen Systems oder auch den Kauf eines neuen Komplettsystems.
Da ich diesen Gedanken schon einige Zeit mit mir herumtrage, habe ich versucht, die Situation möglichst ausführlich zu beschreiben.

Für mich ergibt sich insbesondere das Dilemma, dass mein System für das einfache Ergänzen einer Grafikkarte nicht geeignet ist, und vermutlich mehrere Komponenten (insb. Netzteil) ausgetauscht werden müssten; gleichzeitig könnte sich auch ein aktueller Prozessor rentieren.


1. Informieren:

Ich habe bereits die entsprechenden Beiträge zu den empfohlenen Gaming-PC's durchgelesen und dadurch auch einige gute Ideen bekommen; allerdings steht für mich vorerst noch die Frage im Vordergrund, ob ein komplett neues System sinnvoll ist oder mein bestehendes System einfach verbessert werden kann.

2. Preisspanne:

Liegt im Bereich zwischen 700-1000€ (mein aktuelles System hat beim Kauf vor 2 Jahren ca. 480€ gekostet).

3. Verwendungszweck:

Ich verwende den PC primär für Musikproduktion (Ableton Live 9); dabei betreibe ich für den PC recht anpsruchsvolles/ semiprofessionelles Sound Design:
- Viele Plugins bzw. Programme laufen parallel
- Viele verschiedene Audiosamples werden parallel abgespielt/ viele Audiospuren
- Große Sample-Libraries werden verwendet (NI Kontakt 5)
- Ich nehme auch mit Mikrofonen Geräusche etc. auf (teilweise benötige ich dazu den PC)
- Filme werden vertont (Audio läuft in Echtzeit parallel zu einem Filmclip und wird dabei bearbeitet)

Daher wird eine gute Mischung aus starker CPU, relativ viel RAM, viel Speicherplatz, "schnelle" Festplatten (SSD nicht notwendig) und einem relativ leisen System benötigt.

Gaming macht mir auch Spaß, allerdings sind verschiedene Spiele für mich momentan komplett unspielbar oder nur auf sehr niedrigen Einstellungen spielbar; mein Anspruch ist es allerdings nicht, neue Spiele mit den höchsten/ besten Grafikeinstellungen spielen zu können. Wenn relativ aktuelle Spiele mit "mittleren" Grafikeinstellungen flüßig laufen, wäre das schon super.

Momentan wird u.a. gespielt:
- Dota 2 (läuft mit relativ niedrigen Einstellungen flüßig)
- Paladins (läuft nicht flüßig)
- Unreal Tournament 4 leider kaum spielbar

In meinem jetzigen System ist (primär aufgrund der Lautstärkeproblematik) keine dezidierte Grafikkarte eingebaut.


4. Was ist bereits vorhanden:

4.1. Alter PC:

CPU: i5-4460
http://geizhals.at/intel-core-i5-4460-bx80646i54460-a1050218.html

MB: AsRock H81M-HDS
http://geizhals.at/asrock-h81m-hds-90-mxgqh0-a0uayz-a992281.html

RAM: Ballistix DIMM 8 GB DDR3-1600 Kit
https://www.alternate.at/Crucial/DIMM-8-GB-DDR3-1600-Kit-Arbeitsspeicher/html/product/1008044?

Gehäuse: K2 Full-Black Rev. C
http://geizhals.eu/cooltek-k2-rev-c-full-black-600045699-a616319.html

CPU Kühler: Alpenföhn Brocken Eco
https://www.alternate.at/Alpenföhn/Brocken-Eco-CPU-Kühler/html/product/1142560?

Netzteil: be quiet! System Power 7 300W
http://geizhals.at/be-quiet-system-power-7-300w-atx-2-31-bn140-a871337.html

HDD: Seagate ST1000DM003 1 TB
https://www.alternate.at/Seagate/ST1000DM003-1-TB-Festplatte/html/product/963366?

- Zusätzlich sind noch zwei weitere ältere Festplatten eingebaut (eine davon gab zufällig heute ihren Geist auf - zum Glück sind die Daten auf einer externen Festplatte gesichert ).

- Ich verwende als Soundkarte ein USB Interface (Line 6 Toneport UX2).

- Ein USB-Midi-Keyboard wird ebenfalls verwendet (M-Audio Oxygen 25).

- Dateien sind auf externen Festplatten gesichert; teilweise musste ich allerdings auch schon Dateien komplett extern auslagern

- Laufwerke sind nicht verbaut; würde aber gerne mindestens ein Laufwerk einbauen

- Ich verwende Windows 7 64bit (dabei würde ich auch gerne bleiben)


5. Geplante Nutzungszeit/Aufrüstungsvorhaben:

Ich bleibe natürlich gerne mehrere Jahre bei demselben System; Aufrüsten kann ich mir sehr gut vorstellen.

6. Besondere Anforderungen und Wünsche:

- PC sollte möglichst leise sein
- Bzgl. CPU würde ich gerne bei Intel bleiben

Einige offene Fragen an dieser Stelle:

Daher insbesondere:

- Würde ein Upgrade der CPU auf den für ein 750€-System empfohlenen i5-7500 (https://geizhals.de/intel-core-i5-7500-bx80677i57500-a1554205.html) einen großen Unterschied machen?
- Wäre bei dem bestehenden System ein stärkeres Netzteil notwendig, um eine Grafikkarte verwenden zu können und wie würde sich die Grafikkarte auf die Lautstärke des Systems auswirken (insb. dann, wenn nicht gespielt wird)?
- Lohnt sich die Aufrüstung auf 16 GB RAM?
- Würde auch ein neues Gehäuse benötigt? Bzw. müssten alle Komponenten ausgebaut werden?

7. Zusammenbau/PC-Kauf?

- Bei Kauf eines Komplett-Systems würde ich den PC vermutlich vom jeweiligen Anbieter zusammenbauen lassen
- Bei Aufrüstung des jetzigen Systems würde es davon abhängen, welche Komponenten ausgetauscht werden müssen; generell würde ich es aber lieber nicht selbst machen bzw. kenne mich damit nicht aus.


Vielen Dank im Voraus - ich bin für jede Hilfe dankbar!

 

[-Razzer-]

CPU lohnt nicht - RAM musst du entscheiden - wer fragt braucht aber meistens nicht mehr.

Würde hier je nach Größe der Projekte eine 500-1TB SSD nachrüsten und eine 1050 Ti passiv z.B. von MSI.
Dann sollte alles wieder flott laufen.

 

[Zwirbelkatz]

AMD möchtest du nicht und ein i7 7700k im Vergleich zu einem i7 4790k, welcher auf dein Mainboard passt, rentiert sich nicht. (Gebrauchte Prozessoren sind als ziemlich zuverlässig zu betrachten.)

Was dir fehlt ist eine Grafikkarte sowie eine SSD für deine häufig genutzten Spiele und vor allem Anwendungen. Ohne SSD kann ja da keine Freude aufkommen. Dein Netzteil reicht für eine vernünftige Grafikkarte aus. Eine GTX1050ti kann ich mir da durchaus im Rahmen vorstellen.

Deinen Ram müsstest du verkaufen, da dein Mainboard nur 2 Riegeln unterstützt. Dann wären 2x8GiB fällig, was aber relativ kostenintensiv ist. Ich sehe das als Schritt nach der Aufrüstung von SSD und Grafikkarte. Dann ggf. die CPU und wenn du dann noch unzufrieden bist, erst der Ram.

Ob sich ein i7 rentiert hängt in erster Linie davon ab, ob deine Soundprogramme fähig sind, viele Threads zu unterstützen.

 

[JollyRoger2408]

Ich würde schauen, zu einer gebrauchten i7-4790K CPU zu kommen, eine, nach Möglichkeit, große SSD, eine kleine GPU, zB eine passive oder zur Not auch semi-passive GTX 1050Ti und mehr RAM zu holen. Wobei sich bei mehr RAM das Problem stellt, dass dein Board nur zwei RAM Slots hat und die schon mit deinem 2x 4 GB RAM Kit belegt sind.
Mit diesen Komponenten sollte deine PSU ausreichend sein.
Über ein besseres Gehäuse könntest du nachdenken. Dein "Cooltek K2" wäre nichts, was ich mir unter den Schreibtisch stellen wollte.

 

[Legalev]

mehrere Jahre und Aufrüsten ist bei Intel immer so eine sache.
gibt halt häufig Sockelwechsel

Aber wenn Ryzen nicht in frage kommt muss man damit leben

 

[spktr]

Vielen Dank für eure raschen Antworten!

Zusammenfassend gilt also:

Gaming/ Grafikkarte: Die MSI GTX1050ti sollte mit meinem jetzigen Netzteil (300 Watt) machbar sein. Ich nehme an,dass damit genau dieses Modell gemeint war - ist das so korrekt?

https://www.alternate.at/MSI/GeForce-GTX-1050-Ti-4GT-OC-Grafikkarte/html/product/1312498?

CPU: Aufrüsten würde sich nicht lohnen; höchstens bei einem guten Gebrauchtangebot einer i7-4790K.

RAM: Kann optional nachgerüstet werden; müsste dann aber komplett neu gekauft werden aufgrund der Steckplätze auf dem MB.

Speicher: Generelle Empfehlung einer SSD; spricht etwas dagegen, mein System auch mit zwei Stück dieser Festplatten aufzurüsten um mein Speicherplatzproblem in den Griff zu bekommen, da momentan sogar teilweise mit Dateien von einer externen Festplatte gearbeitet werden muss?

https://www.alternate.at/Seagate/ST2000DM001-2-TB-Festplatte/html/product/965390?

Falls ich mich früher oder später für einen SSD entscheide wäre die optimale Konstellation, alle Programme (Musikprogramme und Spiele) auf der SSD zu installieren und alle Dateien (Audiosamples etc., auf die mein Musikprogramm zugreifen muss) auf den oben verlinkten Festplatten zu speichern?
Folgendes Produkt sieht preislich relativ interessant aus:
https://www.alternate.at/Samsung/MZ-75E500B-500-GB-Solid-State-Drive/html/product/1163758

Denn dann wäre mein erster Schritt jetzt eine Bestellung der oben verlinkten Grafikkarte und von zwei Stück dieser 2 TB Festplatten. Damit sollte dann zumindest das Gaming-Problem, sowie mein Speicherplatz und das damit verbundene langsame Lesen von Dateien der externen Festplatte gelöst sein. Das mit der SSD muss ich mir noch überlegen, da dies natürlich auch eine Neuinstallation des Systems bedeuten würde. Aber wenn ihr meint, dass der Performanceschub durch eine SSD relativ groß ist, klingt das natürlich schon spannend.

Eventuell würde ich mir dann noch ein Laufwerk dazu bestellen, damit ich das für alle Fälle auch zur Verfügung habe:
https://www.alternate.at/LG/GH24NSD1-DVD-Brenner/html/product/1225611

Nochmals vielen Dank!

 

[Zwirbelkatz]

Es gibt unzählige Varianten. Wenn es etwas mehr Leistung sein darf, passt ebenfalls eine 1060 "auf" dein Netzteil. Sie kostet 100€ mehr.
http://geizhals.de/?cat=gra16_512&xf=9810_7+1981+-+GTX+1050+Ti~9810_7+3855+-+GTX+1060+6GB
4GiB Grafikspeicher respektive 6GiB sind zwingend erforderlich!

i7 4790k oder i7 4770k, je nach Angebot.

RAM: Kann optional nachgerüstet werden; müsste dann aber komplett neu gekauft werden aufgrund der Steckplätze auf dem MB.

Leider ja. Das kann man dann prüfen, wenn alle anderen Schritt gegangen worden sind oder aber Ram mal wieder irgendwann billiger geworden ist.

Gegen 2 SSDs spricht eigentlich nichts. Außer vllt. die Tatsache, dass man ein einzelnes Laufwerk problemlos in 2 logische Laufwerke teilen kann per Windows Software oder Drittprogramme. (Aomei oder wie das heißt)

Das mit der SSD muss ich mir noch überlegen, da dies natürlich auch eine Neuinstallation des Systems bedeuten würde. Aber wenn ihr meint, dass der Performanceschub durch eine SSD relativ groß ist, klingt das natürlich schon spannend.

Eine Neuinstallation ist quasi Pflicht. Wichtige Programme und Windows können in eine bspw. 100GiB große Partition. Der Rest der Daten kann in die zweite Partition. Dies hat den Vorteil, dass man bei einer Formatierung "nur" C: löschen muss.

Gern geschehen.

 

[druckluft]

Bevor du dich entscheidest, checke bitte ab wie hoch bei deinen Musikprojekten die Auslastungen von RAM und CPU sind.

Was aus meiner Sicht Sinn macht:

Den größten Effekt zum geringsten Preis bekommst du, wenn du deine jetzige CPU gegen einen 4790K tauschst, die alte weiterverkaufst, 8 oder 16GB zusätzlichen RAM installierst und eine günstige, stromsparende Grafikkarte einbaust. Die CPU wird dir in Ableton mehr als die 1,5fache Plugin-Last stemmen, im Vergleich dazu ein 7700K vielleicht nochmal 10-15% mehr. Der i5-7500 wäre dem 4790K aufgrund fehlenden HTs und weniger Takt hoffnungslos unterlegen und ordnet sich nur knapp oberhalb deines jetzigen Systems ein.
Beim RAM musst du eben sehen, wie viel deine Projekte aktuell benötigen.
Dein jetziger CPU Kühler sollte den 4790K bei vernünftiger Lautstärke schaffen, der dürfte nicht soo erheblich schwieriger zu kühlen sein als deine jetzige CPU.
Bei der Grafikkarte musst du eben schauen, dass dein Netzteil das schafft ohne an die Grenzen zu kommen oder zu laut zu werden (hab den Test nicht mehr im Kopf wie es sich unter Volllast verhält). Ne GPU mit 100-150W sollte aber locker drin sein.

Brauchst du wesentlich mehr Leistung, macht derzeit ein X99 System den meisten Sinn. Wenn irgendwann AMDs Ryzen richtig rund läuft (RAM und Threadscheduler von Windows), dürfte der im Audiobereich eine sehr gute Alternative darstellen.

 

[Spawn182]

Ich schließe mich meinem Vorredner an, teste doch mal was bei der Musikproduktion der limitierende Faktor ist. 8GB RAM ist nicht gerade die Welt. Und zum Spielen brauchst du eine Grafikkarte, wie bereits empfohlen,

Ich verstehe deine Abneigung zu einer SSD nicht, vermutlich würde dir diese Investition den größten Nutzen bringen. Erstens ist dann schon mal das System etwas performanter, solltest du dennoch in einen RAM-Engpass geraten ist auch das Auslagern um ein zigfaches flotter. Deine 1TB Platte ist ja auch nicht gerade die schnellste.

Ich kenne mich mit Ableton nicht so aus, vermute aber das es eine Art Swap oder Cache nutzen kann um benötigte Soundbänke zwischenzuspeichern. Entsprechend groß sollte die SSD gewählt werden. Alle Soundbänke auf SSD zu lagern ist vermutlich übertrieben.

Was ein Kollege mit Pflichtneuinstallation schreibt, sehe ich mit Nichten so. Du kannst dein Aktuelles System auch schlicht auf eine SSD spiegeln und fertig ist.

Es gibt da viele Möglichkeiten, wenn wirklich das Strorage System der Flaschenhals ist, kannst du auch zwei kleine SSDs im RAID0 laufen lassen und und und...

Da fehlen schlicht die Information bzw. bei mir die Erfahrungen. Möchtest du Zukünftig nach oben Raum haben, bietet sich der Sockel 2011-3 an. Mehr Platz für RAM, dickere CPUs und PCIe Lanes um schnellen Plattenspeicher anzuschließen (NVMe etc.). Da dieser Sockel aber EOL ist, kann ich denn nicht mehr ruhigen Gewissens empfehlen und würde dann eher auf Sockel 2066 warten. Eine SSD und Grafikkarte kannst du immer in ein neues System mitnehmen und ist deshalb die sinnvollste Investition.

 

[druckluft]

Stimmt das hatte ich völlig überlesen, dass noch keine SSD vorhanden ist. Abgesehen von den allseits bekannten Vorteilen verkürzt eine schnelle SSD beim Laden von Projekten und großen Samplelibraries die Wartezeit. Also solltest du je nach verbleibendem Budget und Platzbedarf für die wichtigsten Samples eine SSD einplanen.

 

[spktr]

Hallo zusammen,

nochmals vielen Dank für alle Antworten.

Bzgl. SSD habt ihr mich jetzt überzeugt.


SSD: Insofern würde ich mir dann diese SSD bestellen und als "Systemplatte" für meine Programme und Spiele verwenden (ob das System komplett neu aufgesetzt oder wie oben beschrieben gespiegelt wird, muss ich noch entscheiden):
https://www.alternate.at/Samsung/MZ-75E500B-500-GB-Solid-State-Drive/html/product/1163758?

Optional würde ich mir dann zu einem späteren Zeitpunkt eventuell noch eine weitere SSD für die (wichtigsten) Daten/Samples/Libraries kaufen.

Festplatte: Aufgrund des Platzmangels und der derzeitigen suboptimalen Auslagerung auf externe Festplatten, würde ich mir, wie schon zuvor erwähnt, zwei dieser 2 TB Festplatten bestellen. Spricht irgendetwas dagegen?
Momentan sind zwei Festplatten verbaut - soweit ich weiß habe ich nur 4 Plätze, also muss wohl die kleinere der beiden in Rente gehen.

Dann hätte ich insgesamt 4 Festplatten:

- SSD
- 2TB
- 2TB
- Eine der bereits vorhandenen Festplatten

verbaut.

https://www.alternate.at/Seagate/ST2000DM001-2-TB-Festplatte/html/product/965390?

Die Daten würde ich dann auf meine externen Festplatten sichern.

Grafikkarte: Bzgl. Grafikkarte halte ich (mit meinem begrenzten Wissensstand ) die MSI Geforce GTX 1050ti Gaming X für die beste Wahl:
https://www.alternate.at/MSI/GeForc...Grafikkarte/html/product/1303989?event=search

Zumindest scheint sie laut diesem Test hinsichtlich Lautstärke und Leistungsaufnahme gut zu passen:
https://www.hardwareluxx.de/index.p...der-geforce-gtx-1050-ti-im-test.html?start=14

Das Modell 1060 habe ich mir auch angesehen, allerdings liegen die Empfehlungen dort bei einem Netzteil um die 500 Watt. Das scheint mir dann bei meinem 300 Watt-Gerät leider doch etwas riskant zu sein; ansonsten kann ich mir schon vorstellen, dass die 1060 auf längere Sicht hin die bessere Wahl ware.

Aber das wären jetzt zumindest alles Komponenten, die ggf. bei einem Umstieg auf ein komplett neues System noch verwertet werden könnten; hinsichtlich CPU und RAM-Erweiterung muss ich wie empfohlen Ableton noch etwas ausstesten und dann die Entscheidung treffen.

Dazu dann noch ein Laufwerk und ich sollte vorerst gut bedient sein:
https://www.alternate.at/LG/GH24NSD1-DVD-Brenner/html/product/1225611



Gibt es Einwände? Sollte so alles passen?

Nochmals Danke!

 

[spktr]

Hallo zusammen,

ich melde mich noch einmal zurück und hoffe, dass mir jemand helfen kann.

Mittlerweile habe ich mir die Komponenten, wie im letzten Beitrag beschrieben, gekauft.

Als ich mir die hier empfohlene Grafikkarte einbauen wollte, musste ich allerdings feststellen, dass sie nicht mit meinem Netzteil "zusammenpasst", da sie einen 6Pin-Stecker benötigt, der bei meinem Netzteil nicht vorhanden ist.

https://www.alternate.at/MSI/GeForc...Grafikkarte/html/product/1303989?event=search

Netzteil: http://www.bequiet.com/de/powersupply/325

Jetzt stehe ich natürlich vor der Entscheidung, ob ich mir ein geeignetes Netzteil oder eine andere Grafikkarte kaufen soll.
Würde es denn da irgendetwas passendes geben? Das "blöde" ist natürlich, dass die Wahl der Grafikkarte stark vom Netzteil (nur 300 Watt) beeinflusst wurde; bei einem anderen Netzteil könnte natürlich auch gleich eine andere Grafikkarte in Frage kommen.

Oder habe ich bei meinem Netzteil irgendetwas übersehen? Der 6Pin-Anschluss wird ja sicherlich benötigt, oder?

Nochmals Danke!

 

[JollyRoger2408]

Du könntest dir mit einem entsprechenden Adapter behelfen: https://www.amazon.de/PCI-E-Stromad...ps,k:PCI-E Stromadapter 4-Pin Molex auf 6-Pin

 

[spktr]

Ah, super! Das könnte die Rettung sein.

Sollte dieser Adapter funktionieren?

https://www.amazon.de/poliges-Grafi...ords=PCI-E+Stromadapter+4-Pin+Molex+auf+6-Pin

Für diese beiden Anschlüsse mit der Aufschrift "HDD/DVD":





Nicht, dass ich mir da wieder was unpassendes bestelle.

Danke!

 

[JollyRoger2408]

Ja, sollte passen.