News US-Halbleiterfabriken: TSMC löst Probleme, Samsung plant angeblich noch eine Fab

Volker

Ost 1
Teammitglied
Registriert
Juni 2001
Beiträge
18.769
TSMCs Probleme beim Fab-Neubau in Arizona sind seit Wochen ein Thema, bei Samsung in Texas sieht es hingegen richtig gut aus. Die Zusammenarbeit scheint bei diesem Projekt auf vielen Ebenen besser zu laufen. Dies dürfte zu einem großen Teil aber auch daran liegen, dass Samsung am Standort schon seit 1996 eine Fab besitzt.

Zur News: US-Halbleiterfabriken: TSMC löst Probleme, Samsung plant angeblich noch eine Fab
 
  • Gefällt mir
Reaktionen: eastcoast_pete, konkretor und PietVanOwl
Probleme hin und er. Wichtig ist das endlich Chip Fabriken außerhalb Taiwans gebaut werden. Taiwan könnte das gleiche passieren wie der Ukraine.
 
  • Gefällt mir
Reaktionen: flo.murr, Papabär, Mar1u5 und 3 andere
Mal eine Frage, wieso sollte sich TSMC beeilen die Produktion in Arizona aufzunehmen, wenn die Fabriken in Taiwan nicht ausgelastet sind?

Und von Samsung sind wir ja Pressemeldungen gewohnt, dass alles in Ordnung ist.
 
  • Gefällt mir
Reaktionen: McTheRipper und eastcoast_pete
Gab u.a. auch auf Medium Artikel, was TSMC so alles falsch gemacht hat in Arizona. Da es bei Samsung in Texas deutlich besser und schneller geht, zeigt aber auch, daß die Schwierigkeiten die TSMC hat eben nicht an den faulen und inkompetenten Amis lag oder liegt, wie auch einige in Kommentaren auch hier auf CB gleich gemeint hatten. TSMC hatte sich nicht oder nur schlecht informiert, und sich kaum oder gar nicht vorbereitet. Dann läuft jedes größere Projekt schlecht, egal von wem und wo. Samsung hatte ja schon Produktion in den USA, und Erfahrung wie man das dort so macht. Dadurch waren sie eben sehr gut vorbereitet.
Ergänzung ()

ETI1120 schrieb:
Mal eine Frage, wieso sollte sich TSMC beeilen die Produktion in Arizona aufzunehmen, wenn die Fabriken in Taiwan nicht ausgelastet sind?

Und von Samsung sind wir ja Pressemeldungen gewohnt, dass alles in Ordnung ist.
Da gehe ich noch eins weiter: TSMC ist auch der Faustpfand, den Taiwan hat um den Beistand der USA im Falle eines Konfliktes mit dem Festland zu garantieren. Ohne Fertigung bei TSMC bricht die Wirtschaft in den USA ein, zumindest ist das jetzt so. Wenn die USA aber viel mehr Fabs mit modernen Strukturen im eigenen Land haben, könnten sie sich eine Einmischung in einen solchen Konflikt durchaus noch überlegen. Daher wundert es mich überhaupt nicht, daß Taiwan Semiconductor Manufacturing Co. es hier nicht eilig hat damit, eine 3 nm Foundry in den USA hochzuziehen.
 
Zuletzt bearbeitet:
eastcoast_pete schrieb:
Gab u.a. auch auf Medium Artikel, was TSMC so alles falsch gemacht hat in Arizona.
TSMC hat eine Fab in den USA: Wafertech
Es ist eine 8-inch Fab und die Erfahrungen waren nicht so berauschend. Aber sie ist immer noch in Betrieb.

Morris Chang hat bevor er TSMC gegründet hat 25 Jahre bei Texas Instruments gearbeitet. Er kennt die USA sehr gut.
eastcoast_pete schrieb:
Da gehe ich noch eins weiter: TSMC ist auch der Faustpfand, den Taiwan hat um den Beistand der USA im Falle eines Konfliktes mit dem Festland zu garantieren.

Ja ja die Geschichte mit dem Silicon Shield. Die aktuelle Situation von China und Taiwan ist nur eine weitere Geschichte die Jimmy Carter verbockt hat. Damals als die USA die VR China anerkannt haben, hätte man eben einen sinnvollen Deal aushandeln müssen.

Eine nüchterne Sicht der Dinge ist, dass es für TSMC viel einfacher und weniger riskant ist, neue Fabriken in Taiwan zu erreichten. Dieselbe Sprache, geringere Entfernungen, bewährte Partner und vor allem gewaltigen Einfluss als das Vorzeigeunternehmen machen es für TSMC viel einfacher in Taiwan zu bauen.

Transportkosten spielen für die Halbleiter-Produkte, die TSMC herstellt, praktisch keine Rolle. Inzwischen wird es in Taiwan enger was Bauland und Personal angeht. Und angeblich gibt es eine de-Globalisierung, weshalb TSMC dem Ruf ins Ausland folgt.

eastcoast_pete schrieb:
Daher wundert es mich überhaupt nicht, daß Taiwan Semiconductor Manufacturing Co. es hier nicht eilig hat damit, eine 3 nm Foundry in den USA hochzuziehen.
Die Meldungen mit den Verzögerungen beziehen sich auf die 5 nm Fab. Die 3-nm Fab soll im Plan liegen.

Ich will nicht schulmeistern aber Halbleiterfabriken werden als "Fab" bezeichnet. TSMC baut sogenannte Giga-Fabs, die aus mehreren sogenannten Phasen bestehen. Eine Phase ist eine Fab die so um die 35 000 Waferstarts im Monat hat. In Arizona sind zur Zeit 2 solcher Phasen in Bau. Eine für 5 nm und eine für 3 nm. TSMC sagt dass 600 000 Waferstarts im Jahr geplant sind. D. h. nach den momentanen Planungen will TSMC gar nicht komplett ausrüsten will. Auf der anderen Seite ist klar, dass auf dem Gelände in Arizona Platz für 6 Phasen reserviert ist.

"Foundry" bezeichnet ein Halbleiterunternehmen, dass selbst keine Halbleiter verkauft, sondern ausschließlich die Designs anderer Halbleiterunternehmen produziert. Weil Morris Chang mit TSMC brachialen Erfolg hatte, wird der Begriff foundry verwässert, in dem man ihn auf die Fremdfertigung insgesamt ausweitet. Siehe Samsung Foundry oder die Intel Foundry Services. Aber für Halbleiterfabriken sit Foundry eine falsche Bezeichnung.

In der Halbleiterindustrie gab es übrigens praktisch schon immer Fremdfertigung.
 
  • Gefällt mir
Reaktionen: slawa.dev
@ETI1120 : Na Du willst nicht Schulmeistern, aber der Vorsatz hat nicht lange vorgehalten, denn dann tust Du es ja trotzdem 😁. Und, zum Thema Foundry oder Fab, hier gleich eine Mission: wer auch immer den Artikel über Foundry (Halbleiter) für die Englische Wikipedia geschrieben hat, muß auch belehrt oder bekehrt werden. Wie auch viele Autoren zahlreicher Fachartikel.

Übrigens, Morris Chan ist schon 1987 von den USA nach Taiwan zurückgekehrt. In den 36 Jahren danach hat sich in beiden Ländern sehr viel verändert. Die USA die er kannte gibt's schon lange nicht mehr.
Und um die 3 nm Fertigung auch in AZ wird TSMC nicht herumkommen; die war nämlich eine Bedingung für die Milliarden Forderungsmittel von der US Regierung für die Fab/Foundry in AZ.
 
eastcoast_pete schrieb:
Na Du willst nicht Schulmeistern, aber der Vorsatz hat nicht lange vorgehalten,

Ok, ich hab's eigentlich im Satz Vergessen.

eastcoast_pete schrieb:
Und, zum Thema Foundry oder Fab, hier gleich eine Mission: wer auch immer den Artikel über Foundry (Halbleiter) für die Englische Wikipedia geschrieben hat, muß auch belehrt oder bekehrt werden. Wie auch viele Autoren zahlreicher Fachartikel.
Da hat jemand in Wikipedia was falsches geschrieben, und?

Du solltest Dir Mal den gefallen tun und der Referenz die im Artiel eingetragen ist folgen. Die verlinkte Seite beschreibt es nämlich sehr klar wie es zum Sprachgebrauch kam. Dort wird foundry nicht im Sinn von semiconductor fabrication plant verwendet.

Dass niemand ständig semiconductor fabrication plant schreibt oder sagt ist auch klar, deshalb hat sich in der Branche die Bezeichnung fab etabliert und deshalb werden Halbleiterhersteller ohne semiconductor fabrication plant als fabless bezeichnet.

eastcoast_pete schrieb:
Übrigens, Morris Chan ist schon 1987 von den USA nach Taiwan zurückgekehrt. In den 36 Jahren danach hat sich in beiden Ländern sehr viel verändert.
Er hat 25 Jahre in den USA gearbeitet und hat dementsprechend viele Kontakte in die USA. Außerdem hat er sehr viel mit Kunden aus den USA zu tun. Wie gesagt TSMC hat eine Fabrik in den USA. Also die Mischung lange dort gelebt und gearbeitet und danach von außen sehr viel Kontakt mit den USA zu haben ermöglich tiefe Einblicke in das Land. Und Veränderungen nimmt man von außen oft viel schneller war als von ihnnen.

eastcoast_pete schrieb:
Und um die 3 nm Fertigung auch in AZ wird TSMC nicht herumkommen; die war nämlich eine Bedingung für die Milliarden Forderungsmittel von der US Regierung für die Fab/Foundry in AZ.
Ich habe doch ausdrücklich geschrieben, dass die Verzögerung sich nur auf die 5 nm fab bezieht. Die 3 nm Fab soll im Plan liegen. Natürlich wird TSMC die 3 nm Fab in Betrieb nehmen. TSMC benötigt sehr hohe Kapazitäten für 3 nm.

IMO ist ein sehr wichtiger Faktor für die Fab in Arizona, dass die Kunden wie AMD, Qualcomm und Nvidia behaupten können, ihre Produkte werden in den USA hergestellt. Auch wenn es nur auf einen kleinen Teil tatsächlich zutreffen wird.
 
Wobei es bei der "Made in USA" nicht nur darum geht, das so sagen zu können. Gerade für AMD und Nvidia ist es wichtig , daß sie zumindest einige ihrer KI Beschleuniger in einer "trusted foundry" fertigen lassen können (heute heißt das "trusted supplier ").
Warum? Viele US Behörden die Großkunden bei Nvidia und AMD (und auch bei Intel und Broadcomm) sind dürfen nur Hardware aus derartig zertifizierter Produktion kaufen und einsetzen. Dazu gehören DoD (Pentagon), NSA/Homeland Security, DoE (viele Supercomputer), IRS und Firmen und Unis, die Aufträge dieser US Behörden ausführen (contractors).
Und um die Trusted Supplier Zertifizierung zu bekommen, ist es am einfachsten, wenn die Fertigung in den USA passiert.
 
Zurück
Oben