USB4 abwärtskompatibel auch in der Übertragungsrate?

[Simone]

Hallo,

habe folgendes Problem. Habe einen MiniForums AD78 Mini-PC, dazu eine Lexar SL500 SSD.
MiniForums wirbt mit 40Gbit USB4 und die Lexar Gen3.2 2x2 wirbt mit 2000 MB/s lesend.

Nun schafft die SSD an dem USB4 Port nur 1.000 MB/s. Laut MiniForums ist der USB4 Port nicht kompatibel mit Gen3.2 2x2 und überträgt deshalb nur 1.000 MB/s

Ich habe gelesen, dass USB4 mindestens 20 Gbit/s unterstützen muss und somit die 2.000 MB/s erreichen müsste? Oder habe ich etwas falsch verstanden?

Hier die Nachricht vom Support:

Our engineers reported that the USB4 of this machine is not backward compatible with USB3.2 Gen2x2
USB4 20G is not equal to USB3.2 Gen2x2

Thanks!
Best Regards
Minisforum Support

 

[LuminousVision]

Laut MiniForums ist der USB4 Port nicht kompatibel mit Gen3.2 2x2 und überträgt deshalb nur 1.000 MB/s

Was genau ist daran unverständlich, wenn sogar der Support das bestätigt?

 

[Thomrock]

Laut Minisforum Klickibunti-Seite soll der MiniPc ja über USB4 40Mbis schaffen. Du kannst natürlich mal einen überteuerten USB4 Reader versuchen eine Garantie auf 20Mbis ist das aber auch nicht. Was mir wieder unangenehm auffällt ist der miese Support da ist für den AD78 genau was zu finden? Neda-nichts keine Bios Updates keine Handbücher nur einige veraltete Treiber für Windows aber viele Bunte Bilder. Das bei einem MiniPc für über 500Euro. Die Hardware ist ja recht gut aber wegen dem schlechten Support hat Minisforum bei mir keine Chance.

 

[jodd2021]

Der M1 Mac mini den ich hier habe, hat auch TB4/ USB4 und kann trotzdem nichts mit Gen3.2 2x2 (20Gbit/s) anfangen. Ist also nicht so ungewöhnlich. TB4/ USB4 Gehäuse samt SSD kaufen oder mit 10Gbit/s leben.

 

[Simone]

@ LuminousVision

Wenn du alles blind glaubst, was der Verkäufer des Produktes dir erzählt, obwohl du etwas anderes zu den Spezifikationen gelesen hast, ist doch alles gut. Ich wollte mich hier nochmal erkundigen und unabhängige Meinungen hören. Aber jeder ist anders, manche glauben alles blind, was man Ihnen erzählt, andere sichern sich nochmal ab.

An die anderen beiden, vielen Dank für eure Antwort.

 

[Burfi]

Der USB Standard ist zum Kotzen inzwischen
Was zum Henker hat die geritten und ernsthaft keine Abwärtskompatibiltät zu Gen3.2 2x2 zu implementieren für die volle Bandbreite..
Das erklärt dann auch, warum mein Notebook einen 4.0 und einen 3.2 hat...
Sry für den Rant aber die USB Foundation ist so was von dermassen bescheuert inzwischen...

Also ja das scheint ein Problem zu sein und betrifft nicht nur deinen PC.

 

[LuminousVision]

Aber jeder ist anders, manche glauben alles blind, was man Ihnen erzählt, andere sichern sich nochmal ab.

Diese Ironie.

Du hast doch jetzt Probleme, weil du dich vorher nicht ausreichend informiert hast und einfach "blind" den Angaben auf der Webseite oder sonst wo geglaubt und das Teil direkt gekauft hast.

 

[Krik]

Was zum Henker hat die geritten und ernsthaft keine Abwärtskompatibiltät zu Gen3.2 2x2 zu implementieren für die volle Bandbreite..

What? Das hat man nicht? Das habe ich noch gar nicht mitbekommen.
Mittlerweile ist das USB-Bezeichnungschaos einfach nur noch ein Sack voll Lügen. Das kann es echt nicht sein.

z. B. hier:

Ursprüngliche Bezeichnung	Bei Einführung von USB 3.1 umbenannt in	Bei Einführung von USB 3.2 umbenannt in	Geschwindigkeit
USB 3.0	USB 3.1 Gen 1	USB 3.2 Gen 1(x1)	5 Gbit/s
USB 3.1	-	USB 3.2 Gen 2(x1)	10 Gbit/s
USB 3.2	-	USB 3.2 Gen 2x2	20 Gbit/s
USB 4.0	-	-	40 Gbit/s

Man kann USB 3.2 (20 GBits/s) wollen, aber bekommt stattdessen USB 3.2 (5 GBits/s)! Und am Markt existieren natürlich neue und allte Bezeichnungen gleichzeitig und überlappend. Da muss man ja das Falsche kaufen!

 

[Burfi]

@Krik
Leider stimmt das auch noch nicht ganz...
USB 4 erfordert nur 20 gbit/s...
Und die Lachnummer ist, dass es anders als 3.2 Gen 2x2 implementiert ist, sprich auch 20 Gbit/s aber mit anderer Übertragung.

Es ist alles ein einziges Chaos und niemand weiss mehr welche Bezeichnung nun eigentlich was genau erfordert bzw. kann.

 

[mchawk777]

Wichtig, Simone:
Die USB-Generation steht in keinem (direkten) Zusammenhang mit der tatsächlichen Geschwindigkeit eines Gerätes. Du kannst bestenfalls davon ablesen, was theoretisch, maximal möglich wäre. (Du bemerkst den Konjunktiv? Gut!)

Es gibt Datenübertragungsprofile:

Grundregeln:

• Hat ein Gerät kein Geschwindkeitsprofil in den Specs stehen (und das gilt für ALLE(!) beteiligten USB-Komponenten), dann gibt es keine Garantie auf irgendeine Geschwindigkeit.
  Du kannst den schnellsten SuperSpeed USB 20Gbps-Stick besitzen - wenn der USB-Port/Mainboard nur Hi-Speed kann, dann wird die Übertragung auch nicht schneller sein.
• Gibt ein Hersteller davon abweichende Geschwindigkeiten an, dann erwarte nicht mehr als angegeben.
• Da Hersteller wenn mit hoher Geschwindigkeit (meist deutlich auf der Verpackung) werben, kannst Du davon ausgehen, dass Geräte, bei denen Du nichts davon in den Specs findest, nicht gerade die schnellsten sind.

 

[Simone]

@ LuminousVision

Ach so. Wie gesagt, ich hatte vorher (das Wort kennst du?) nachgesehen und zu USB4 gefunden, dass es abwärtskompatibel ist und mind. 20 GB/s unterstützt. Als das nicht funktionierte, schrieb ich den Hersteller an , der mir mitteilte, dass es nicht abwärtskompatibel ist. Deswegen fragte ich hier nochmal nach.

Aber ich merke, du hast Verständnisprobleme und scheinbar auch eine Leseschwäche! Aber weil ja alles so klar ist, schreiben hier ja auch alle, dass Sie das wussten, richtig?

Tu mir einen Gefallen, das einzige, was du hier machst, ist nerven. Les was ich geschrieben habe und erspar mir deine dummen Kommentare, die nichts mit der Sache zu tun haben und noch nicht einmal den Tatsachen entsprechen.

 

[mchawk777]

Ach so. Wie gesagt, ich hatte vorher (das Wort kennst du?) nachgesehen und zu USB4 gefunden, dass es abwärtskompatibel ist und mind. 20 GB/s unterstützt.

Auf ein einzelnes Produkt kann das zutreffen. Aber nicht generell.

Klar ist USB4-Abwärtskompatibel - in Bezug auf die Geschwindigkeit könnte das alleine aber auch nur maximal Hi-Speed bedeuten. 😉

Wie ich schon geschrieben habe: Wenn in den Specs eines Geräte keine Geschwindigkeit zugesichert wird, dann liegt auch dann kein Produktmangel vor, wenn das Ding grottenlangsam ist. 🤷‍♂️

 

[Simone]

Man kann festhalten, dass USB4 zwar mindestens 20G unterstützt und auch abwärtskompatibel ist, aber bei USB3.2 2x2 nicht die 20 Gbit/s schafft, sondern nur bei einem USB4 Controller auf der Gegenseite.

Also abwärtskompatibel beim Erkennen der Geräte, aber nicht bei den Datenraten.

 

[mchawk777]

Man kann festhalten, dass USB4 zwar mindestens 20G unterstützt und auch abwärtskompatibel ist, aber bei USB3.2 2x2 nicht die 20 Gbit/s schafft, sondern nur bei einem USB4 Controller auf der Gegenseite.

Ich verweise da gerne auf den exellenten Artikel auf wikipedia:

USB 4​

Die Spezifikation für USB4 wurde 2019 veröffentlicht. USB4 ist der gemeinsame Nachfolger von USB 3.2 und Thunderbolt 3. Die Thunderbolt-Spezifikation wurde dazu Anfang 2019 dem USB-IF übergeben. Diese unterstützt nun baumartig verzweigende Strukturen (Hub-Topologie), wie es bei USB mittels Hubs seit jeher möglich ist.
Verpflichtend wurde damit auch der USB-C-Port. Es ist keine höhere Geschwindigkeitsstufe vorgesehen als bei Thunderbolt 3 (40 Gbit/s). Neu ist USB4 Gen 3x2 mit ebenfalls einer Geschwindigkeit von 40 Gbit/s. Zudem ist diese Geschwindigkeit nur optional; mindestens sind nur 20 Gbit/s notwendig. Auch die bekannte Unterstützung von PCI Express bei Thunderbolt 3 ist optional, ebenso USB-PD. Lediglich die USB4-Hubs müssen alle Features beherrschen und sind damit voll kompatibel zu Thunderbolt 3.
...

Also abwärtskompatibel beim Erkennen der Geräte, aber nicht bei den Datenraten.

Noch mal - verabschiede Dich vom Denken, dass Datenraten eine direkte Korrelation mit den USB-Generationen hat.
Die Angabe, was in einem Standard maximal möglich ist hat in der Realität nichts mit der tatsächlichen Leistung der jeweiligen Geräte zu tun.

Wenn es Dir um garantiert erreichbare und definierte Leistung geht, dann musst Du auf Thunderbolt schielen.
Das wirst du auch an den höheren Preisen für Thunderbolt merken - vor allem, da Du dann natürlich auch einen Thunderbolt-Anschluss am Computer benötigst. 😉

 

[jodd2021]

dann musst Du auf Thunderbolt schielen.

Mir kommt kein Gerät ohne TB4 mehr ins Haus, das rumgemache mit USB (alles kann, nix muss) ist mir zu blöd, da nehme ich den höheren Preis für die Geräte gern in Kauf.

 

[peljotha]

Naja, ich habe auch ein TB4 Gehäuse. Da habe ich zwei verschiedene SSDs ausprobiert:

Samsung 970 evo plus 1TB Read 3300 write 1600 MB/s
Samsung 980 pro 1TB Read 3300 write 3300 MB/s

Auch die 970 evo plus kann im System 3300 MB/s schreiben. Aber nur die 980 pro kann es auch im TB4 Gehäuse.

 

[LuminousVision]

ich hatte vorher (das Wort kennst du?)

Klar, kenne ich. Nur findet sich dieses Wort in keinem (das Wort kennst du?) deiner vorherigen Beiträge.

 

[Ray519]

Ich habe gelesen, dass USB4 mindestens 20 Gbit/s unterstützen muss und somit die 2.000 MB/s erreichen müsste?

USB3 und USB4 sind grundverschieden.

USB hat mit der Vereinheitlichung der Namen und Logos zu den USB 10Gbps, USB 20Gbps folgendes leichtes Problem eingeführt: es gibt 2 Varianten von "20 Gbps". USB3 20Gbps und USB4 20Gbps.

Und USB schreibt grundsätzlich vor dass Dinge rückwärtskompatibel zu allen langsameren Geschwindigkeiten sein müssen. Das ist für USB4 aber damit erfüllt USB4 20Gbps zu können. Erst ab USB 10Gbps ist der kurze Name (und die reine Gbps Angabe) wieder eindeutig USB3 10Gbps (und damit auch die abwärtskompatibilität vorgeschrieben).

Es ist möglich, dass USB4 Geräte USB3 20Gbps unterstützen. Und neu auf den Markt kommende Controller machen das auch in der Regel (Intel Meteor Lake und neuer, Arrow Lake und neuer). Aber alles ältere hat es nicht.

Zur Verteidigung von USB. USB3 20Gbps wurde so ziemlich parallel zu USB4 entwickelt, was nur so schnell möglich war, weil Intel TB3 dafür zur Verfügung gestellt hat. Eigentlich hätte USB3 20Gbps obsolet und tot sein sollen. Sah auch eine Zeit lange so aus, als ob USB einfach versucht die Existenz von USB3 20Gbps totzuschweigen. Denn das gesamte System wäre so viel einfacher ohne es. Leider haben die Hersteller es nicht sterben lassen. Und USB hat das 20Gbps Logo neu definitiert, dass es einfach das eine oder das andere sein kann (in den ersten Dokumenten war USB 20Gbps ausschließlich USB4 20Gbps und es gab nur das alte USB SuperSpeed 20Gbps Logo für das andere).

20 Gbps ist auch nur die Nominelle Datenrate. Da beide extrem unterschiedlich funktionieren und USB4 selbst gar nichts überträgt außer Tunnel von anderen Protokollen ist USB4 20Gbps für SSDs sogar leicht langsamer in Datenrate. Dafür ist es in ALLEN anderen Aspekten um Welten besser. Mit USB4 wird ein PCIe Tunnel verwendet. Die SSDs sind also angebunden wie intern, mit allen Features. Mit USB3 werden simple Features übersetzt von der NVMe SSD zu primitivem USB3. Das macht IOPS, Latenzen oder Performance für alles andere außer Massentransfers schlechter mit USB3.

Auch kann man sehen das USB3 im Vergleich mit USB4 veraltet ist an den benötigten Kabeln. Full-Featured Kabel gibt es in 4 Geschwindigkeits Niveaus

Techn. Name	USB Name / Logo	USB3 Support	USB4 Support	typ. max. Länge (passiv)
Gen 1	USB 5Gbps	5Gbps	20Gbps	2m
Gen 2	USB 20Gbps	20Gbps	20Gbps	1m
Gen 3	USB 40Gbps	20Gbps	40Gbps	1m
Gen 4	USB 80Gbps	20Gbps	80Gbps	1m

Die Kabel sind benannt, so dass die Einheitlichkeit garantiert ist. Aber USB4 ist viel robuster. Und kann aus den schlechteren Kabeln mit höheren Längen mehr herausholen als USB3. Und ja, das klappt auch so, nur dass viele schrottige Kabel sich nicht an den Standard halten und keine vorgeschriebenen eMarker haben, die USB4 zwingend braucht um das Kabel zu nutzen, während USB3 Geräte es meist ignorieren und einfach rumprobieren (und im schlimmsten Fall mit einem Gen 1 Kabel USB3 10Gbps oder 20Gbps probieren und dann instabil sind).