News Vorratsdatenspeicherung: Union lässt nicht locker

[romeon]

@Lübke+DvP: lest halt dann wenigstens meinen Post komplett . Ich schrieb von der theoretischen Chance, die durchaus vorhanden ist. Damit wird es ja auch begründet. In der Praxis wird es aber völlig anders aussehen. Während praktisch jeder Attentäter durch die Maschen schlüpft, wird der normale Bürger durch eine Vorratsdatenspeicherung vom Feinsten gegängelt. Wenn nicht sofort, dann schleichend über die Zeit. Solche Daten wecken massiv Begehrlichkeiten.

 

[Species 8472]

Auch wenn viele Politiker scheinbar keine Weitsicht haben, so sollte man die Vorratsdatenspeicherung nicht als etwas abtun das von Greisen erdacht wurde die kein Plan haben vom www.

Hier wird darüber diskutiert inwieweit die Vorratsdatenspeicherung zur Aufklärung bei Straftaten beiträgt und wie sehr damit die Privatsphäre und die Grundrechte verletzt werden.

Ihr zeigt damit dass ihr auf das anspringt was die Politik als Grund für die Einführung nennt… STOPP, Durchatmen und nachdenken… ein Politiker der deine Privatsphäre nicht Respektiert neigt zum Lügen.
Wie unschwer zu erkennen ist wenn man die Argumentation und Begründung betrachtet.

Wenn das was als Begründung aufgeführt wird scheinbar kein Sinn macht, so denkt mal an die Deutsche Sprache die oftmals sehr Treffend aussagt was gemeint ist.

Vorratsspeicherung. Vor-rats-speicherung.
…in größeren Mengen zur späteren Verwendung oder für zukünftige Ereignisse.

Deshalb ist es für die Politiker heute schwierig zu Argumentieren warum sie das Ding wollen.

Schon mal wer versucht herauszufinden wer der Erfinder und Urheber dieser Idee ist?

 

[Micha45]

@Micha45
Gut wenn man bedenkt das dies totaler Humbug ist das diese Parteien ein "Horrorszenario" abliefern würden, finde ich es sehr bedenklich was du hier von dir gibst.

Ich hingegen finde es extrem bedenklich, wenn hier eine Mehrheit auf jeden Sensationsartikel aufspringt und sich dann mit Aussagen wie "die Regierung besteht nur aus Verbrechern" etc. pp. äußert.

Aber wichtig ist du diffamierst andere die eben nicht diese Steinzeit Parteien wählen. Ganz ehrlich warum suchst du dir nicht einen kleinen CDU find ich Toll Thread und unterstellst dort weiter das alle anderen Parteien Null Skill haben. Denn hier weiß es ja jetzt jeder, was du von Piraten, Grünen und anderen Parteien hälst die nicht teil der CDU/CSU sind.

Ich wiederhole mich da gerne:
Ich finde ganz sicher auch nicht alles toll, was CDU/CSU und insbesondere die FDP und die SPD machen bzw. gemacht haben.
Allerdings bin ich der festen Meinung, dass das übliche Gepoltere der Oppositionsparteien
noch nie sehr fruchtbar war, wenn es sich dabei nur um verbale Rundumschläge gehandelt hat, egal welche Parteien auch in einer Oppositionsrolle waren.

Wenn man selbst keine Verantwortung trägt, lässt es sich leicht kritisieren.
Es gibt aber natürlich Beispiele genug, dass gerade die Angehörigen der Parteien, die im Bund nur das Maul aufreißen, dann auf ganzer Linie versagen, wenn sie in den Kommunen und den Ländern selbst in Regierungsverantwortung stehen.

Dafür stehen die Grünen und die Linken als Paradebeispiel. Die SPD mit Abstrichen ebenso.
In den meisten Bundesländern behaupten viele Leute, dass es ihnen unter einer konservativen Landesregierung besser als unter einer Regierung gehe, die aus SPD, Grünen und/oder Linken besteht.
Ist doch schon kurios, nicht wahr?

Die SPD und die Grünen haben gemeinsam schon recht eindeutig bewiesen, dass sie im Bund auch nicht regierungsfähig sind.
Die Zeit von 1998 - 2005, als Rot-Grün in Regierungsverantwortung unter einem Kanzler Schröder stand, vergessen wohl viele.
Diese Regierung ist verantwortlich für viele Beschlüsse und Entscheidungen, deren negative Auswirkungen wir heute alle zu spüren bekommen.
Ich nenne hier nur die Stichworte "Griechenland-Beitritt in die EU, mit gefälschten Bilanzen", "Hartz-IV-Gesetze, die viele Menschen in die Armunt befördert hat", "Kriegseinsatz der Bundeswehr in Afghanistan", "große Investitionen auf Pump", "kein effektiver Abbau der Arbeitslosigkeit, sondern Anstieg dieser", "die Expansion der Leiharbeit/Zeitarbeit" usw., usf.

Ich bin ganz sicher kein "Parteisoldat", ich bin ja noch nicht einmal Mitglied einer politischen Partei.
Ich bilde mir meine Meinung aus meiner Lebenserfahrung heraus und auch noch, indem ich mich sehr intensiv mit politischen Themen beschäftige.

Ich finde es grundsätzlich sogar gut, wenn die in Regierungsverantwortung stehenden Parteien Gegenfeuer aus der Opposition bekommen.
Allerdings sollte der Gegenwind nicht nur aus hohlen Phrasen und seichtem Gepoltere bestehen.
Außerdem, was ganz wichtig ist, sollten Alternativen vorgebracht werden, die auch real umsetzbar und vor allem finanzierbar sind.
Und daran hapert es dann meistens, wenn man es genauer betrachtet.

Und auch hier wiederhole ich mich gerne:
In der Politik ist es unabdingbar, Kompromisse zu finden. Kompromisse, die sicher für einen Teil der Bevölkerung durchaus unangenehm sein können.
Alles aber nur einseitig sehen und nur für seinen eigenen, kleinen Bereich alles, was für einen selbst positiv ist, einzufordern, und alles andere Unangenehme strikt abzulehnen, funktioniert ganz einfach nicht.

 

[Lübke]

@romeon: hab ihn komplett gelesen, aber die aussage war die einzige, die ich für nicht korrekt halte das klingt bei dir so, als wäre es nicht gänzlich nutzlos, aber genau das ist es. auch in der theorie!

 

[Species 8472]

@ Micha45

Wenn du dich intensiv mit Politik beschäftigst, dann auch mit etwas so Elementarem wie „Geld“?
Du hast die Frage woher das Geld kommt immer noch nicht Beantwortet… wenn du weißt wie Geld entsteht so wirst du Schweigen, wenn du es nicht weißt so wirst du nachforschen und danach schweigen. Jeder der weiß wie Geld entsteht (Giralgeld oder auch Buchgeld) wird erkennen mit wem die CDU/CSU Kompromisse macht.

Über Kompromisse kann und muss man sich unterhalten, doch deine Favoriten möchten deine, meine unser aller Privatsphäre verletzen und hier hört der Spaß auf.
Die SPD hat auch genug Dreck am Stecken damit brauchst du nicht kommen oder gegenargumentieren.

 

[Xetoxyc]

@Species 8472
Geld...Geld...Geld...
ist das wirklich der Grund all unserer Probleme ?
oder ist es die habgier der Menschen die unsere Probleme macht,
das handeln mit nicht existierenden geld, in einer welt wo "jeder" schulden machen kann soviel er will
wo schulden zu den allgegenwärtigsten dingen gehört...

Ich seh nicht das Geld als problem sondern an der Haftbarkeit der Politik am Haushalt des Staates
Die Frau Merkel,der FDP-Vorsitzende und auch die liebe Frau mit den Orangen Haaren oder
ein Vorsitzender der Linken sind nicht haftbar wenns der Staat in den ruin geht... obwohl sie die "führenden" und "verantwortlichen" sind...

Probleme für die Bürger im Süden interessieren die Bürger im Norden nicht (z.B. Maut)
und aus welchem Grund weil sie der Belastung nicht ausgesetz sein mögen (Mehrkosten)
und was ist der nächste schritt?
Daran denkt keiner. Kraftstoffsteuer könnte verringert werden was die Mehrkosten ausgleicht
Nein... Benzin muss teuer bleiben auch wenn die Maut kommt weil Politiker nicht mit den Kosten vertraut sind die normale Bürger ausgesetz sind, sie fahren nicht selbst tanken nein sie haben jemanden der für sie tankt...
Unsere Politiker leben an den Bürgern vorbei weil sie nicht unter Bürger leben wie Bürger, weil sie einfach nicht den Problemen ausgesetz sind an den 60% jeden tag leiden...

@Micha45
ja so is das wohl dass, alle vergessen was war...

 

[Micha45]

@ Species 8472

Ich gebe zu, dass ich mich mit Geldpolitik nicht sehr gut auskenne.
Für mich ist Geld nicht das Wichtigste im Leben.
Ich weiß sehr wohl, dass ich diesbezüglich bei vielen als "weltfremd" rüberkomme.
"Geld über alles" ist für mich persönlich keine Option.

Ich bin aber trotzdem der Meinung, dass es den Unternehmen in unserem Land gutgehen muss, damit es der Bevölkerung auch gutgeht.
Das ist jetzt etwas plastisch ausgedrückt. Ich denke aber, dass es trotzdem den Kern der Sache trifft und hoffentlich so verstanden wird, wie ich es meine. Ohne jetzt ins Detail gehen zu müssen.

Auch ich bin gegen eine Aufweichung der Privatssphäre, auch ich bin gegen den bedingunglos "gläsernen Bürger".
Auch ich bin gegen die pauschale Speicherung von persönlichen Daten, die über die eigentliche Notwendigkeit hinausgehen.
Auch ich bin im Grunde für ein "freies Netzt für freie Bürger", wenn dies nicht für Rechtsbrüche ausgenutzt wird.

 

[Lübke]

Auch ich bin im Grunde für ein "freies Netzt für freie Bürger", wenn dies nicht für Rechtsbrüche ausgenutzt wird.

das ist ein wiederspruch in sich. es wäre ja nicht frei, wenn man den leuten vorschreibt, was sie dürfen und was nicht
die schattenseite der freiheit ist, das manche ihre freiheit missbrauchen werden und anderen damit schaden.
es gibt nur die alternativen:
1. freiheit für alle, nachteil: einige missbrauchen diese
2. man nimmt allen die freiheit und erschwert damit den missbrauch.
keine alternative ist perfekt.

 

[Micha45]

@ Lübke

Ich meinte damit, dass man nicht alle grundsätzlich und pauschal unter eine Art "Generalverdacht" stellen darf, sondern erst immmer dann Maßnahmen ergreifen sollte, wenn es in konkreten Fällen notwendig ist.

Dafür reicht aber die derzeitige Gesetzeslage durchaus aus.

 

[Xetoxyc]

@Lübke ergänzt man den satz mit
die freiheit des einen endet dort wo die eines anderen beginnt

haben wir shcon eine lösung die du nichtmehr abtun kannst somit ist die freiheitsüberschreitung geregelt
ohne das in die freiheit jedes einzelnen eingegriffen wird
=> bei freiheitsüberschreitung nimmt man den einzelnen der die freiheit überschritten hat ein "wenig" freiheit
in den man ihn z.b. überwacht

ich glaube das war es was micha zum ausdruck bringen wollte

 

[Species 8472]

@Species 8472
Geld...Geld...Geld...
ist das wirklich der Grund all unserer Probleme ?
Ich seh nicht das Geld als problem sondern an der Haftbarkeit der Politik am Haushalt des Staates

Es ist beides
Die Habgier nach Geld und Luxus aber das Eigentliche Problem ist das Geldsystem… aber warum ist das so? hier ein Film der anschaulich und leicht verständlich erklärt wie unser aller Geldsystem Funktioniert

Warum überall Geld fehlt

@ Species 8472

Ich gebe zu, dass ich mich mit Geldpolitik nicht sehr gut auskenne.
Für mich ist Geld nicht das Wichtigste im Leben.
Ich weiß sehr wohl, dass ich diesbezüglich bei vielen als "weltfremd" rüberkomme.
"Geld über alles" ist für mich persönlich keine Option.

Ich bin aber trotzdem der Meinung, dass es den Unternehmen in unserem Land gutgehen muss, damit es der Bevölkerung auch gutgeht.
Das ist jetzt etwas plastisch ausgedrückt. Ich denke aber, dass es trotzdem den Kern der Sache trifft und hoffentlich so verstanden wird, wie ich es meine. Ohne jetzt ins Detail gehen zu müssen.

In erster Linie Muss es dem Mensch gut gehen
Warum in erster Line dem Mensch und nicht dem Unternehmen, weil Unternehmen eine Produkt oder Dienstleistung für den Menschen bereitstellt… sprich für die Menschen gemacht sind… Der Zweck eines Unternehmens ist es dem Mensch zu dienen.
Also muss der Fokus nicht auf dem Unternehmen liegen sondern auf dem Mensch.

Unternehmen neigen dazu Geld anzuhäufen, doch die Wirtschaft funktioniert nicht wenn Geld angesammelt wird, und Reiche reicher werden, die Wirtschaft läuft optimal wenn alle Menschen ausreichend Geld haben.


Wir sollten uns fragen, warum wir in dieser Gesellschaft so wenig Fragen stellen?
Ich Frage euch warum wird den kleinsten in der Gesellschaft nicht das Geldsystem Erklärt? Wir müssen von klein auf damit umgehen und selbst für den Sarg am Ende unseren Lebens braucht man Geld… doch die meisten wissen nicht woher es kommt und wie es entsteht.

Leute die Behaupten sie verstehen alles über Wirtschaft und Politik wissen doch so wenig.

Was Geld noch mit uns macht… Menschen in diesem System sehen sich gegenseitig als Konkurrenten und so erkennst auch Du Micha45 nicht das ich Dich NICHT als Konkurrent betrachte und Dir etwas wegnehmen möchte. Ich möchte eine Besser Welt für die Untereinheiten die Kinder. Doch das geht nicht wenn wir uns Als Ignoranten Titulieren oder unterstellen wir glauben an Verschwörung.

Wenn wir über Politik Diskutieren wollen und als Wähler verstehen wollen was Politiker für Entscheidungen treffen. So müssen wir uns Zwangsläufig mit dem Thema Geld Beschäftigen. Erst wenn wir wissen wie es Funktioniert was es mit Giralgeld oder Buchgeld auf sich hat. So kann man auch verstehen was eine Wirtschaftskrise ist.

Es macht keine Sinn du Diskutieren was Politisch umgesetzt werden sollte oder sinnvoll ist wenn der Diskussionspartner nicht alle Fakten kennt (sprich wie Geld entsteht und wer es macht) denn die Frage die am Ende gestellt wird ist oft… wie soll es Finanziert werden.

 

[Xetoxyc]

Der Geist des Geldes

so glaub das ist er
richtig guter film über geld

problem ist nur das es ohne geld nicht funktioniert
ohne ansporn ist der Mensch nicht bereit Leistung zu bringen
warum sollte ich arbeiten wenn ich auch ohne arbeit essen bekommen
warum sollte ich arbeiten wenn ich auch ohne ein auto hab

anti geld ist der grundsatz des Kommunismus
nur leider funktioniert er nicht

genau wie Monarchie / Diktatur / Anarchie
sie funktionieren nicht
sie wären zwar im grundsatz alle nicht schlecht
ein König fürs Volk,
ein Herrscher fürs Volk,
Alle haben jeden lieb...

der Mensch strebt nach Macht, und nutzt diese wenn er sie besitzt
somit ist die Demokratie das einzig funktionierende gebilde
eine Soziale Volkswirtschaft - man besitzt keinen Ausgleich zwischen Arm und Reich
jedoch hat "jeder" die möglichkeit Reich bzw Arm zu sein
wir leben in einem Staat wo allen geholfen wird... so sie jemand um dich kümmert wenn du arm dran bist
und das ist fast in in dem ach so großen und tollen USA nicht der fall..

und das macht alles nur Sinn mit Geld...

Geld darf schon liegen und gespart werden aber als kapital das nicht effektiv im Markt mitmischt
sprich keine Zinsen dann kann man auch sparen...
Gibt hierzu auch nen guten film geld stinkt oder so ählich find ich aber lieder gerade ncihtmehr

 

[Lübke]

@Micha45 und Species 8472:

Warum in erster Line dem Mensch und nicht dem Unternehmen, weil Unternehmen eine Produkt oder Dienstleistung für den Menschen bereitstellt…

ihr habt beide recht:
mehr geld für die leute -> es wird mehr gekauft, es muss mehr produziert werden, die unternehmen erwirtschaften mehr geld, es werden mehr arbeitskräfte gebraucht, das volk verdient mehr geld, es wird mehr gekauft,....

mehr geld für die unternehmen -> es wird mehr investiert, es werden mehr arbeitskräfte gebraucht, das volk verdient mehr geld, es wird mehr gekauft, es muss mehr produziert werden... naja das hatten wir ja schon ^^

das nennt man einen kreislauf. was ihr beide dabei außer acht lasst, dieser geldkreislauf wird durch den faktor ausland beeinflusst.
geht es dem ausland schlecht, exportieren die unternehmen weniger, es werden weniger produkte benötigt, man braucht weniger arbeiter, das volk hat weniger geld, es wird weniger gekauft, es werden weniger produkte benötigt... und so weiter halt.

und das ist auch der grund, warum die merkel unsere steuermilliarden so bereitwillig anderen staaten, die schlecht gehaushaltet und ihr eigenes geld verprasst haben, zur verfügung stellt. ob dies der richtige weg ist sei einmal dahingestellt. ich bin da etwas skeptisch, aber wir alle verfügen wohl nicht über ausreichend hintergrundwissen der wirtschaftlichen verflechtungen, um das abschließend beurteilen zu können.

wie schon bismarck sagte: der bürger darf zwei dinge nicht wissen: wie wurst gemacht wird und wie politik gemacht wird. nun, die lebensmittelvorschriften haben sich seit bismarks zeiten gott sei dank erheblich verbessert, aber in bezug auf politik ist die aussage wohl so aktuell wie eh und je

Was Geld noch mit uns macht… Menschen in diesem System sehen sich gegenseitig als Konkurrenten

und das ist auch gut so. ohne konkurrenz kaum fortschritt, kaum leistungsorientierung, kaum inovation. der "sportliche" ehrgeiz, besser zu sein als der andere und immer noch mehr (geld) zu wollen ist die triebfeder des fortschritts. wären wir mit dem was wir haben zufrieden, müssten wir wohl unser essen noch mit knüppeln jagen und erlegen.
ein gutes beispiel für ein computerforum: amd vs. nvidia. wäre kein konkurrenzkampf da, wäre die s3 virge wohl heute noch das höchste der gefühle und bf3 oder gta4 hättet ihr niemals erlebt. so wird aber das spektrum an leistung und features in einem permanenten wettkampf um mehr kunden und mehr geld unter dem einsatz zahlreicher entwickler immer weiter forangetrieben. das bewirkt unser geld.

 

[blackiwid]

Wie kommt ihr jetzt bei der News zum Thema GEld Unternehmer arbeit und Arbeiter oder Konsument? ^^

Aber gut wenn alle extrem offtopic reden dann ich auch.

Aber wenigstens ein Satz noch dazu, wurd ja schon angesprochen Steilvorlage für die Piraten.

Geld da kann ich auch nur mit den Piraten antworten Bedinguingsloses Grundeinkommen dann boomt unsere Wirtschaft weil endlich alle wieder konsumieren können wenigstens ein bisschen und die die bisschen auch alle privaten Altersvorsorgen sind dann nur noch optional wenn einem das BGE im Alter nicht reicht, das kann also auch verkonsumiert werden. Wir kriegen eine Armenfreie und fast Angstfreie gesellschaft. Es gibt aber weiterhin ungleichheit, also keine gleichmacherei und jede Arbeit lohnt sich weil das BGE nicht angerechnet wird (Hartz4 wird zu 80% sehr hart angerechnet so das sich Arbeit kaum lohnt außer man verdient sehr sehr gut).

Naja soweit mal zur news nochmal, vor der news waren sie bei 7% jetzt müssten sie dann ja bald auf die 2stelligkeit zusteuern, die Linke haben sie ja auch bald hinter sich gelassen nach der fdp, als nächstes gilt es die grünen zu überholen, wobei wichtiger wäre noch die spd wenn die also auch mal deutlich federn lassen würden könnte man die auch zuerst überholen

 

[Species 8472]

das nennt man einen kreislauf.

Du betrachtest die Dinge zu Selektiv, du pickst dir Beispiele heraus die positiv in deine Argumentation passen. Das was heute Triebfeder ist, das ist morgen ein Problem.
Wenn es um eine Grundsatz Diskussion geht muss ich aber das Gesamte System betrachten… Du sprichst lediglich vom Technologischen Fortschritt und Konkurrenz. Und selbst hier Selektierst du einzig ein Detail, und zwar das Endprodukt.

2 Firmen die 1 Produkt herstellen, mit der Arbeitskraft der Mitarbeiter und den Finanziellen Mittel des Betriebes. Die Konkurrenz ist hier gut, und fördert Neuentwicklung. Doch es kommt ein weiterer Faktor dazu der Endkunde.

Du als Kunde möchtest eine Grafikkarte, möglichst die beste die es gibt um die neuesten Spiele spielen zu können. Deine Geldmittel sind aber nicht unbegrenzt, du kannst nur ein Teil in Grafikkarte investieren denn du willst ja auch Neue Spiele, dann brauchst du etwas zum Trinken und zum Essen, was auch wiederum Geld kostet, und falls du nicht zu Dick und bleich werden willst musst du dich ab und an in der Natur bewegen… also brauchst du Klamotten und Schuhe, eventuell noch ein Fahrrad oder andere Sportgeräte… willst du nicht alleine sein musst du dich verabreden also brauchst du Kommunikationsmittel… ab und an auch mal Kulturelle Aktivitäten? Wie Musikkonzerte, Theater oder Kino? Ein Buch oder Zeitung um zu wissen was Neues Entwickelt wird oder was sonst auf dem Planet passiert… für dies alles brauchst du Geld.

Deshalb kannst du nicht jeden beliebigen Preis für die Grafikkarte bezahlen, du musst ja noch andere Dinge Finanzieren… deswegen müssen die 2 Firmen so kalkulieren das du es noch bezahlen kannst, und noch Geld für weitere Forschung übrig bleibt… sprich die Karte günstig anbieten aber so teuer das noch Geld bleibt um die nächste Karte Fertigen zu können.
>Damit das alles Funktioniert brauchst du eine Infrastruktur< also musst du Steuern Bezahlen.

Wenn das so einfach wäre würde es Eventuell Funktionieren… wenn die Kunden aber ein Tendenz zu einer Karte entwickeln und die Beiden Firmen nicht mehr gleich viele Karten verkaufen so gibst ein Problem, die Firma muss Einsparen. Und Sie spart nicht nur bei den Mitarbeiter Weichnachts-Geld gestrichen es werden auch Leute entlassen. Und bei der Vorfertigung der Materialien die für das Endprodukt benötigt wird wie Kühlkörper, Transistoren und so weiter da wird ebenfalls Gespart und auf Firmen gesetzt die billiger verkaufen.

Also hast du weiter hinten im Gesamtprozess erneut eine Spirale >Weichnachts-Geld gestrichen es werden auch Leute entlassen<

Steigt für einige Zeit die Ausgaben des Staates für z. B. Arbeitslose muss es gegenfinanziert werden, mit Steuern… Sprich du hast am Ende noch weniger Geld…
Das ist die Konsequenz … der Staat versucht oder sollte hier versuchen das Gleichgewicht zu halten und dafür sorgen das Du als Käufer genug Geld hast und Kaufst damit niemand entlassen wird.
Funktioniert es?

Also der Staat hat um dieses Gleichgewicht zu halten schulden gemacht… sehr viele schulden… die müssen aber zurückbezahlt werden… aber wie?

Mit noch mehr Steuern… deswegen bleibt dir in Zukunft noch weniger Geld in der Tasche… nicht nur du hast kein Geld mehr in der Tasche auch die Griechen/Griechenland
Die Frau Merkel möchte nun helfen, doch wie macht sie das? Mit ihrem Geld oder mit deinem?

Was Bedeutet diese Hilfe für dich und mich Konkret?
Weniger Geld in der Tasche?

Was wenn dein Computer in die Jahre gekommen ist oder du dir etwas anderes Kaufen möchtest wofür du jedoch nicht genug Geld auf deinem Konto hast und ein Kreditvertrag unterschreibst… dann erzeugst du Giral- Buchgeld.
Hier kommt dann auch die Inflation ins Spiel… und die angesprochene Spirale >Weichnachts-Geld gestrichen es werden auch Leute entlassen< kommt erneut ins Rollen und wird noch schneller…
Das erwähnte ist nur ein kleiner Aspekt in diesem System der aufzeigen soll das wir in einem Hamsterrad sind und uns zu Tode Laufen… mit der Illusion vom Glück.
Dieses Geldsystem kann nicht im Gleichgewicht gehalten werden, es wird einem suggeriert man kann alles erreichen. Doch das ist nicht möglich nur einige wenige Profitieren die Masse verliert.

Um erneut auf das Thema zurück zukommen… wenn immer mehr Menschen weniger Geld in der Tasche haben und ihre Zukunft beziehungsweise die Zukunft ihrer Kinder Bedroht sehen so werden sie langsam unruhig… die Regierung Transferiert Milliarden von A nach B, die Wähler verstehen nicht mehr warum Sie sich weniger leisten können und mehr Arbeiten müssen… und warum ihre Probleme von der Regierung nicht gehört werden… doch die Wähler haben sich lange Zeit nur mit dem Geld ausgeben beschäftigt und wissen nichts von dem was im Hintergrund abläuft… Der Politiker dagegen richtet nach und nach Maßnahmen ein wie die –Vorratsdatenspeicherung—

Was ich damit sagen will, die Regierung hat keine Option die Schulden zu tilgen sprich unsere Probleme zu beseitigen, sie tut nur was in ihrer Macht liegt… Sie Regiert sprich verwaltet und lenkt… Die Regierung weiß die Probleme werden sich in Zukunft häufen… konkret heißt dies Armut, und jemand der Arm ist und sich seine Brötchen nicht mehr kaufen kann… was wird der machen? Warten bis er stirbt oder wird es versuchen zu klauen? Und hier kommt die Arbeit der Regierung ins Spiel sie richtet sich darauf ein, Sie Verwaltet. –Vorratsdatenspeicherung—

In Zukunft werden immer mehr Leute immer weniger Geld in der Tasche haben die Staatsschulden wachsen Exponentiell an, und deswegen wachsen analog die Steuern und die Verschuldung von Privathaushalten… sprich immer mehr Unzufriedenheit, immer mehr Demos… aus der Finanzkrise wird eine Wirtschaftskrise… aus der Wirtschaftskrise persönliche Krisen… Arbeitslosigkeit, beziehungsweise Leiharbeit/Zeitarbeit wovon man nicht mehr Leben kann die Frustration steigt… und sobald die ersten Menschen zu heftig Protestiren gegen… ähm ja gegen was? Gegen die Politik? Gegen die Firma die einem Kündigt? Gegen den Bäcker weil die Brötchen zu teuer sind? Wer ist schuld wenn aus einer Finanzkrise eine Wirtschaftskrise wird, die Leute kein Geld mehr haben… Fragen über Fragen…
Das Geldsystem mit dem Zinses Zins Treibt erst den Staat in schulden, schulden die nicht mehr überschaubar sind und später zwangsläufig die Privaten Haushalte nach und nach erreichen, es werden immer mehr… und die Probleme häufen sich.

Wenn Ihr damit beginnt euch schlau zu machen wie unser System mit dem Geld dem Zins und den Schulden Funktioniert…

Was einem bereits schön einleuchten sollte das dieses Geldsystem nicht Funktioniert ist Lotto… 1.ooo.ooo Menschen bezahlen 1o Euro ein und am Ende Profitiert eine Person und Kassiert 1o.ooo.ooo Euro. Die anderen Leben mit der Illusion vom Glück und Geld.

 

[Lübke]

lies dir deinen text nochmal in ruhe durch vor folgender frage:
wo liegt der anreiz, geld verdienen/erwirtschaften zu wollen?

natürlich ist geld endlich und knapp, sonst würde es seinen wert und somit seine funktion verlieren
darum ist geld auch nicht nur die triebfeder des fortschritts, es zwingt uns auch zu wirtschaftlichem handeln und zum resourcenschonen.

du hast recht, dass misswirtschaft (egal ob privat, wirtschaftlich oder staatlich) negative finanzielle konsequenzen hat, aber genau das ist ja auch der sinn des ganzen

und zu deinem lotto-beispiel:
die leute kaufen sich für einen kleinen betrag, den sie für entbehrlich erachten die chance auf reichtum und wohlstand. das ist ein abstraktes produkt. auch der gewinner hat nicht die millionen gekauft, sondern nur die chance darauf.

ohne geld gäbe es gar keinen anreiz etwas zu leisten. sich anzustrengen besser als andere zu sein oder zumindest schritt halten zu können. hätte es keine nachteile pleite zu sein, wo läge der anreiz arbeiten zu gehen? warum sollte man arzt werden? man kann doch nur andere und nicht sich selbst retten. warum sollte man computer für andere produzieren? reicht doch wenn ich selbst einen hab. warum sollte ich ergonomische anwendungen programmieren? ich weis doch was ich mir dabei gedacht hab und als programmierer brauche ich keine graphische oberfläche. ich komm mit der konsole klar... das kannst du endlos mit jeder errungenschaft der menschheit weiterführen...

ohne geld würde unsere moderne gesellschaft so gar nicht funktionieren.

btw: ich find die diskussion echt interessant, allerdings hat sie mit dem ursprünglichen thema nicht mehr wirklich was zu tun. kann ein mod den thread vllt splitten um nicht zu riskieren, dass die imho gute diskussion im aquarium landet?

 

[Xetoxyc]

@Species 8472

es ist interessant das du Leiharbeit/Zeitarbeit aus ein produkt daraus siehst
ich würd Leiharbeit/Zeitarbeit als einen grund der derzeitig instabilen lage am arbeitsmarkt sehen

 

[Species 8472]

@ Xetoxyc

Die Leiharbeit wurde von der SPD eingeführt und liegt schon paar Tage zurück… und war als Temporäres Konzept für Saisonale Schwankungen am Arbeitsmarkt gedacht… heute wird es als Dauerzustand missbraucht.
Die instabile Lage dauert aber schon eine Weile oder?

@ Lübke

Wer sagte denn dass du wenn du kein Geld bekommst, für umsonst einer Aufgabe nachgehen solltest?
Geld hat kein Wert (Weil nicht mehr an Goldwert Gekoppelt) und ist lediglich ein Schuldschein, du bekommst ein Schuldschein von deinem Arbeitgeber welchen du gegen Waren oder Dienstleistungen eintauschen kannst.
Es hat niemand gesagt dass du ohne Ausgleich Arbeiten solltest. Für deine Familie tust du also nichts oder nur für Geld oder total lieblos und gelangweilt?

Deutschland ist so gut wie Bankrott, genau wie Griechenland… siehst du das nicht als Problem in deinem Geldsystem?
USA Musste die Schuldengrenze anheben um Zahlungsfähig zu bleiben, dies wird Deutschland auch bald drohen wenn Merkel noch weitere Milliarden raushaut.
Frage an Dich, welches Konzept hast du um die Schulden zu tilgen?

 

[blackiwid]

Ja muss da den Zinskritikern schon zustimmen, das System ist auf Reset alle paar Jahrzente ausgelegt, zwangsleufig. Zinseszins ist auch dazu da von den Armen Leuten das Geld zu den reichen zu schaufeln, weil die nur davon profitieren, die anderne zahlen 90% zinsen und kriegen 10% zinsen, erst wenn du ca. 250.000 Euro aufm Konto hat profitierst du von den Zinsen, zumindest in normalen Zeiten jetzt muss man sich schon überlegen in echtes Gold oder anderes zu investieren, da das Geld bald wieder Resetet werden könnte.

Und die Aussage das Geld endlich ist, stimmt schlicht nicht, Banken können ihr Geld praktisch vermehren so viel sie wollen. Aber wenns dumm lauft (aus sicht mancher wenns gut läuft) hält das ganze noch 20 Jahre) und wird noch schlimmer im grund hält es eben so lange bis die Ausschreitungen zu groß werden. Oder die Hyperinflation los geht. Obwohl unsere Inflationszahlen geschönt sind mit statistischen tricks, steigt diese aber gerade an. Rechnet man tft Monitore oder sonstigen Asien-elektronik-kack raus aus den Inflationszahlen haben wir eine deutlich höhere Inflation z.B. auch zu sehen bei der Leitwährung also Öl. Des weiteren ist Geld kein guter Massstab, man vergleich Euro mit Dollar, das ist weitgehend irrelevant man muss alles mal im vergleich zu z.B. Gold sehen oder zu Öl, dann sieht man wie stark das Geld an Wert verloren hat, sprich Inflation.

Achja und wenn jemand an den zwingend nötigen Resets nicht glaubt, einfach Jesuspfennig googlen, danach versteht jeder warum unser Geldsystem zwangsleufig immer wieder kaputt gehen muss.


Zu der Aussage das nur durch diesen Gelddruck die Leute produktiv werden würden oder so änlich bzw arbeiten würden, das ist falsch, Menschen wollen von natur aus Arbeiten, nicht immer Erwerbsarbeit aber irgend eine nützliche Tätigkeit wollen die meisten ausüben, obs nun Kinder großziehen ist ein Opensource Programm erstellen, Kindern in Afrika helfen oder sonst was ist, krankenschwestern... Selbst Müllmänner mögen zum großen Teil ihren Beruf und machen es nicht nur wegen dem Geld (wenn sie das Geld auch ohne Arbeit bekommen würden, würden nicht alle mit der Arbeit aufhören und nur noch daheim rum sitzen)

Wir diskutieren hier auch engagiert oder woanders völlig unentgeltlich, das beste Beispiel. es werden deutlich mehr Ehrenamtliche Tätigkeit gemacht also quasi unbezahlte als bezahlte, heute obwohl die meisten gezwungen sind für Geld zu arbeiten, machen trotzdem leute noch zusätzhlich unbezahlte arbeit. Der Homo-economicus ist eine Fantasie die wenig mit der Realität zu tun hat.

 

[WhiteShark]

Frage an Dich, welches Konzept hast du um die Schulden zu tilgen?

Ich hätte da ein paar Ideen. Erstmal ist Mindestlohn durchzusetzen. Dadurch gibt es weniger Arbeitslose/Hartz4-Empfänger. Warum soll man einen Job annehmen, bei dem man nur 1000€ netto hat? Da bleibt man doch lieber arbeitslos und lebt vom Staat.

Oder wie wärs mit legalisieren von weichen Drogen? Wird doch sowieso an jeder Schule verkauft. Da könnte man es auch gleich ala Holland machen und Steuern darauf nehmen. Die Steuereinnahmen dürften nicht zu verachten sein. Dürfte auch die Konsumenten von härteren Drogen reduzieren, da man sein Gras nicht mehr bei Dealern kaufen muss, welche auch andere Sachen verkaufen.

Oder eine Autobahn-Maut für alle ausländischen Bürger. Warum sollen Leute aus dem Ausland unsere Autobahnen nutzen, obwohl sie hierzulande keinen Cent Steuern zahlen?

Aber meines Erachtens funktioniert das Wahlsystem sowieso nicht und sollte man grundlegend umgebaut werden. Angefangen bei der Zerschlagung alle großen Parteien in verschiedene Kategorien (bspw Umwelt, Medien, Verkehr, usw). Und als Wähler bekommt man eine Stimme pro Kategorie.
Denn wie soll man bitte demokratisch wählen, wenn die Parteien alle ein riesiges Wahlprogramm haben? Da sind dann bei jeder Partei zwangsläufig viele Punkte dem Wähler nicht recht, aber die muss man in Kauf nehmen um die Punkte die einem gefallen zu wählen.
Und es müsste einfacher werden eine neue Partei zu gründen. Denn das wird bereits im Keim durch hohe Auflagen (200 Mitglieder, bis zu 2000 Unterschriften pro Bundesland) erstickt.
Bis man die erfüllt hat sind bereits Jahre vergangen. Siehe Piraten die auch viele Jahre gebraucht haben. Wieviele neue Parteien gab es denn in den letzten 20 Jahren, welche wenigstens etwas Erfolg hatten?
Mit solch einem System wäre das Problem der Vorratsspeicherung auch direkt vom Tisch, da man einfach die Partei welche sowas fordert nicht mehr wählt und das ohne wieder andere Punkte in Kauf nehmen zu müssen.