Vorrauseilende Gehorsamkeit?

[gaunt]

Hi
die Threaderüffnung hier war zugebenermaßen mager. Aber die Aussge ist klar und durchaus diskussionswürdig!

Recht simpel:
Wie weit muss/darf vorrauseielender Gehorsam gehen?

- Müssen Suchmaschinenbetreiber wirklich harmlose Begriffe (Sorry, aber ich denke bei ner Strumpfhose an einen Liebestöter?!) sperren?
- Müssen Blog und (Web)Seitenbetreiber jede kritische Äußerung unterlassen weil es Probleme geben könnte?
- Müssen Forenbetreiber über vorsichtig sein?
- Müssen Mods übersensibel sein um von ihren Admins keine auf den Deckel zu bekommen? Ich selber habe als Mod mal Tatsachenbehauptungen aufgestellt. Gab nen tierischen Stress, allerdings konnte ich die Tatsache auch beweisen!
- Wie weit muss ich mich selbst im Zaum halten, ohne rechtlich anzuecken?

Ganz wichtig:
Normale Moral mal außen vor! Also man rennt nicht naggisch über die Gass und haut auch niemandem mal eben just for fun auf die Nuss. An Kindern vergeht man sich nicht und auch klauen tut man nicht. Und Randgruppen werden auch weder versklavt noch sonstwie unterdrückt oder übermäßig beleidigt...
Das zählt hier alles nicht!

Also ich frag mich echt wie weit das noch gehen soll!?
- Warum kann ich mich nurnoch mit Ausländern normal über Ausländer unterhalten? Deusche sind entweder rechts oder politisch hyper korrekt.
- Das Wort "Jude" darf nurnoch demütig in zusammenhang mit dem dritten Reich verwendet werden.
- Argumentiert man gegen die Kinderpornosperre da wird man kommisch angeschaut
- Zockt man Baller Games ist man ein Amok Läufer
- Ist man gegen Tempo 100, ist man ein Auto Rüpel der seine elitären Besitzstand (Klar: 100PS Heizöl Ferrari) wahren will
- Warum wurde ich komisch angegeuckt als ich gegen die Todestrafe (Nein, ich bin ein deutscher Christ! Und als solcher bin ich gegen die Todestrafe!) für Sadam Hussein war!
...

Sind wir zu zurückhaltend reglerecht Devot gegenüber einer überschattenden und verordneten pseudo "Moral" geworden? Sollten wir nicht mal wieder wie unsere Nachbar damals unsere Sabots in die Maschienen werfen? Ganz klar: Ich meine nicht sinnloses Molli werfen wie es manch an "autonomer"

?

 

[markus1234]

Dann richte doch eine Monarchie ein und behandel alle aufgeführten Probleme.
200 streitende Opis in den Parteien können das nicht können, dieses System funktioniert nicht.

Beinahe niemand hat eine eigene Meinung, diese wird in letzter Zeit so gut wie ausschließlich von der Politik angegeben, seien es nun Online-Hausdurchsuchungen gegen Nachwuchs-Osamas oder Internet-Zensuren gegen .. gegen was eigentlich? Gegen den Aufruf von Kinderpornographie? Achja, genau. Schließlich es ist so dermaßen schwierig Proxies zu verwenden oder Server zu wechseln, das ordent mich nun wohl in irgendeine Straftäterkartei ein, da ich diese Meinung vertrete - egal.

Ändern oder auswandern, aber nicht nur meckern
Österreich lebe hoch, bei uns bestimmten die Studenten die Schulordnung.

mfg,
Markus

 

[Hypocrisy]

Ich schere mich soweit möglich nicht um Political Correctness. Damit ecke ich gerne mal an, aber bitte... Genauso sollte es mit vorasueilendem Gehorsam gehandelt werden. Freiheit geht über fast alles. Lieber hinterher meckern als vorab zu zensieren.

 

[Prom07]

Naja... ich sehe das Problem nicht in der Politik sondern in einem sehr übertriebenden Gutmenschentum (welches fast überall anzutreffen ist) welches für solche Sachen verantwortbar zu machen ist.

 

[Fu Manchu]

Ich sehe das auch eher so, das ich danach lieber um Verzeihung bitte als vorher um Erlaubnis.

Vorauseilender gehorsam ist ine ziemlich schlimme Sache. Klar hält man sich an feste Regeln, aber ich befolge nicht regeln, die sich jemand selbst ausdenkt oder die von Rechts- und staatswegen in Arbeit sind. Auch politsche Korrektheit geht an mir vorbei, wobei ich aber auch da versuche, niemanden direkt zu beleidigen.

 

[ww2warlord]

Naja... ich sehe das Problem nicht in der Politik sondern in einem sehr übertriebenden Gutmenschentum (welches fast überall anzutreffen ist) welches für solche Sachen verantwortbar zu machen ist.

Sry aber das ist Humbug! Die Politik, die in Berlin und in Brüssel gemacht wird, hat meistens immer einen Vorteil für Unternehmer und Globalisten. Wenn die Politiker zu gutmenschlich wären, dann würde man Autos, Zigaretten und Alkohol verbieten. Denn durch diese drei Dinge sterben mehr Menschen als durch Amokläufern, meisterlich-fliegende Hobbypiloten, "Terroristen" (Lachhaft, was alles unter Terrorismus geführt wird - ein Ei ans Fenster werfen = Terrorismus), Auseinandersetzung mit Schusswaffen und weiß der Geier was.

Aber komisch - wie viel Geld von den USA, EU und besonders Deutschland und Groß Britanien in die Verteidigung/Rüstung und Terrorismusbekämpfung investiert wird.

Leute, es ist noch nicht zu spät zum Handeln - aber bevor wir etwas machen können, sollten wir dieses angestaubte Links/Rechts-Schwarz-weiß Denken ablegen. Es gibt mehr als nur links-rechts... es gibt noch eine dritte Dimension.

www.infokrieg.tv

 

[Schaffe89]

Kein Wunder dass man komishc angeschaut wird, wenn man sich gehen die Kinderpornosperre ausspricht.
Liegt auch da drann das viele Leute kein Hintergrundwissen haben und Von der Leyen die vorgekaute Meinung als Brei den Bürgern in den Mund kippt.
Aktionismus, Wählerstimmen müssen her.
Nutzen hat das nicht, eher ne Einschränkung des Individuumsin seiner freihen Entfaltung.
Wird mal zum Beispiel per Link von einer normalen Sex-Seite auf eine Kinderpornografische Sete verlinkt und es tauscht ein rotes StoppSchild auf, kann man sich schonmal nen Anwalt zur Rate ziehn ^^

 

[satis]

KA, was für Problem man haben muss, aber wenn ich gegen was oder für was aussage, is das meine Meinung, punkt um

 

[gaunt]

Edit#?
Versteht ihr eigentlich keinen Spass;-)
Humor, ein bischen ironisch und satirsch gewürzt?
Denn anderes war das nicht gemeint!
Seits ihr im real Life eigentlich auch so empfindlich?




Oh, sind drei mal <Enter> auch schon böse?

 

[finja]

was spricht dagegen, dass man das internet in geregelte bahnen lenkt.

es gibt den ausspruch, wehret den anfängen.
das hat man im bereich internet übersehen,
deshalb denken auch einige, dass das internet ein rechtsfreier raum ist.

meine aussage ganz klar,

Vorrauseilende Gehorsamkeit?

, ja.

 

[Hypocrisy]

Ach und in welchem Maße?

Am besten gleich ganz verbieten?

 

[finja]

Ach und in welchem Maße?

.. das rechte maß zufinden wird nicht einfach sein.
dazu ist das ganze zu umfangreich.
jedes land hat andere gesetze,
deshalb kann das ganze auch nicht
nach geltendem recht geregelt.


anfangen könnte man bei jenen seiten, die auf betrug ausgelegt sind.
auch diverse schnuddelseiten, wie in letzter zeit diskutiert,
dürften im internet überflüssig sein.

.. Am besten gleich ganz verbieten?

... nein, sicherlich nicht.
zumindest sollten bestimmte provider
ihre kundschaft besser im griff haben.

 

[gaunt]

deshalb kann das ganze auch nicht
nach geltendem recht geregelt.

Wenn nicht nach Recht und Gesetz: Wonach denn dann?

anfangen könnte man bei jenen seiten, die auf betrug ausgelegt sind.
auch diverse schnuddelseiten, wie in letzter zeit diskutiert,
dürften im internet überflüssig sein

Wer entscheidet das?
Kinderporno: Das ist einfach
Eine Seite über Gotcha: Schon schwieriger
Eine Seite mit Steuerspartricks: Das würde der Staat bestimmt gerne sperren. Und den einen oder anderen grenzwertigen Trick findet man bestimmt
Verbraucherschutzseite: Besser sperren, denn ein große Unternehmen könnte seine Armada an Anwälten einsetzen.
...

Verstehst du nicht was ich meine?
Ist eine Handlung eindeutig vor Recht und Gesetz (Das INet ist definitiv nicht rechtsfrei!) illegal dann muss die Executive das verfolgen. Das ist gut und richtig.
Aber schon im Vorfeld, wie hier MSN oder von kurzem Arcor, unkontrolliert wilkürlich Zensuren einzuführen finde ich bedenklich!

greetz
Gaunt

 

[finja]

.. Aber schon im Vorfeld, wie hier MSN oder von kurzem Arcor, unkontrolliert wilkürlich Zensuren einzuführen finde ich bedenklich! ..

... das ist richtig,
diese zensur trifft den besucher.

die provider sollten diesen filter mal bei den kunden ansetzen,
die ihre seiten ins internet stellen.

aber da geht es um viel geld,
und wer verzichtet schon gerne darauf.

 

[Brigitta]

Dein 2. Beitrag ist OffTopic in deinem eigenen Thema.
Zumindest für unser Forum bestimmen wir die Regeln, denen ein jeder User vor seiner Registrierung zustimmen muss. Er kann also frei entscheiden ob er die Regeln akzeptiert oder nicht und sich am Forumgeschehen unter Einhaltung dieser klaren Regeln beteiligt - oder eben nicht.
Die Einhaltung hat also null und nichts mit vorauseilendem Gehorsam zu tun, denn die Bedingungen liegen nachvollziehbar offen.
Diese Regelgerechte, für dich vollkommen offen nachvollziehbare Editierung des Beitrages durch entfernen der multiplen Satzendzeichen (sogar ohne den sonst üblichen offiziellen Hinweis per PN an dich(gelbe Karte)) als Beispiel zu nehmen, zieht also objektiv nicht.
Wie du in deinen Briefen oder deinem Forum schreibst, ob so????, rosa oder bunt gemischt in Schriftgröße 4 und fett ist uns egal.
Unsere Regeln stehen auch nicht zur Diskussion, wir bitten dich einfach nochmals höflich diese einzuhalten und diese auch nicht in diesem Thread unter diesen falschen Voraussetzungen in Frage zu stellen. Denn was du hier versuchst, ist keinesfalls vorauseilender Gehorsam, sondern Regelbruch (und verzeih, Verknüpfung eines nicht ganz unwichtigen Themas mit Trotz-Kinderkacke) .

Das war das eine. Das andere ist, dein Thema ist sehr unklar strukturiert, die Fragen und Beispiele ohne Realitätsbezug suggerierend und du selbst sagst nicht konkret, was du mit "vorauseilendem Gehorsam" meinst. Du solltest das differenzierend, sachlich ergänzen.

 

[gaunt]

@Brigitta
Schon mal das Wort "Humor" gehört?

Ansonsten:
Ich habe Beispiele genannt: MSN, Arcor, Foren in denen ich selber als Mod aktiv war, mir bekannt Webseitenbetreiber und der Kumpel den man Tagtäglich trifft.
Und worum gehts:
Immer wieder stößt man auf Einschränkungen die weit über das normalmaß der Moral hinausgehen bis in den Bereich der Selbstzensur. Und das ohne jegliche

Ist doch wirklich einfach zu verstehen, oder?
Die meisten anderen habens offensichtlich verstanden.

 

[rumpel01]

Das Thema lebt von Suggestionen und Tatsachenbehauptungen:

Warum kann ich mich nurnoch mit Ausländern normal über Ausländer unterhalten? Deusche sind entweder rechts oder politisch hyper korrekt.

Das bestreite ich glatt mal. Was wird mit dieser Behauptung bezweckt?

Das Wort "Jude" darf nurnoch demütig in zusammenhang mit dem dritten Reich verwendet werden.

Nochmal: ausschließlich suggestiv, völlig unbestimmt und gleichzeitig bemerkenswert pauschal und grobschlächtig. Aber das Beispiel ist sicher bewusst gewählt, denn als Entzündungspunkt taugt es ja.

Die restlichen Beispiele schlagen in die selbe Kerbe. Alles wird schön in schwarz und weiß eingeteilt, entweder es gilt das eine, dann ist man "venünftig" (?) oder im anderen Fall "vorauseilend gehorsam". Du unterteilst die Leute in Lager, die es de facto nur bei antagonistisch aufgestellten Vertretern der jeweiligen Auffassungen gibt. Zudem sagst Du eben nicht, was hier vorauseilender Gehorsam bedeutet. Denn da gibt es eben eindeutige Bezüge zum Totalitarismus oder einfach nur Tendenzen von gruppendynamischer Meinungsbildung bzw. ganz grundsätzlich eine negative Konnotation. Ich denke nicht, dass sich dessen alle bewusst sind (worauf der eine oder andere Beitrag schließen lässt). Solange nicht klar ist, worauf Du mit der Begrifflichkeit hinsteuerst, wird das zum Mittel Diskutanten auflaufen zu lassen und bestehende Positionen mit der Keule "vorauseilend gehorsam" zu vertrimmen, ohne sachlichen Bezug.

Was das Ganze aber auch mit einer völlig normalen Maßregelung der Moderation bezüglich überflüssiger Satzendzeichen zu tun hat, ist mir ebenfalls schleierhaft. Und dass man dazu auch gleich einen mehrzeiligen Beitrag verfasst anstatt per PN beim Mod zu fragen, um damit das eigene Thema zu schreddern, ist mir ebenfalls nicht ganz begreiflich.

 

[Mustis]

erstmal zum eigentlichen Thema:

Wenn man fast ausschließlich vorurteilbehaftet argumentiert, kommt man natürlich zu dem Schluss, der hier suggeriert wird. Ich zumindest kann das Wort Jude durchaus benutzen, völlig unabhängig vom Holocaust. Wäre auch schlimm wenn nicht. Die spätrömische Geschichte ohne das Wort Jude zu erörtern dürfte reichlich schwer werden. Auch aktuelle Politik über Isreal erfordert dieses Wort sehr oft und es ist nirgends erkennbar, dass man deswegen irgendwie schräg angeschaut wird. Das selbe ist das Thema über Ausländer.

Ein weiterer Punkt ist, wenn man ne Meinung hat und diese vertreten möchte, darf man sich nicht wundern, wenn andere "schräg" gucken. Wenn sie ne andere Meinung haben, werden sie immer kritisch schauen. Das ist vollkommen normal. Es gibt nunmal nicht DIE MEinung. Sondern zig verschiedene und da ist es zu erwarten, dass Meinungen auf einanderprallen. Mit übersensibel oder vorauseilendem Gehorsam hat das wenig zu tun. Nur weil er diese Meinung hat,egal aus welchem Grund zunächst, ist er noch lange nicht vorrauseilend Gehorsam. Vll hat er gute Gründe, die Meinung zu teilen. Vll auch nicht. Ist ziemlich egal, irgendeinen Grund wird er gehabt haben, diese zu übernehmen.

Sry aber das ist Humbug! Die Politik, die in Berlin und in Brüssel gemacht wird, hat meistens immer einen Vorteil für Unternehmer und Globalisten. Wenn die Politiker zu gutmenschlich wären, dann würde man Autos, Zigaretten und Alkohol verbieten. Denn durch diese drei Dinge sterben mehr Menschen als durch Amokläufern, meisterlich-fliegende Hobbypiloten, "Terroristen" (Lachhaft, was alles unter Terrorismus geführt wird - ein Ei ans Fenster werfen = Terrorismus), Auseinandersetzung mit Schusswaffen und weiß der Geier was.

Aber komisch - wie viel Geld von den USA, EU und besonders Deutschland und Groß Britanien in die Verteidigung/Rüstung und Terrorismusbekämpfung investiert wird.

Leute, es ist noch nicht zu spät zum Handeln - aber bevor wir etwas machen können, sollten wir dieses angestaubte Links/Rechts-Schwarz-weiß Denken ablegen. Es gibt mehr als nur links-rechts... es gibt noch eine dritte Dimension.

www.infokrieg.tv

Das hier ist wiederum ein Beispiel, wie Vorurteile und Möchtegernkritik sich zu völlig hanebüchenen Beiträgen vereinen um dann auf Propagandaseiten wie Infokrieg.tv zu verlinken, wo vieles, aber sicherlich keine fundierte Kritik zu finden ist. Das lustige ist jedesmal wieder, dass vor dem Schwarz-weiss denken gewarnt wird, genau das aber auf diesen Seiten propagiert wird. Alles regierungsmässige ist schlecht, gefakt, verschwört und nur diese Seiten und die Personen dahinter sind so schlau das zu durchblicken und sind so gut, uns zu warnen.

 

[Grugeschu]

In einer Demokratie ist Political Correctnes Bücherverbrennung auf die sanfte Tour, denn wenn man Probleme aufgrund von "PC" nicht mehr ansprechen darf ohne in Ecke gestellt zu werden hebelt einer die Demokratie aus.
Die Philosophen und Politiker die die heutige Demokratien erdachten haben nicht ohne Grund Gewaltentrennung, das Unschuldsprinzip usw eingeführt.
Wie unsere Gesellschaft diese Gedanken aber auslebt ist genauso wie in einer Diktatur. Wenn jemand verdächtigt wird, wird er von der Gesellschaft behandelt wie einer der Verurteilt wurde.
Ein vorrauseilender Gehorsam ist genauso ein Kram.

Mit einer dummen Masse kann man keine Demokratie leben man kann sie Simulieren. Eine Virtuelle Maschine versteht es auch nicht die Hardware so zu bedienen wie ein richtiges OS es auf Hardware tut.

 

[Mustis]

Und von welcher dummen Masse sprichst du? Es fällt immer wieder auf, dass es "die anderen" sind, nie bzw. kaum man selbst. Wer sind den aber "die anderen", die dumme Masse, wie du so schön titulierst? Wenn es bei jedem "der andere" ist, dann bleibt keine dumme Masse übrig. Diese Verhalten ist aber absolut typisch, hebt sie doch einen über die anderen herauf, ein typisch menschliches Verhalten und tiefeingegrabener Wunsch vieler.

Solange es nämlich nur "die anderen" sind, hebt man sich moralisch heraus, man selbst tut es natürlich nicht. Die dumme Masse bleibt dabei bewusst diffus, denn direkt jemanden angreifen will man ja auch nicht.

Die dumme Masse als solche exitiert aber nicht, sie ist ein kollektiver Wunschtraum der Gesellschaft, um sich selber moralisch herauszustellen. Wenn man sie aber als gegeben erachtet, kann man sich auf vorrauseilenden Gehorsam oder Demokratiesimulation als "Volkskrankheit" herbeiargumentieren.