Welche smarte Beleuchtung für Einbau in Gewebespanndecke sinnvoll?

elknipso

Commander
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Hallo,

ich baue mir grade in den Keller einen Fitnessraum und Wellness Raum mit Sauna.
Die Decke soll eine Gewebespanndecke werden, nun überlege ich welche Möglichkeiten für die Beleuchtung es für die Spots gibt.

Ist da die beste Idee "normale" klassische LED Spot Leuchten einzubauen (ich nehme an die GU10 Fassung ist mittlerweile veraltet) oder gibt es da auch schönere und elegantere Lösungen? Gerne auch welche die sich in ein Smart Home integrieren lassen.
 
Mehrere Fragen:
  • Wie weit soll / darf die Spanndecke abgehängt werden?
  • Wie hoch ist die Decke?
  • Muss jedes Lämpchen individuell gesteuert werden können?
  • Nur weißes Licht, oder RGB?

IMO:
Ich würde keine individuellen smarten Spots (GU10) nehmen
  • da sie nur punktell Licht liefern
  • man braucht viele Spots damit man Flächen hell bekommt
  • smart = teuer, da sind fix 10-20€ pro Lampe weg

Ich würde bzw. habe um Licht in den Raum zu bekommen mittlerweile ein LED-Panel statt GU10-Spots. Vorher 4 oder 5 GU10 Spots, jetzt ein 60x60cm LED Panel. Das bringt viel helleres und gleichmäßigeres Licht im den Raum als die Spots.
Zum Vergleich: pro Spot bekommt man ~300-400lm raus, mein 60x60cm Panel schafft 3800lm, also gut das Zehnfache.
Wenn es ganz flach sein muss, ggf. LED-Strips in Aluprofilen mit Diffusorblenden oder ggf. indirekt abstrahlen, aber Achtung, das wird sehr schnell heftig beim Stromverbrauch wenn man es hell haben will.
Klingt jetzt denke ich auch nicht sexy, aber Leuchstoffröhrensockel (GU13) mit LEDs drin, geht in eine ähnliche Richtung wie die LED-Panel, jedoch mit mehr Flexibilität weil das Leuchtmittel eigenständig getauscht werden kann. Mit einer guten Farbwiedergabe (Ra >=90) und ggf. einem schicken / schlichten Gehäuse, ggf. mit Diffusor / satinierter Scheibe zum Streuen des Lichts, könnte eine interessante Option sein.

Statt viele einzelner smarten Leuchtmitteln kann man das Ganze auch zentral über Schaltaktoren im Wandschalter (oder irgendwo wenn es die Wandschalter nicht braucht / gibt) an- und ausschalten. Dimmen wird bei LED-Leuchtmitteln glaube ich eh nicht möglich sein oder schwierig.
Von Philips gibt es SceneSwitch Lampen, die man über an-/aus-/an-schalten in 3 Stufen (100/40/20%) umschalten kann. Primär für klassische GU10 oder E14/27 Fassungen, würde aber auch ohne großes Smarthome funktionieren.
 
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Also ich hab hier GU10 Zigbee Leuchten, die 2,5 oder 3€ pro Stück gekostet haben: https://www.sonderpreis-baumarkt.de...OS-LED-Reflektor-Lampe-5-Watt-mit-GU10-Sockel

Nix tolles, passen halt einfach in möglichlicherweise vorhandene Fassungen.

Die Frage ist: Was willst du mit der Beleuchtung erreichen? Einfach nur Licht oder indirekt oder ..... ?

Ansonsten WLED-Strips an ESP32 wie z.B. hier dargestellt:
 
Hab davon 4 und die hängen auf 3,7m oder so, reicht für ein wenig Licht. @CubeID
 
elknipso schrieb:
Ist da die beste Idee "normale" klassische LED Spot Leuchten einzubauen (ich nehme an die GU10 Fassung ist mittlerweile veraltet) oder gibt es da auch schönere und elegantere Lösungen?
Gerne auch welche die sich in ein Smart Home integrieren lassen.
So wie CubeID bereits LED-Panels empfohlen hat, tue ich es auch.
Wenn du diese in der Saune an den Wänden statt der Decke montierst, erhältst du mit dem seitlichen Licht eine noch angenehmere Stimmung als mit Deckenleuchten.

LED-Panels mit ZigBee gibt es ab 50€:
https://geizhals.de/?cat=hhbeldl&v=k&hloc=de&sort=p&bl1_id=100&xf=12919_800~20522_ZigBee~8173_Panel
 
Im Fitti würde ich jetzt keinen großen Wert auf den CRI legen.

Wenn es nur um Ambientebeleuchtung geht, dann COB Stripes.

Für richtig Licht, dann LED Panels.

Ich habe in meinem Fitti ein 120x30 Panel. Helligkeit ist okay, könnte sogar noch ein wenig heller sein.
Der Raum ist ca. 18qm groß.

https://amzn.eu/d/7WZI3ki
 
Zunächst einmal vielen Dank für die ganzen Antworten.
Hatte die Woche viel zu tun daher kam ich leider erst jetzt zum antworten.

CubeID schrieb:
Mehrere Fragen:
  • Wie weit soll / darf die Spanndecke abgehängt werden?
  • Wie hoch ist die Decke?
  • Muss jedes Lämpchen individuell gesteuert werden können?
  • Nur weißes Licht, oder RGB?

Theoretisch gibt es keine Begrenzung wie weit die Spanndecke abgehangen werden kann. Es sollte natürlich relativ wenig sein bzw. sich in einem sinnvollen Rahmen bewegen, um nicht zuviel von der Raumhöhe zu verlieren. Die Raumhöhe beträgt 2,40 m.

Schön wäre es natürlich wenn man jede Lampe individuell steuern kann da dadurch später ein gemütlicheres Licht je nach Situation gestaltet werden kann. Ist jetzt aber kein absolutes Pflichtkriterium, wäre aber schön. Ebenfalls wäre farbiges Licht schön, ist aber nicht zwingend erforderlich.

Der Raum wird halt später primär ein Wellness Bereich mit der Sauna drin, ich denke da ist angenehmes, farbiges Licht eine feine Sache.


CubeID schrieb:
IMO:
Ich würde keine individuellen smarten Spots (GU10) nehmen
  • da sie nur punktell Licht liefern
  • man braucht viele Spots damit man Flächen hell bekommt
  • smart = teuer, da sind fix 10-20€ pro Lampe weg

Wieviele Lampen brauche ich denn ca. für die Fläche?
Wir reden hier im Kern von 3 Räumen in dem Bereich:

Raum 1:
Bad ca. 7 m2

Raum 2:
Sauna/Fitness/Wellness Raum ca. 25 m2

Raum 3:
Hauswirtschaftsraum ca. 15 m2

Ich habe mich dazu entschieden alle 3 Räume jetzt in einem Rutsch anzugehen, dann ist es sinnvoll überall auch ein ähnliches Lichtsystem zu verbauen.

Gesamtfläche von allen Räumen also 47 m2 wobei farbiges Licht primär für den Sauna Raum (25 m2) relevant ist und eventuell noch fürs Bad (7 m2).
CubeID schrieb:
Ich würde bzw. habe um Licht in den Raum zu bekommen mittlerweile ein LED-Panel statt GU10-Spots. Vorher 4 oder 5 GU10 Spots, jetzt ein 60x60cm LED Panel. Das bringt viel helleres und gleichmäßigeres Licht im den Raum als die Spots.
Zum Vergleich: pro Spot bekommt man ~300-400lm raus, mein 60x60cm Panel schafft 3800lm, also gut das Zehnfache.
Stelle ich mir optisch jetzt nicht gerade ansprechend vor, hast Du von dem Aufbau mit so einem LED Panel in einer Gewebespanndecke vielleicht mal ein Foto?
CubeID schrieb:
Von Philips gibt es SceneSwitch Lampen, die man über an-/aus-/an-schalten in 3 Stufen (100/40/20%) umschalten kann. Primär für klassische GU10 oder E14/27 Fassungen, würde aber auch ohne großes Smarthome funktionieren.
Das ist natürlich auch ein Ansatz, hätte den Charme, dass man das Licht auf diesem Weg zwar einfarbig ist aber bei Bedarf zumindest gedimmt werden kann.

Ich mache mir halt etwas Sorgen, dass es nachher mit einer "normalen" Lichtinstallation wenn wir fertig sind entweder zu dunkel oder zu hell in dem Raum wird, beides wäre nicht schön.

VDC schrieb:
Die Frage ist: Was willst du mit der Beleuchtung erreichen? Einfach nur Licht oder indirekt oder ..... ?

Das Ziel ist ein angenehmes, gemütliches Licht, gerne auch dimmbar und in Farbe.
 
Gemütlich: 1.700Kelvin nehmen
Farbige LED für Stimmungslicht.

LED-Paneel passt eher ins Büro. Höchstens zusätzlich um genug Helligkeit beim Reinigen zu haben, oder diese stylischen Wandpaneels.

Darauf achten dass die LEDs/Treiber bis 1% dimmbar sind (je nach Lumen-Output macht sich das sch bemerkbar).
 
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1700K ist für meinen Geschmack zu warm, bin da eher bei 2000k, was bei CCT (Color controlled Temperatur / einstellbare Weißtöne) nicht ganz so wichtig ist wie bei Leuchtmitteln mit einer fixen Farbtemperatur.

Um Licht in einen Raum zu bekommen sind Panels IMO der Weg. Für die Stimmung kann man dann immernoch mit Wand- und/oder Dekoleuchten arbeiten. Oder bei einer abgehängten Decke am Rand 10-20cm frei lassen und in dem Teil dann mit Strips und passiver Beleuchtung arbeiten.

Im Bad
- Panel an die Decke + Leuchte direkt über/um den Spiegel + irgendwie ein/zwei/drei kleine Lampen (mit Milchglasdiffusoren) verteilen die den Raum bunt machen können
(ggf. statt dem Panel eine runde Leuchte, muss denke ich nicht zwingend abgehängt werden sofern die Decke ok ist)

Fitnessraum
- 2 rechtige Panels (oft 120 x 30cm oder 60 x 60cm) an die Decke und dann eben wie oben beschrieben Wand-/Dekoleuchten für's Ambiente

Hauswirtschaftsraum
- ein Panel in die Mitte, quadratisch oder rechteckig je nach Seitenverhältnis... da braucht man ja keine große Romantik drin ;-)

Fotos kann ich dir leider nicht liefern. Bei mir hängt das Panel direkt an der Betondecke. Integrieren in/mit einer Spanndecke ist da tatsächlich nicht die einfachste Aufgabe 🙈

Ich würde mir ein Panel holen, wo die Halterung in dem oft der Treiber sitzt kleiner ist als das Panel selber, sprich es sieht erstmal aus als ob das Panel "schwebt". Dann in der Spanndecke eine Aussparung frei lassen die 2-3 cm umlaufend kleiner ist als das Panel, damit das Panel nicht bündig in der Spanndecke sitzt, sondern auf diesem umlaufenden Rand oben drauf. Bspw. Panel 60x60, Halter 40x30, Aussparung 55x55.
Damit bist du flexibl wenn mal ein Panel kaputt gehen sollte. Die LEDs selber sind da weniger das Problem, die Treiber sind leider gern mal zickig / gehen kaputt. Wenn du Ersatz kaufst wäre es so egal ob das Panel 1cm breiter oder schmaler ist, da das Panel nicht in der Aussparung sonden auf dem Rand sitzt.
Das Panel was ich habe würde dann 8mm auf die Spanndecke aufbauen, die Halterung mit dem Treiber darunter braucht mit 6,2cm schon eher Platz. Je nach DIY-Geschick und Bastelwilligkeit kann man das vielleicht auch niedriger hinbekommen, der limitierende Faktor wird denke ich die Dicke des Treibers sein. So in der Art meine ich es, auch wenn hier der Treiber nicht direkt unter dem Panel sitzt.
1737583163076.jpeg


Oder, du lässt das Panel bündig in die Decke ein und arbeitest notfalls mit einer umlaufenden Zierleiste/Blende falls mal auf ein etwas kleineres Panel getauscht werden muss.

Viel flacher wird es denke ich auch nicht mit GU10 Spots gehen, am ehestens wahrscheinlich mit irgendwelchen proprietären Spots, bei denen man wiederrum nicht das Leuchtmittel wechseln kann. Mit proprietären Spots könnte man die Bautiefe wahrscheinlich auf unter 3cm drücken, wenn sie nicht smart sind ist An&Aus per Schaltaktor auch kein Problem, aber Dimmen oder Farbwechsel ist dann eher nicht drin.

Ganz flach würde mit LED-Strips in (Alu)Profilen mit Diffusor gehen, da brauchst du dann jedoch RICHTIG viele Meter um eine vernünftige Ausleuchtung hinzubekommen, was in einem mehr als amtlichen Verbrauch mündet!
Grob liefert ein 40W Panel 4500-5000lx, ein Meter Strip mit 60LEDs (SMD5050) schafft mit 15W etwa 1000lux. Für 4500-5000lx wie das Panel würdest du bei etwa 67,5-75W landen - damit hättest dann schon fast ein zweites Panel abgedeckt, mit dem du dann aber schon wieder mehr Licht hast

elknipso schrieb:
Ich mache mir halt etwas Sorgen, dass es nachher mit einer "normalen" Lichtinstallation wenn wir fertig sind entweder zu dunkel oder zu hell in dem Raum wird, beides wäre nicht schön.
Bei den SceneSwitch Lampen könnte es passieren da die Stufen dort relativ groß sind, glaub ich aber fast nicht. Bei smarten Lampen oder Panels kannst du du immernoch runterregeln. Ich lass meine LED-Lampen oft nur mit 80% laufen, macht bei vielen kaum merklich was bei der Helligkeit aus. Ich bilde mir ein dass die Technik dann weniger beansprucht wird und dann eher länger hält - so zumindest meine Traumwelt 😅



Wie viel cm würdest du die Decke abhängen wollen?
Idee: z.B. nur 3cm, und dann bewusst eine Lücke über dem Panel in Kauf nehmen. In die Lücke könnte man - für's Ambiente, dann einen LED-Strip packen. Von der Idee her wie die Aqara T1M, die in der Mitte das Hauptlicht für Licht im Raum liefert, und der umlaufende Rand farbige Akzente oder für Hinweise/Infos genutzt werden kann.
https://www.aqara.com/de/product/ceiling-light-t1m/
 
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