Wie steht ihr zu Indect?

[hromas]

Guten Abend
ich habe heute das erste mal von Indect gehört und habe mich gleich gefragt wie es weiter geht in unserer Gesselschaft bezüglich der Privatsphäre.

Bevor ich weiter schreibe, möchte ich den Link zum Artikel auf Wikipedia einfügen: http://de.wikipedia.org/wiki/INDECT

Demnach sollen auf Videos aufgenommene Personen von Software analysiert werden und sobald etwas Verdächtiges festgestellt wird, die Daten überall im Internet abgeglichen werden. Dazu zählt auch alles was im Internet in chats reingeschrieben wird. Da frag ich mich, ob ich in Zukunft noch in Ruhe online chatten kann, ohne Angst zu haben beobachtet zu werden.

Wie seht ihr das Ganze, teilt ihr meine Bedenken, oder würdet ihr dieses System befürworten?

 

[grünel]

Ich höre gerade zum ersten mal davon und bin schockiert.

Scheinbar lernen die da oben aus der Geschichte rein gar nichts.

 

[K-on-road]

Wenn man schon die Deutsche Übersetzung liest ("Intelligentes Informationssystem zur Unterstützung von Überwachung, Suche und Erfassung für die Sicherheit von Bürgern in städtischer Umgebung"), kommen da gewisse geschichtliche Hintergründe zu DDR Zeiten in das Gedächtnis. Das klingt so "abgedroschen".

 

[Alienate.Me]

@k-on-road
ach was, es hatte ja auch niemand vor eine mauer zu bauen

höre zwar zum ersten mal von indect, aber es überrascht mich nicht. wenn der nächste
anschlag kommt wird man das schon als wichtig verkaufen können. zum glück und natürlich aus reinem zufall, passieren anschläge meistens dann, wenn die politik sich einen nutzen daraus ziehen kann. sei es um die freiheit weiter zu beschneiden, um stimmen zu ergattern, oder einfach um abzulenken.

Scheinbar lernen die da oben aus der Geschichte rein gar nichts.

scheinbar schon, sie haben gelernt eine diktatur als demokratie zu verkaufen

wir hier unten müssten aber gelernt haben, wohin so etwas führen wird. haben wir aber nicht.
eigentlich müsste europa ein einzig großer protest sein, aber es geht uns einfach noch nicht schlecht genug.

 

[_Systemfehler_]

Zitat Wiki:

Die deutsche Zeitung Die Zeit bezeichnet das Projekt als den Traum der EU vom Polizeistaat, in dem Begriffe wie Unschuldsvermutung oder gerichtsfester Beweis keine Bedeutung mehr haben.

Das fiel mir beim Lesen des Artikels auch direkt ein. Das wird ja immer schlimmer.

Durch eine Vernetzung all dieser Informationsquellen können Menschen, die einmal durch anormales Verhalten auffallen, leicht überwacht werden.

Jeder, der "anormales Verhalten zeigt", soll durch/über Drohnen, Handy, Internetchats usw quasi total überwacht werden. Was heisst denn "anormales Verhalten"? Wenn das nicht so traurig wäre, könnte man darüber lachen.
Man war oder ist noch von dem Überwachungswahn der DDR schockiert und sagte immer, sowas wäre in einer Demokratie nie möglich. Ich denke schon fast, es wird noch viel schlimmer. Schrecklich.

Als verdächtig könnte damit bereits ein Rennen oder Flüchten auf öffentlichen Straßen bewertet werden.

Aha. Man darf also demnächst nur noch ganz normal langsam über die Strasse gehen. Hat man es eilig, ist Grossalarm angesagt, oder wie?

Im September 2010 wurden die Geheimhaltungsvorschriften verschärft; ein Ethikrat soll von nun ab über die Veröffentlichung von Informationen entscheiden, die das INDECT-Projekt betreffen

Man arbeitet an einem "Überwachungsstaat Europa" und vor Allem noch heimlich, damit die Datenschützer nicht gleich auf die Barrikaden gehen, oder?

Die rasante Entwicklung der hochgepriesenen Technik wird eines Tages unser Fluch.

Unter dem Deckmantel der Terrorbekämpfung leidet die persönliche Freiheit immer mehr, bis wir alle sie ganz aufgeben müssen. Alles und Jeder wird eines Tages rund um die Uhr überwacht und diese Vorstellung ist schrecklich.

 

[Alienate.Me]

Was heisst denn "anormales Verhalten"?

habe mal eine reportage gesehen über das überwachungssystem, welches grade in london entwickelt wird.
weiß nicht genau, ob diese software schon eingesetzt wird, ist schon etwas über ein jahr her, dass der report kam.

die software zeichnet um jede person ein gelbes viereck, tiere werden andersfarbig gekennzeichnet. gelb heißt, dass nichts verdächtig ist. schon einfaches rennen bringt die software dazu, ein rotes viereck zu zeichnen und man gilt als verdächtig. die software steuert die kameras dann so, dass die rennende person
nahtlos überwacht werden kann.

bin gespannt, wie die software am ende unterschiedliche rennarten differenzieren will. da muss das system doch jeden morgen abstürzen, wenn die menschen zu den bussen und bahnen rennen ^^

Alles und Jeder wird eines Tages rund um die Uhr überwacht und diese Vorstellung ist schrecklich.

finde ich auch aber facebook z.b. beweist klar und deutlich, dass es die masse nicht juckt ...
eher sogar toll findet .

 

[Hoolimax]

UAV-Drohnen? Aber bitte nur voll bewaffnet! Da kann man wenigstenens die Subjekte mit "anormalen" Verhalten gleich dingfest machen, endgültig!
Der rennt, anormal, Peng, Kopfschuss! (die Strassenbahn fährt jetzt ohne ihm)
Die rennt, anormal, Peng, Kopfschuss! (sie wäre eh zu spät auf Arbeit gewesen)
usw.

Wie war der Satz doch gleich? "Wer Freiheit gegen Sicherheit tauscht hat beides nicht verdient!" Da sitzen solche paranoiden Ressourcenverschwender und proben unsere Neoversklavung. Und nebenbei stellt sich mir die Frage: Geht es um unsere Sicherheit, oder deren?

Hoolimax

 

[Alienate.Me]

Geht es um unsere Sicherheit, oder deren?

es geht ums geld

man kann es vergleichen mit dingen, für die du geld ausgibst, die eigentlich gar nicht brauchst. in dem fall aber musst, weil es steuern sind. dieser prozess lässt die kluft zwischen arm und reich immer größer werden, sprich mittelschicht wird abgeschafft.

 

[longi]

Hi

Aha. Man darf also demnächst nur noch ganz normal langsam über die Strasse gehen. Hat man es eilig, ist Grossalarm angesagt, oder wie?

wieso, ist doch schon so. In England ist doch mal einer in ner U-Bahn gelaufen ....... und wurde erschossen.

Letze Woche,
Blitzer auf dem Weg zur Arbeit (aber so nen Teil womit man den lfd. Verkehr überwacht)
Blitzer auf dem Weg zum Einkaufen, das gleiche Teil an einer anderen Stelle (son blauer Kastenwagen, sitzt da eigentlich jemand drin? )
Verkehrskontrolle auf dem Weg zu KG Montag und Mittwoch, beidseitig auf ner Bundesstraße / Parkplätze, Blitzer auf dem Weg dorthin.
Irgendwo standen die Woche noch nen paar Mannschaftswagen und haben an Gleisen was gesucht und an ner BAB Abfahrt.

Überall nur Überwachungseinheiten und das aufm Land, Zoll war auch bei paar Einheiten dabei.
Fehlte halt noch das Heer und die Luftwaffe.

Und ich bin die Woche über nicht mal 1 Std. im Auto unterwegs.

Cu

Edit: Sorry ich vergaß, war ja schönes Wetter.

 

[CyberdyneSystem]

Ich kenne mich mit der Materie Indect nicht aus, und lese dies zum ersten mal.
Kann euch aber aus Beruflicher Sicht schreiben das gerade Wikipedia keinesfalls Aussagekraft besitzt. Dort kann jeder rein schreiben was er will

Nur damit Ihr nicht vergisst, das man nicht alles glauben darf was in Wikipedia steht. Denn gerade hier im Forum wird sehr gerne dort heraus zitiert

 

[Mike Lowrey]

Das Problem ist was dort zu INDECT steht ist soweit alles korrekt, wie man auch durch die Einzelnachweise gut nachvollziehen kann.

Um es noch mit anderen Quellen zu belegen, fällt mir spontan der Artikel ein...
http://www.heise.de/tp/blogs/8/149099

 

[CyberdyneSystem]

Naja wurde halt von der Piratenpartei "veröffentlicht". Ob wirklich etwas an dieser Veröffentlichung dran ist, ist wieder eine andere frage. Denn die ganzen Einzelnachweise beruhen auf die Veröffentlichung des Dokuments der Piratenpartei.

Was ich damit sagen will, das man sich nicht zu sehr den Kopf Zerbrechen sollte. Denn Indect wird so ganz sicherlich nciht erscheinen. Und wenn doch, würde dies durch die Medien auf und runter gespielt und spätestens dann würde sich das Programm so nicht durchsetzen

 

[longi]

Hi

da stellt sich aber doch schon die Frage, wie man jemanden beim Zigarettenkauf Identifiziert, über eine Geschäftskamara in "glaub es war in Dänemark/Kopenhagen", und er dann etwas später Leblos auf dem Boden liegt.

Die Vereitelung einer Straftat "hier Bombenanschlag" steht ja eher nicht zu diskussion sondern eher das Überwachen mit nicht öffentlichen Kamaras, wenn man solchen Zusammenschnitte im Fernsehen sieht.

..das man sich nicht zu sehr den Kopf Zerbrechen sollte..

Und es ist wohl eher kein Zufall, wenn man jemanden per Kamera in der Öffentlichkeit jederzeit zweifelsfrei Identifizieren kann, wohl eher ein "Märchen" das nicht.

Cu

 

[CyberdyneSystem]

Und es ist wohl eher kein Zufall, wenn man jemanden per Kamera in der Öffentlichkeit jederzeit zweifelsfrei Identifizieren kann, wohl eher ein "Märchen" das nicht.

Hatte zwar Probleme dein Satz zu Verstehen aber glaube zu meinen was du mit sagen wolltest
Du gehst auf die Videoüberwachung der Verkehrsbetriebe ein? Die Schlägereien die leider immer mehr geschehen? Und genau da finde ich es gut, das Videoüberwachung eingesetzt wird.

eine DDR² wird es aber nicht mehr geben

 

[PCB]

@CyberdyneSystem: Leider ist INDECT sehr real, die haben sogar ne Website!

Und INDECT wird bis 2013 kommen, bislang wurde noch jede Maßnahme zur Überwachung der Bürger durchgedrückt, ohne das es einen kollektiven Aufschrei gab! Selbst die Vorratsdatenspeicherung wurde erstmal dank entsprechender Propaganda geduldet, erst als einige wenige "Aufrechte" das Verfassungsgericht anriefen, wurde es durch dessen Urteil gestoppt!

Und was auf Wikipedia an Funktionen gelistet ist, dürfte wohl nur ein kleiner Teil der Möglichkeiten von INDECT sein. Eine Software zur Verhaltens-Analyse wird wohl mit einem Gesichtserkennungs-Tool zusammenarbeiten, welches umfassende Möglichkeiten bietet.

Der Betrachter solcher Monitore erhält in Sek. alle Daten der betreffenden Person eingeblendet wie Name, Wohnort, Vorstrafen oder den Freundeskreis, da die Software nach der Erkennung sofort im Internet nach weiteren Daten dieser Person sucht.

Diese Art Software ist sogar seit 2010 marktreif entwickelt von Firmen wie Google etc und sollte schon auf Smartphones installiert sein, allerdings wurden bislang alle Programme aufgrund massiver Bedenken nicht veröffentlicht.

Hier ist ein sehr guter Artikel dazu: Schau mir nicht in die Augen, Handy!

Zitat:" ....Was aber, wenn der .... dann einfach nur auf seinen Handybildschirm blicken muss, um Namen, Adresse und vieles, vieles mehr über den Gesprächspartner erfährt..."

Wenn man das zu Ende denkt, wird einem ganz anders: Es könnte eine flächendeckende Überwachung aller Bürger werden, in dessen Profil alle Bewegungen, alle Kontakte usw abgelegt werden, also im Prinzip das komplette öffentliche sowie soziale Leben eines Menschen.

In welche Bars geht er mit welchen anderen Leuten, jeder Besucher wird mit den schon vorhandenen Bar-Besuchern auf Übereinstimmung mit politischen Ansichten, Vorstrafen, gleichem Freundeskreis usw. abgeglichen.....
Und das in jeder Sekunde, in der man von den flächendeckenden Kameras erfasst wird, sogar auf eine Entfernung von bis zu 300 Metern! (siehe verlinkten Artikel)

Internet, SocialNetworks, Handys und Ü-Kameras sind nur die "harmlose Infrastruktur", erst durch solche fortgeschrittenen Analyse-Programme wird dann eine ganz neue Qualität der Überwachung erreicht!

Und wie man schon seit 9/11 beobachten kann, lassen sich die Oberen von solchen Möglichkeiten niemals abhalten, immer mit Hinweis auf Sicherheit, Terror oder Kinderschändern!

Wie war das noch in Minority Report, als er sich die Augen eines anderen einsetzen lies und ins Kaufhaus kam: "Hallo, Hr. Smith, beim letzten Mal haben das und das gekauft...."

Leider wirds so werden und ich hab keinen Schimmer, was man dagegen tun kann.....

my2cents

PCB

 

[CyberdyneSystem]

Naja das Problem ist ja, wie du bereits selbst schon angedeutet hast das Soziale Netzwerk.
Sei es hier im Forum oder bei Facebook/Jappy etc geben viele Ihr Namen, Beruf, Lohngruppe, Geburtsjahr, Hobbys aber auch Bilder von Freunden, Party´s etc preis.

Wer dies macht ist in meinen Augen selbst schuld.

Videoüberwachung in Öffentlichen Verkehrsbetrieben haben einige schon als eine "Frechheit" betitelt. Nur muss ich zugeben das ich es gut heiße solch eine Videoüberwachung einzusetzen. Sonst wären einige bekannte Schläger heute nicht bekannt. Auch würde ich noch einen Schritt weiter gehen, und an jeder Kreuzung eine Videoüberwachung installieren die unsere Aggressiven und Dreisten Fensterputzer überwacht und Speichert.

Denn auch die werden gerade in Berlin immer mehr und man kann leider nichts dagegen tun.

Das aber jetzt überall Videoüberwachung eingesetzt wird, und jedes Gesicht einscannt und Speichert sehe ich weiter weiter ferne..zum Glück

 

[PCB]

Nun ja, Facebook & Co gehören ja schon zum Lifestyle der Digital Natives, und klar sollte man dort mit pers. Daten geizen. Eigentlich. Aber viele User können sich halt schlicht nicht vorstellen, was damit auf längere Sicht möglich ist und sind dann freigiebig mit Infos.

Aber Social Networks sind ja nur ein kleiner Teil des Puzzles! Ein Beispiel dazu was heute schon nur übers Netz möglich ist: Geh mal auf www.yasni.de und gib dort deinen Namen oder den von Freunden ein, du wirst staunen, was die alles von dir ausgraben!

Und INDECT ist ja eine Zusammenführung aller dieser unterschiedlichen Quellen, Dienste und Datenbanken zu einer allumfassenden Info desjenigen. Eine reine Kamera-Überwachung ist dagegen ja Steinzeit, damit lässt sich ja nur Nachträglich ein Sachverhalt aufklären sowie ein bisschen gefühlte Sicherheit erzeugen.

INDECT könnte bei dem Überwachungswahn der letzten 10 Jahre ja ein echter Big Brother sein, es fehlt nur das direkte Feedback zum Maßregeln der Person, zb mit Lautsprecher a la "Hallo, Herr Meier, bitte wenden Sie und gehen zurück, sonst kommen Sie an dem Laden vorbei, wo Sie letztens einen Diebstahl begangen haben"

Und das ist keine ferne Zukunft, auf der INDECT-Site ist ein Link zum Forschungsportal der EU, wenn man dort auf "Programme Acronym: FP7-SECURITY" klickt, erscheint die Dauer des INDECT-Projektes:

Start date:2007-01-01

End date:2013-12-31


cya

PCB

 

[_Systemfehler_]

Also bei Yasni habe ich über mich nichts finden können und das ist gut so.

Die Schnellsuche brachte leider keine Ergebnisse. Gern führen wir für Sie eine ausführlichere Suche zum Namen durch und senden Ihnen die Ergebnisse bequem per E-Mail zu. Aktivieren Sie jetzt unsere kostenlose Namensüberwachung!

Dass das Projekt INDECT keine reine Panikmache von der Piratenpartei ist, das steht fest. Es steht zwar auf der öffentlichen Webseite von INDECT, dass die Überwachung bei Straftätern wie Kinderporno-Konsumenten, Hooligans, Terroristen usw eingesetzt werden soll, aber wo soll das denn enden?

Ich glaube, dass es nur ein ziemlich kleiner Schritt ist, bis wirklich jeder überwacht wird, weil einfach jeder ein potentieller Straftäter sein könnte.
Man zieht eben unter dem Deckmantel der Strafverfolgung und dem Schutz vor Kriminellen einen Überwachungsstaat auf und das ist nicht mehr so hinnehmbar. Irgendwo schreiben wir bald unsere komplette Privatsphäre ab.

Die Uni Wuppertal, die ja immerhin am Projekt beteiligt ist schreibt auf ihrer Webseite, wie man INDECT nutzen könnte und wofür usw..
Wenn man sich die Einzelheiten so durchliest, wird einem nicht besser. Nicht umsonst war das Projekt für den "Big Brother-Award" nominiert.

 

[CyberdyneSystem]

Konnte über Mich und enge Bekannte/Freunde jetzt auch nichts finden. Das zeigt, das man zum Glück alles richtig gemacht hat

 

[PCB]

@CyberdyneSystem & _Systemfehler_:

Hab euch beiden dazu ne PM geschickt, muss ja nicht alles voll öffentlich sein!

Hat mich ca 10 Min pro Suche gekostet, und wenn INDECT auch mal so eine menschliche Spürnase hat......

PCB