News Nvidia unter Linux: Freie Kernel-Module kommen mit GeForce-Treiber-Serie 560

[Spike Py]

Omfg die Hölle friert zu 😧
Endlich, darauf habe ich seit Jahren gewertet! Jetzt kann die nächste graka also doch eine Nvidia werden. Super dass Linus da nicht na gegeben hat und Nvidia endlich einlenkt. Das setzt hoffentlich ein Zeichen und zeigt einerseits, dass Treiber offen sein sollten aber auch dass Linux jetzt wirklich langsam durchstartet (oder das demnächst tut dank einfacherem Setup) bei normalen Anwendern.

 

[blackiwid]

Du bist inkonsequent paranoid an der Stelle

Das ist wohl die Perfect solution fallacy, also "Fehlschluss" oder auch "Scheinargument" oder auch "Fehlschluss":
https://en.wikipedia.org/wiki/Nirvana_fallacy#Perfect_solution_fallacy
https://de.wikipedia.org/wiki/Nirwana-Fehlschluss

Ein anderes Beispiel wäre, wenn du auch nur mit deinem Handy raus gehst bist doch eh nicht mehr sehr privat da du einen großen Teil deiner Privatsphäre auf gibst, also wieso laufst du nicht nackt rum? Da du nicht auf absolute Privatsphäre bestehst macht es keinen Unterschied mehr wie viel Privatsphäre du auf gibst.

Ergänzung (13. Mai 2024)

Omfg die Hölle friert zu 😧
Endlich, darauf habe ich seit Jahren gewertet! Jetzt kann die nächste graka also doch eine Nvidia werden.

Das finde ich ein bisschen voreilig, die Treiber sind nicht im Kernel und ich würde erst genau recherchieren was ohne die Blobs funktioniert, mal davon abgesehen das eine Firmware eine Arte Betriebssystem ist, also eine größere Firmware mit einem Risc Prozessor in der Karte läuft und dort der Treiber für diesen RISC Prozessor für die Grafikkarte auch wieder ein Blob ist.

Ja man kann jetzt mehr drüber nachdenken aber so überstürzt würde dem Braten nicht trauen und es mir 5x genau überlegen.

 

[Kaito Kariheddo]

Oder meinst du, dass das in Verbindung mit dem offenen Treiber erst mit Ampere unterstützt wird und hier eine weitere Einschränkung ist?

Genau. Also wenn du den kommenden 560er installierst und das Open Source Modul wählst, geht rtd3 erst ab Ampere. Wenn du eine ältere Karte hast und das Feature willst, musst du ab dem 560er explizit das proprietären Kernel Modul wählen.

 

[jonderson]

Weckt mich, wenn es im Kernel integriert ist, dann kommen sie für mich evtl. wieder infrage

 

[nazgul77]

Hat das mit dem Stinkefinger von Linus Torvalds zu tun.

Nö. Eher damit, dass die Industrie Nvidia seit über einen Jahrzehnt nötig sich endlich besser in die Infrastruktur von Linux zu integrieren und eine bessere Unterstützung der Hardware von Haus aus zu ermöglichen.

Der Stinkefinger von Torvalds war die vulgäre Reaktion darauf, wir kooperativ Nvidia mit den Kernel Entwicklern und der Open Source Gemeinde im Allgemeinen zusammen arbeitet - nämlich so gut wie gar nicht. Weder hält ie sich der Treiber an gewünschte Standards, ist erst in kleinen Teilen Open Source und noch gibt es nicht ansatzweise ausreichend öffentliche und detaillierte Dokumentation, um unabhängig freie Treiber schreiben zu können.

 

[Grimba]

geht rtd3 erst ab Ampere

Och Nö! Was soll denn dieser Unsinn jetzt schon wieder, wenn‘s doch Turing auch kann? So ein unnötiger Unfug!

 

[Termy]

die Linux Maintainer haben Nvidia zuletzt ja immer wieder große Steine in den Weg gelegt

Aber eben auch völlig zurecht. Wenn die Lizenz vorsieht, dass proprietärer Code besitmmte Schnittstellen im Kernel nicht nutzen darf, dann hat sich NVidia daran zu halten. Wenn sie das nicht tun, dann würde ich die Reaktion darauf weniger "Steine in den Weg legen" nennen als "Lizenzbestimmungen durchsetzen"

 

[Spike S.]

Intel ME

Als ich mich um die 5te Generation Core-i mal damit beschäftigt hatte, was ich da eigentlich immer an Treibern mit installieren muss (damit kein gelbes Warnzeichen im Windows Gerätemanager erscheint), hatte ich spontan das Bedürfnis den Rechner aus dem Fenster zu werfen. Und damals war ich noch kein Linuxer wie heute...aber das Konzept von Intel ME ist einfach so "unnatürlich" für den Privathaushalt....

Das geht so weit, dass sie lieber einen extra Prozessor an ihre GPUs tackern ("GSP") der seit der RTX20xx/GTX16xx einen Teil der Aufgaben des Treibers übernehmen kann.

Wenn Geschäftsgeheimnisse der einzige Hinterunngsgrund bisher waren und ihnen das dann doch so viel Wert ist, doch ein Teil der Linuxwelt zu werden, dass sie dafür extra Hardware verbauen, sollen sie doch machen. Ist ein Kompromiss, bei dem ich eigentlich keinen Nachteil für Linux sehe...oder übersehe ich was?

 

[iPat1337]

Oha, dann wird die nächste GPU vielleicht doch wieder NVIDIA wenn das mit Linux jetzt langsam besser funktioniert.

 

[stefan92x]

dass sie dafür extra Hardware verbauen, sollen sie doch machen. Ist ein Kompromiss, bei dem ich eigentlich keinen Nachteil für Linux sehe...oder übersehe ich was?

Tust du nicht. Aber man kann durchaus betonen, dass es noch einen Grund mehr gibt, warum diese extra Hardware sinnvoll ist: Wie oben erwähnt, hat der derzeitige Treibercode Abstraktionen für Windows und Linux, was das ganze sinnlos aufbläht und fehleranfälliger macht. Wenn der Treiber selbst weniger tun muss, wird es auch einfacher/sinnvoller, den in zwei Codebasen aufzuteilen (da der gemeinsame Teil eh direkt auf der GPU läuft und unabhängig vom Betriebssystem ist). Dann könnte Nvidia tatsächlich auch in die Richtung gehen, den Treiber in den Mainline-Kernel zu bringen. Stand jetzt ist das wie oben sehr gut ausgeführt gar nicht möglich (war mir so auch gar nicht klar, danke für die Erläuterung @Marco01_809 !)

 

[Termy]

.aber das Konzept von Intel ME ist einfach so "unnatürlich" für den Privathaushalt....

AMDs PSP ist da leider nicht besser. Und von dem Versprechen, den PSP zu open sourcen hat sich leider bis heute noch absolut nichts materialisiert :/

 

[Spike S.]

Ja, hatte es schon befürchtet, das AMD ähnlichen Spielkram hat, bzw. war mir so sicher, das ich mir die Recherche gespart habe...in manchen Aspekten gibt es halt nur die Wahl zwischen Pest und Cholera 🤷‍♂️

 

[BxBender]

Hat das mit dem Stinkefinger von Linus Torvalds zu tun.

Der Stinkefinger war nur die Reaktion auf das Verhalten von NVidia.
NVidia ist ja wie die Bayern in Deutschland.
CSU statt CDU mit Söder, Bayern München mit Redhad Uli, Extrawurst überall.
Dickköpfig und anpassungsresistent halt.
Da kann man nichts machen.
Die werden sich niemals ändern.
In NVidias Venen fließt grünes Blut.
Das ist Gift für Open-Source und Co.

 

[BrollyLSSJ]

@gimmix
Danke für den Link.

 

[AAS]

Immer noch nicht richtig Nvidia.
10 Jahre später als die Konkurenz und dann noch halbfertig....

 

[Grimba]

NVidia ist ja wie die Bayern in Deutschland.

Eher Umgekehrt, denn der Große hier ist NVIDIA. Das meine ich nicht im Sinne von gut oder schlecht, sondern einfach dass NVIDIA so viel größer als Intel und AMD ist, so dass da auch wenig Druckpotential von außen entsteht, sich irgendwas sagen lassen zu müssen. Wer hat der kann, Baum und Borstenvieh, such dir was aus.

Finde ich auch doof, aber da kann man nix machen außer hoffen, denn mit dem Privatkundengeschäft wird bei NVIDIA der geringste Anteil verdient, und davon sind Linux PCs im einstelligen Prozentbereich. Und im professionellen Bereich sind die auf Linux ganz vorne mit dabei. Aber da wird auch weniger religiös zur Werke gegangen.

 

[Termy]

sondern einfach dass NVIDIA so viel Größer als Intel und AMD ist, so dass da auch wenig Druckpotential von außen entsteht, sich irgendwas sagen lassen zu müssen.

Es geht nicht drum, ob NV größer als Intel oder AMD ist, sondern um NV "versus" Linux.
Und ich wage mal zu behaupten, dass das Rennen im Datacenter nicht zugunsten NVidias ausgehen würde, sollte man es wirklich drauf anlegen

 

[DrSeltsam95]

Der Mittelfinger von Linus war mW damals wegen Optimus, was diese automatische Umschaltung von iGPU auf die große GPU ist, je nach Anwendung, für Spiele oder was zum rendern logischerweise auf letzteres, im Browser, Office etc. bleibts eher auf der internen.
Und laut Linus war nVidia wohl sehr unkooperativ, das schlimmste Unternehmen mit denen sie zu tun hatten, wollen viel verkaufen (und tun es ja), aber abseits ihrer offiziellen Treiber ging ihnen Linux wohl ziemlich am Hintern vorbei.

 

[Grimba]

Und ich wage mal zu behaupten, dass das Rennen im Datacenter nicht zugunsten NVidias ausgehen würde, sollte man es wirklich drauf anlegen

Echt, auf welcher Grundlage? Für alles, was für professionelle Anwendungen Berechnungen auf der GPU benötigt, brauchst du auch bei AMD den proprietären Treiber. Der offenen kann "nur" spielen. Bzw. man kann wohl den OpenCL Teil aus AMDGPU-Pro herauslösen, aber das ist nicht wirklich als stabile Lösung zu betrachten, und wird vorallem nicht supported. Also das, was du vermutest, geschieht gar nicht. Weil das eben niemand nachfragt.

Diese hochpreisigen Lösungen, die du egal bei welchen Hersteller einkaufst, kommen mit entsprechender Softwareunterstützung, und dem Datencenter ist es egal, ob der Treiber dann Open Source ist, oder nicht, die Lösung soll laufen, dafür wurde bezahlt. Beim Thema KI geht sowieso derzeit nichts an Nvidia vorbei, und das läuft hauptsächlich auf Linux, also nein, sorry, sehe ich nicht. Und das meine ich wertungsfrei. Im professionellen Linux Umfeld und in der Forschung ist Nvidia mit CUDA schon lange eine feste Größe.

 

[aid0nex]

Hot Take: Der einzige Grund warum Nvidia sich aktuell in Richtung freier Treiber bzw. Linux Support bewegt ist, dass Nvidia die meisten Chips an Rechenzentren Betreiber und AI Firmen verkauft, die ihre Cluster mit Linux betreiben und nicht mit Windows.