News Absatz- und Fertigungsprobleme: Samsung stoppt Fab-Ausbauten in Südkorea und den USA

[Volker]

Es brodelt bereits seit Wochen in Samsungs Fertigungssparte, nun sollen Fabrikausbauten in Südkorea und den USA gestoppt worden sein. Konkret geht es um die Phasen 2 bis 4 im riesigen P4-Werk in Pyeongtaek, Südkorea, aber auch Taylor 2, also den zweiten Fabrikteil in Texas, USA. Was wird mit dem Geld aus dem US Chips Act?

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[NEO83]

Da ist der Neubau Hype gestoppt und der Schweinezyklus beginnt ... Preise fallen, Kapazitäten werden verringert ... Unterversorgung des Marktes, neustart aller angefangenen Bauprojekte Produktverteuerung ... etc etc
Betrifft ja auch nicht nur Samsung, Intel ist genauso betroffen ... ob auch TSMC solche Probleme hat werden wir abwarten müssen, aktuell sind ja zumindest die kleinen Nodes noch recht gut ausgelastet ...
Hoffe allerdings das Bald mal jemand anderes einen guten Wurf bei der Waferproduktion hat und jemand die Spitze von TSMC übernimmt ... sonst bahnt sich schlimmes an

 

[Lasyx]

Das zieht sich durch alle Branchen weltweit!
Ich habe gehofft, dass 2025 wieder optimistischer wird :/

 

[Eneloop]

Da ist der Neubau Hype gestoppt und der Schweinezyklus beginnt ... Preise fallen, Kapazitäten werden verringert ... Unterversorgung des Marktes, neustart aller angefangenen Bauprojekte Produktverteuerung ... etc etc
Betrifft ja auch nicht nur Samsung, Intel ist genauso betroffen ... ob auch TSMC solche Probleme hat werden wir abwarten müssen, aktuell sind ja zumindest die kleinen Nodes noch recht gut ausgelastet ...
Hoffe allerdings das Bald mal jemand anderes einen guten Wurf bei der Waferproduktion hat und jemand die Spitze von TSMC übernimmt ... sonst bahnt sich schlimmes an

Von beginnendem Schweinezyklus würde ich vorsichtig sein, denn wir kommen erst aus dem Tal nach der Pandemiedelle: Während der Pandemie hatten wir eine hohe Nachfrage und nach der Pandemie einen Rückgang der Nachfrage wegen der "vorgezogenen" Nachfrage in der Pandemie. Aber man darf auch nicht nur den Consumermarkt betrachten, denn es ist alles anders als was Morgan Stanley prognostiziert hat, dass der KI-Boom schon vorbei sei und der "Winter droht". Dass das eine falsche Prognose ist, sieht man daran, dass einige CEOs "der gloreichen Sieben" gesagt haben, dass sie im KI-Sektor investieren müssen, denn würden sie das nicht tun wäre das Risiko größer als wenn sie nicht tun würden. Dass der Boom nicht vorbei ist, zeigte auch die Zahlen von Micron gestern. Die HBM-Aufträge seien bis ins nächste Jahr ausgebucht (genau wie bei SK Hynix) und mit Legacy DRAM machen sie immer noch gute Geschäfte. Vom Rückgang oder gar von einem Winter ist also nichts dran.

 

[blende11]

Hohe Inflation und Geldentwertung bei stark steigenden Lebenshaltungskosten und Mietpreisen, schnell alternde westliche Gesellschaften bei fehlendem eigenen Nachwuchs (bei uns die Babyboomer, die selbst viel zu wenig Kinder bekommen haben), 2024 sehr hohes technisches Niveau in der IT, das bei vielen Konsumenten keine ständigen Neukäufe mehr verlangt, da die Leistung der Geräte für die allermeisten Nutzer vollkommen ausreichend, gar überdimmensioniert ist, Konsummüdigkeit und Konsumübersättigung, gerade bei IT Produkten, wenig bis keine Investitionsbereitschaft in der Wirtschaft das eigene Unternehmen zu modernisieren (IT, Maschinen, Büroausstattung ect.), wobei Modernisierung meist auch mit Arbeitsplatzabbau einhergeht, ungelöste Krisen und Kriege, knapper werdene Ressourcen und Rohstoffe, bei gleichzeitig hoher Nachfrage und Bedarf treibt die Preise/Inflation, somit weniger Geld bei Verbrauchern für Konsumausgaben übrig. Sinkende Nachfrage, sinkendes Angebot, steigende Preise, da weniger verkauft wird, letztlich ein Teufelskreis.
Dazu keine neuen wirklich bahnbrechenden technischen Innovationen/Entwicklungen mehr, die eine Sparte revolutionieren würden.
Irgendwann ist der heutige technische Ansatz ausgereizt und man muss sich was neues ausdenken, um beim technischen Fortschritt weiter voranzukommen, vielleicht kann dabei die KI helfen, Technik neu zu denken und zu entwickeln.

 

[heroesgaming]

Da ist der Neubau Hype gestoppt und der Schweinezyklus beginnt ... Preise fallen, Kapazitäten werden verringert ... Unterversorgung des Marktes, neustart aller angefangenen Bauprojekte Produktverteuerung ... etc etc
Betrifft ja auch nicht nur Samsung, Intel ist genauso betroffen ... ob auch TSMC solche Probleme hat werden wir abwarten müssen, aktuell sind ja zumindest die kleinen Nodes noch recht gut ausgelastet ...
Hoffe allerdings das Bald mal jemand anderes einen guten Wurf bei der Waferproduktion hat und jemand die Spitze von TSMC übernimmt ... sonst bahnt sich schlimmes an

Es kann sein, dass es so kommt, allerdings ist schon auffällig, welche Unternehmen nun die Ausbau-Notbremse ziehen - nämlich jene, die sowieso nachhaltige Probleme mit ihrer Fertigung haben bzw. finanziell zusätzlich noch wackeln (Intel).
Solange TSMC nicht entsprechende Einschnitte vornimmt, würde ich das noch nicht zwangsläufig als repräsentativ für den Gesamtmarkt betrachten. Es ist nur einfach so, dass momentan niemand Interesse hat, seine Cutting-Edge-Produkte in den schon stehenden Werken von Intel und Samsung produzieren zu lassen, ironischerweise auch Intel selbst nicht, die traditionell IMMER für sich selbst gefertigt haben. Entsprechend groß ist die Unterauslastung, entsprechend wenig Sinn ergibt ein weiterer Ausbau, zumal wenn das Geld nicht mehr so locker sitzt.
Samsung dagegen fertigt sicherlich viel Speicher, hat aber Kunden wie Qualcomm und co. an TSMC verloren und kämpft ohnehin mit schlechten Ausbeuten bei neuen Prozessen, während diese gleichzeitig auch im Optimalfall hinter der Konkurrenz zurückliegen - und so läuft es dort ja nun schon viele Jahre.

Dass dann irgendwann ein Schnitt erfolgt oder zumindest neu evaluiert wird, ist nur natürlich. Beide Unternehmen müssen sich fragen, ob sie als Fertigungsdienstleister überhaupt eine Zukunft haben werden, in Intels Fall ist die Frage, ob die Werke nicht sogar abgestoßen werden müssen. Das letzte, was man angesichts dieser Unsicherheit tun möchte, ist weiter in ein potenzielles Loch zu investieren, zumal wenn sich eine Zinswende abzeichnet und entsprechende Investitionen in ein paar Jahren günstiger zu machen sein könnten. In Intels Fall kommt ohnehin der personelle Kahlschlag und man wird sehen müssen, zu was man danach überhaupt noch in der Lage ist und was Sinn ergibt.

Lange Rede, kurzer Sinn, man wird abwarten müssen, ob der Faden hier irgendwann wieder aufgenommen wird oder nicht. Kurzfristig sind diese Einschnitte die logische Konsequenz kürzlicher Geschehnisse.

 

[saintsimon]

@blende11
Provinzielle Projektion.
Yield-Probleme haben nichts mit deutschen Mietpreisen, und Südkoreanische Fabrikbauten wenig mit weit entfernten Kriegen zu tun.
Die Chipfertiger bewegen sich heutzutage an den Grenzen des physikalisch, chemisch und patentrechtlich Machbaren, und wenn sie daran scheitern hat das nichts mit Energiepreisen zu tun.

 

[blende11]

Sagte ich ja, die durch die Naturgesetze vorgegebenen Grenzen sind mittlerweile fast ausgereizt, mehr geht eben nicht mehr, jedenfalls nicht ohne völlig neue Ansätze und Neuentwicklungen und im Rahmen der Naturgesetze und des Machbaren.
Egal ob Auto, Flugzeug, IT ect. alles wurde verbessert und nahezu technisch ausgereizt und perfektioniert, aber völlig neue Konzepte und technische Neuentwicklungen, gab es in den letzten Jahrzehnten nicht mehr.
Autos fahren immer noch auf vier Rädern, Flugzeuge fliegen immer noch mit Tragflächen und Propellern/Triebwerken, Computer rechnen immer noch mit Nullen und Einsen.
Das Telefon ist heute ein Smartphone, der PC ein Tablet usw., aber an der Technik an sich, hat sich nichts geändert, die CPUs berechnen immer noch 0 und 1, nur halt viel schneller.
Wir haben mitterweile einen Punkt erreicht, wo das physikalisch und technisch Machbare nahezu ausgereizt ist.

 

[Darknesss]

Das zieht sich durch alle Branchen weltweit!
Ich habe gehofft, dass 2025 wieder optimistischer wird :/

Da dürfte es erst richtig losgehen.

Aktuell läufts wirtschaftlich in einigen Bereichen noch wirklich sehr gut. Einige deutsche Unternehmen profitieren z.b. vom Ausbau der Fertigungskapazitäten für chinesische Elektroautos. Richtig intressant wirds erst, wenn denen mangels Nachfrage (aufgrund gestiegener Kosten/Geldentwertung/Auflagen) die Aufträge wegbrechen und Projekte storniert werden und die Konsumenten augrund der Unsicherheit (Job) und verlorenen Kaufkraft (Inflation / CO2 Bepreisung) noch weiter sparen als bisher eh schon.

Die Chipindustrie dürfte es hier erst noch richtig treffen.
Da kommt dann geringer Druck zum austauschen wegen Anschaffungen in der Coronazeit zeitgleich mit geringer Nachfrage in diversen Geräten/Maschinen/Steuerungen.

Ich würde mal behaupten, dass wir die nächsten Jahre erstmal die Fehlentwicklungen des letzten Jahrzehnts ausbaden. Der Schweinezyklus/Kurskorrekturen lassen sich halt nur aufschieben und nicht aufheben.

 

[Chocobo]

Ich würde mich wieder über schöne neue Pioniersversuche im GPU Markt freuen a là Vega damals mit HBM2 Speicher für den Consumer Markt.

Immer nur Neuaufgüsse vom altem Kram im Nodeshrink von 1nm sind echt keine Motivation, sein sauer verdientes Geld mit einem Grinsen aus der Hand zu geben.

 

[latiose88]

Ja sehe ich auch so. Um doch noch weiter zu kommen bedarf es kleinere Schritte und höhere Anschaffungskosten. Diese gibt man zwnagsweise den Kunden weiter. Es wird also nun ab jetzt immer teuer für uns alle. Und die leistungsssprünge immer kleiner. Es wird was von 5 % mehrleistung nur durch ne bessere fertigung gerechnet. Das sind so kleine Sprünge das die meisten es zu wenig ist. Die kaufen erst mit der zeit. Das können sich dann aber wackelige und schwankende Firmen nicht mehr leisten. Bin mir nicht sicher ob die immense Kosten und so Intel und Samsung packen werden weil dennen geht es ja wirtschaftlich nicht mehr so gut.
Für uns ist das freilich schlecht weil das heißt nun das tsmc die Preise weiter anziehen wird. technisch werden wird bei Fortschritt ebenso ausgebremst werden und das geht nun ja schon einige Zeit so und ein Ende ist bisher auch nicht in Sicht.

Nun ja mal sehen wie es in Zukunft weiter gehen wird. Ich hoffe das ganze beruhigt sich wieder.

 

[[SM]Valen]

wobei Modernisierung meist auch mit Arbeitsplatzabbau einhergeht, ungelöste Krisen und Kriege, knapper werdene Ressourcen und Rohstoffe, bei gleichzeitig hoher Nachfrage und Bedarf treibt die Preise/Inflation, somit weniger Geld bei Verbrauchern für Konsumausgaben übrig. Sinkende Nachfrage, sinkendes Angebot, steigende Preise, da weniger verkauft wird, letztlich ein Teufelskreis.

Vielleicht ist die Geldmenge M1 hier der Elefant im Raum:

 

[OldZocKerGuy]

Na kracht und grammelt es jetzt überall, wer hätte das gedacht?

 

[ETI1120]

Sagte ich ja, die durch die Naturgesetze vorgegebenen Grenzen sind mittlerweile fast ausgereizt, mehr geht eben nicht mehr, jedenfalls nicht ohne völlig neue Ansätze und Neuentwicklungen und im Rahmen der Naturgesetze und des Machbaren.

Dass es mit der Skalierung nicht mehr sehr weit geht, bedeutet nicht, dass die Steigerung der Transistordichte am Ende angekommen ist. wir erleben gerade die zweite Umstellung der Bauweise von Transistoren in nicht Mal 15 Jahren und die dritte ist auch schon absehbar.

Ich verstehe die ganzen Unkenrufe hier nicht. Samsung hat für die Foundry kleinen Nodes so gut wie keine Kunden. Es ist durch das Erscheinen des IFS abzusehen, dass es für Samsungs Foundry in Zukunft noch schwerer ist Kunden zu gewinnen.

Samsung hat aber trotzdem in Texas eine Fab für die Foundry gebaut und eine zweite in Planung. Und das muss früher oder später unweigerlich krachen.

Auch Intel hat ein utopisches Ausbau hingelegt. Das wird nun auf realistische Ausmasse zurechtgestutzt.

Während der Pandemie wurden sehr viele fabs geplant, für einen Bedarf der gar nicht existiert.

Und der große Elefant im Raum ist China. Die horten zur Zeit Chip Fertigumgs equipment. Sollte dies tatsächlich in Produktion gehen, wird es für viele Fabs böse enden.

 

[lynx007]

Wenn nichts gebaut wird, bekommen die doch nichts oder? Wäre schon sehr bitter für den Steuerzahler... Warum muss ich da jetzt an die Maut vom Andi denken....

"

"

 

[ETI1120]

Die Subventionen sind an Bedingungen geknüpft. Wenn diese nicht erfüllt werden fließt kein Geld.

Häufig sind auch eine Anzahl von Jobs zugesichert. In der Regel gibt es da keinen großen Ärger wenn die nicht komplett erfüllt wurden aber wenn die weit verfehlt werden kann das anders ausgehen.

Siemens hat in England eine Memory Fab hochgezogen und nach einem halben Jahr dicht gemacht. IIRC musste Siemens die Subventionen zurückzahlen.

 

[lynx007]

Solange TSMC nicht entsprechende Einschnitte vornimmt, würde ich das noch nicht zwangsläufig als repräsentativ für den Gesamtmarkt betrachten.

Das ist doch käse! TSMC ist doch nicht der Gesamtmarkt. Sie möchten doch kein Angebotsmonopol, geschweige das fördern. Und das passiert doch wen Sie den Fokus allein den domninierenden Marktführer legen und alles andere ignorieren. Zu eine Gesamtmarktbetrachtung, gehört die gesamte Marktbetrachtung.

Aber wen es 9 Unternehmen von 10 Scheiße geht, dann kommt man doch nicht zum ergebniss, dem Markt geht super, weil einem Unternehmen, dem Marktführer super geht. Verstehen sie in welches Problem sie rutschen?! TSMC hält schon 51.5% vom Markt. Ist Marktführer. Das wird nicht weniger wen andere weniger produzieren um noch gewinn zu machen. TSMC hat schon allein vom Marktanteil schon massive wettbewerbsvorteile. Und wen Sie jetzt warten würden bis es TSMC auch schlecht geht, mit solchen methoden drängt man Wettbewerber aus dem Markt. Und es ist äußert Problematisch für den Gesamtmarkt, wenn alle aus TSMC nicht mehr Wettbewerbsfähig produzieren, denn dann steuert man einem Angebotsmonopol zu, was eignetlich niemand haben will.

 

[iimpact]

Sagte ich ja, die durch die Naturgesetze vorgegebenen Grenzen sind mittlerweile fast ausgereizt, mehr geht eben nicht mehr, jedenfalls nicht ohne völlig neue Ansätze und Neuentwicklungen und im Rahmen der Naturgesetze und des Machbaren.
Egal ob Auto, Flugzeug, IT ect. alles wurde verbessert und nahezu technisch ausgereizt und perfektioniert, aber völlig neue Konzepte und technische Neuentwicklungen, gab es in den letzten Jahrzehnten nicht mehr.
Autos fahren immer noch auf vier Rädern, Flugzeuge fliegen immer noch mit Tragflächen und Propellern/Triebwerken, Computer rechnen immer noch mit Nullen und Einsen.
Das Telefon ist heute ein Smartphone, der PC ein Tablet usw., aber an der Technik an sich, hat sich nichts geändert, die CPUs berechnen immer noch 0 und 1, nur halt viel schneller.
Wir haben mitterweile einen Punkt erreicht, wo das physikalisch und technisch Machbare nahezu ausgereizt ist.

Ja, es wird keinen technischen Fortschritt mehr geben. Ihr könnt alle nach Haus gehen, hier gibt’s nichts mehr zu sehen…

 

[Macerkopf]

Sagte ich ja, die durch die Naturgesetze vorgegebenen Grenzen sind mittlerweile fast ausgereizt, mehr geht eben nicht mehr, jedenfalls nicht ohne völlig neue Ansätze und Neuentwicklungen und im Rahmen der Naturgesetze und des Machbaren.
Egal ob Auto, Flugzeug, IT ect. alles wurde verbessert und nahezu technisch ausgereizt und perfektioniert, aber völlig neue Konzepte und technische Neuentwicklungen, gab es in den letzten Jahrzehnten nicht mehr.
Autos fahren immer noch auf vier Rädern, Flugzeuge fliegen immer noch mit Tragflächen und Propellern/Triebwerken, Computer rechnen immer noch mit Nullen und Einsen.
Das Telefon ist heute ein Smartphone, der PC ein Tablet usw., aber an der Technik an sich, hat sich nichts geändert, die CPUs berechnen immer noch 0 und 1, nur halt viel schneller.
Wir haben mitterweile einen Punkt erreicht, wo das physikalisch und technisch Machbare nahezu ausgereizt ist.

Du redest viel um den heißen Brei, mag sein das es diese Probleme gibt, hat aber nichts mit dem Artikel zutun. Samsung hat Probleme in der Fertigung, ganz einfach und wenn ich in der Entwicklung nicht vorrankomme brauche ich auch keine neue Fabrik die ich nicht auslasten kann und nur Kosten verusacht. Nicht mehr und nicht weniger.

Ergänzung (27. September 2024)

Ja, es wird keinen technischen Fortschritt mehr geben. Ihr könnt alle nach Haus gehen, hier gibt’s nichts mehr zu sehen…

Ich glaube das der Erfindergeist bzw. die Entwicklung dramatisch zurückgehen bzw. stagnieren wird, einerseits wurde bereits vieles ausgereizt, andererseits geht es vielen Menschen einfach zu gut, die bahnbrechenden Innovationen sind zu Zeiten entstanden wo Wohlstand nur Eliten vorbehalten war. Man konnte sich auf das wesentliche konzentrieren (kein social media) und hat direkt Ergebnisse gesehen. Mittlerweile sind die Entwicklungssprünge so klein und für sich gesehen eher unbedeutend, dass in vielen Bereichen einfach die Luft raus ist. Das beste Beispiel ist die Batterieentwicklung, gefühlt wird seit 20 Jahren geforscht und entwickelt, aber bedeutende Fortschritte die zu einem wesentlich besseren Endprodukt geführt haben gab es nicht. Als Entwickler würden mich die überschauberen Ergebnisse nicht wirklich motivieren.

 

[heroesgaming]

Das ist doch käse! TSMC ist doch nicht der Gesamtmarkt.

Nein, aber sie halten auf Angebotsseite den meisten Anteil daran. Oder anders gesagt: Die meisten fabriklosen Unternehmen (und mit Intel mittlerweile auch ein Selbstfertiger) lassen dort produzieren.

Sie möchten doch kein Angebotsmonopol, geschweige das fördern. Und das passiert doch wen Sie den Fokus allein den domninierenden Marktführer legen und alles andere ignorieren. Zu eine Gesamtmarktbetrachtung, gehört die gesamte Marktbetrachtung.

Eben (auch wenn das keine Definition ist, sondern ein Pleonasmus, autsch). Deswegen kann man halt nicht nur zwei "kleinere" Fertiger anschauen, die im Prinzip seit vielen Jahren Probleme haben, und daraus folgern, dass ein massiver Abschwung bevorstehe. TSMC steht für mehr als die Hälfte des Angebotes, wie du ja selbst sagst. Solange es ihnen gut geht, gibt es also eine gesunde Nachfrage. Das gilt umso mehr als das sie auch der teuerste Fertiger sein dürften.

Aber wen es 9 Unternehmen von 10 Scheiße geht, dann kommt man doch nicht zum ergebniss, dem Markt geht super, weil einem Unternehmen, dem Marktführer super geht. Verstehen sie in welches Problem sie rutschen?! TSMC hält schon 51.5% vom Markt. Ist Marktführer. Das wird nicht weniger wen andere weniger produzieren um noch gewinn zu machen. TSMC hat schon allein vom Marktanteil schon massive wettbewerbsvorteile. Und wen Sie jetzt warten würden bis es TSMC auch schlecht geht, mit solchen methoden drängt man Wettbewerber aus dem Markt. Und es ist äußert Problematisch für den Gesamtmarkt, wenn alle aus TSMC nicht mehr Wettbewerbsfähig produzieren, denn dann steuert man einem Angebotsmonopol zu, was eignetlich niemand haben will.

Um TSMCs Marktposition ging es mir nie. Wie ich oben bereits sagte, kann man sie lediglich nicht außer Acht lassen, wenn man sich anschickt, dem Gesamtmarkt für Halbleiter einen Abschwung zu prognostizieren. Der mag durchaus kommen, aber die Tatsache, dass Samsung und Intel ihre Ausbaupläne zurückfahren, ist allein kein hinreichender Indikator für diesen Umstand, einfach weil Samsung schon seit Jahren Probleme mit seiner Fertigung hat und den Anschluss an TSMC einfach nicht schafft und Intels Probleme in diesem Bereich sich bereits seit einem Jahrzehnt und länger anbahnen.

Sorry, aber du empörst dich hier an meiner Aussage vorbei. Niemand bestreitet, dass ein Angebotsmonopol schlecht ist, aber effektiv haben wir das einerseits schon und andererseits, naja, siehe oben ^_^