News Appelbaum: E-Mails abschaffen, Internet dezentralisieren

Ich glaube auch eher weniger, dass der einzelne Bürger interessiert, solange man kein Terrorverdächtiger ist (oder sich anstrengt sich als Terrorverdächtiger auszugeben) und solange man kein höheres Tier in einem Unternehmen ist ;). Der Rest wird wohl zu allgemeinen Wirtschaftsanalysen genutzt. Wenn auch hier eine Zielgruppenaufteilung stattfindet. Allerdings ändert das nichts daran, dass man auch als einzelner angreifbar wäre.

Gegen Wirtschaftsspionage darf niemand allein auf die Politik setzten. Es ist Aufgabe der Unternehmen sich zu schützen und ihre Mitarbeiter dementsprechend zu schulen. Wer hier intensive Anstrengungen immer noch für paranoid hält, wird früher oder später die Quittung bekommen. ;)

Insbesondere Technologieunternehmen sollten aufpassen. Das amerikanische Patentrechtsystem mag bei amerikanischen Firmen lukrativ sein (siehe Apple), aber ausländische Firmen haben es schwer sich gegen Patentverstöße zu wehren. Wenn man dann noch bedenkt, dass DE ein Technologievorreiter ist, dann sollte jeder Bürger in diesem Land, die Spionage der NSA als einen Angriff auf den persönlichen Wohlstand sehen! Um es mal etwas propagandistisch auszudrücken ;).
 
mensch183 schrieb:
Kosten sind das kleinste, harmloseste Argument gegen das tote CA-System [...]

Das habe ich nur geschrieben, weil Daaron von kostenlosen Certs geschrieben hat. Und das CA-System tot? Schön wär's ;)
 
Forum-Fraggle schrieb:
Fakt ist, der Großteil der Exporte findet in den asiatischen Raum statt. Der Anteil ist größer, als der innereuropäische. Wenn der Euro wankt, wird dieser Export geschwächt
Unser wichtigster asiatischer Handelspartner ist China.... eben genau jenes Land, dass ~25% seiner Devisenreserven in EURO hat.
Ein Ausstieg Deutschlands aus dem Euro würde den Euro so stark schädigen, dass wir einen unserer wichtigsten Handelspartner mal eben gegen die Wand rennen lassen würden.

Das sind so die kleinen Dinge, die einem die AfD nicht erzählt hat, hm?

Und damit sind wir bei der Idee im Artikel. Sie ist sehr begrüßenswert. Ein dezentrales System wäre schwerer zu überwachen. Und wenn dann doch ein Anfangsverdacht besteht bei Person x, kann dessen Anschluß mit richterlichem Beschluß abgehört werden, wie bei, Telefon. Warum also alles überwachen wollen?
Definiere dezentral.
Das Netz IST bereits dezentral. Es gibt nicht DEN zentralen Knoten, den man zerstören muss, um das Netz zu zerstören. Die Untersee-Kabel sind natürlich neuralgische Punkte, aber die gäbe es in jeder anderen Lösung. Ohne Unterseekabel kommt kein Datensignal von Berlin nach Rio, keins von Hongkong nach Sydney. Satelliten wären auch nicht dezentraler, nur viel viel langsamer und störanfälliger.
Auch Dienste wie E-Mail sind dezentral. Es gibt nicht, wie bei Social Networks, DIE EINE Serverfarm, über die alles läuft. Wenn deine Firma über eine feste IP mit sauberem RDNS verfügt, kann sie bei der DENIC den MX-Record ihrer Domain auf diese IP legen. Schon hat sie einen eigenen Mailserver. Und Mails von diesem Server zu einem anderen laufen dann auch nicht zentral über einen Punkt. Das Routing ist zwar in gewissen Grenzen vorhersagbar, aber nun ja... der Dijkstra-Algorithmus funktioniert nun einmal so, und es ist gut wie er funktioniert.

Das einzig Zentrale am Internet sind spezifische Dienste wie Steam, Facebook, Google, Bing,... die einem spezifischen Dienstanbieter gehören. Dagegen kannst du aber nichts machen. Eine dezentrale Suchmaschine funktioniert nicht, es muss einen zentralen Ort geben an den Anfragen gerichtet werden und an dem die Datenbestände erfasst und verarbeitet werden. Ein dezentrales Social Network ist da noch eher denkbar. Wie sinnvoll es praktisch aber ist zeigt ja Diaspora... kratzt kein Schwein.

Highspeed Opi schrieb:
Man könnte beispielsweise in einigen Jahren auf die Idee kommen, die einzelnen, scheinbar unwichtigen Bürger mit einem schönen neuen Programm zu scannen und diesen Strafen zuschicken, weil diese beispielsweise ein Bild von einer beliebigen Seite heruntergeladen haben, welche eben von Bing, Google, Yahoo, etc. verlinkt waren, ohne die Erlaubnis vom Besitzer eingeholt zu haben. Das selbe natürlich auch mit Videos von Youtube ohne man verfolgt Verkäufe auf beispielsweise ebay zurück, die man eigentlich nicht hätte machen dürfen, total egal, ob man es wusste oder nicht.
1.) Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.... und man sollte schon wissen, was man verkaufen darf und was nicht.
2.) Urheberrechtsverletzungen werden nicht aktiv verfolgt, sondern nur auf Anzeige. Bilder herunterladen, wenn es sich nicht um kinderpornografisches Material (oder Top Secret - Kram) handelt, ist ebenfalls nicht strafrechtlich relevant. Niemand kann dir ans Bein pissen, wenn du das CB-Logo hier auf deinen Rechner kopierst. Du darfst es nur nicht als dein Werk ausgeben und veröffentlichen... Aber wer das Urheberrecht so grob verletzt verdient eh jede Strafe.

UnitedUniverse schrieb:
Ich glaube auch eher weniger, dass der einzelne Bürger interessiert, solange man kein Terrorverdächtiger ist (oder sich anstrengt sich als Terrorverdächtiger auszugeben) und solange man kein höheres Tier in einem Unternehmen ist ;). Der Rest wird wohl zu allgemeinen Wirtschaftsanalysen genutzt.
Für diese Wirtschaftsanalysen brauchst du aber kein Prism/NSA. Da reichen Werkzeuge wie Google Analytics, die Apache Server Logs, 2 Studenten mit Notizzetteln und Taschenrechner in der Einkaufspassage,...

Gegen Wirtschaftsspionage darf niemand allein auf die Politik setzten. Es ist Aufgabe der Unternehmen sich zu schützen und ihre Mitarbeiter dementsprechend zu schulen. Wer hier intensive Anstrengungen immer noch für paranoid hält, wird früher oder später die Quittung bekommen. ;)
Eben. Alle jammern über Wirtschaftsspionage, aber wie viel Firmen schulen ihre Mitarbeiter? In wie vielen Firmen wird auch die verknöcherte Chefetage geschult? Wo wird auch der niedrigsten Empfangsdame oder Putzfrau eingetrichtert, wie wichtig IT-Sicherheit ist?
Man muss nicht Unmengen Mails überwachen und PGP-Verschlüsselungen knacken, um an Firmengeheimnisse kommen. SigInt spielt bei so etwas eine total untergeordnete Rolle. HumInt ist viel effektiver.
Wenn ich Daten aus einem Unternehmen abschöpfen will dann:
- verwende ich Social Engineering, um ungeschulte Mitarbeiter unbewusst zur Mitarbeit zu überzeugen
- besteche ich einen enttäuschten Mitarbeiter
 
Es gäbe wohl ein Mittel gegen US- (und andere) Geheimdienste.
Wenn es China oder den Saudis Jahrelang gelungen ist, ihre Bewohner vom www fast komplett abzukapseln, dann muss das mit den USA auch gehen. Vorrausgesetzt, man kann einen Serverzugriff zumindest bis zu seinem Herkunftsland zurückverfolgen, könnte die Androhung (am bestan natürlich global), ALLE zugriffe aus den USA zu sperren (die US-Amerikanische Internetwirtschaft also zu isolieren), den Senat dazu zwingen, der NSA u.a. das Schnüffeln zu untersagen - beziehungsweise wenigstens zu illegalisieren.
Wenn US-Unternehmen nur noch auf Server IN den USA zugreifen könnten, wäre die US-Wirtschaft innerhalb kürzester Zeit am Boden. Und solange DAS nicht in der Luft hängt, gibt es für die US-Politik auch keine Reaktionsanreize

Nur Schade, dass das Internet praktisch dieser US-Wirtschaft gehört.
 
Zuletzt bearbeitet:
@DerOlf: Damit würdest du hunderte Millionen Menschen aktiv und spürbar schädigen (Jobverluste, zerstörte Lebensgrundlagen), wohingegen die Überwachung zwar ärgerlich ist, aber bisher keine Unbeteiligten aktiv schädigt (zumindeset hab ich bisher von keinem Fall gehört).

Und ist ja nicht so, dass die Firewall um China nicht oft genug kritisiert wird.
 
Auch das "Halal Internet" des Iran zeigt, wie "toll" so eine Abschottung ist. Die Bürger müssen extrem tricksen, um die Dienste zu nutzen, die für unsereins selbstverständlich sind. Andererseits nutzt selbst der neue Präsident des Iran aktiv Facebook & Twitter... die eigentlich durch Halal gesperrt sind und deren Nutzung illegal ist. Aber wer solls ihm nachweisen? Es darf ja keiner nutzen -> keiner weiß es.

Es gibt nur einen Weg, die eigene Paranoia einzudämmen: Verschlüsseln, verschlüsseln, verschlüsseln.
Ach ne, ich vergaß: AES256 wurde ja von der NSA unterwandert udn die haben n Master-Key.
 
Sebbi schrieb:
hmmm ok, der Herr Appelbaum hat meines Erachtes mal überhaupt keinen Plan, denn das Internet ansich IST dezentralisiert, denn wenn eine Route ausfällt, wird eine andere genommen.

Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass er das so gemeint hat. Wenn ich mir Infos über den Herrn Appelbaum anschaue, dann scheint er schon ziemlich Ahnung von Netzwerken und Sicherheit zu haben, es ist dabei völlig unmöglich, dass er die Grundlagen des www nicht kapiert hat! Er denkt eher schon vier Ecken weiter, und vielleicht ist seine Aussage auch einfach nur falsch übersetzt worden (man kennt das ja: englische Pressemeldung wird zu deutscher Pressemeldung, wird zu Artikel, dieser wird vom nächsten Redakteur wieder übernommen, etc...)


Daaron schrieb:
2.) Urheberrechtsverletzungen werden nicht aktiv verfolgt, sondern nur auf Anzeige. Bilder herunterladen, wenn es sich nicht um kinderpornografisches Material (oder Top Secret - Kram) handelt, ist ebenfalls nicht strafrechtlich relevant. Niemand kann dir ans Bein pissen, wenn du das CB-Logo hier auf deinen Rechner kopierst.

Ja, noch nicht! Aber wenn in Zukunft die Möglichkeit besteht, solche Vergehen ohne weiteren Aufwand und Kosten abzumahnen/zu verfolgen, dann ist die Chance groß, dass es auch gemacht wird! Unter dem Vorwand, man müsse nach KiPo oder Terroristen suchen, darf man wahrscheinlich in der Zukunft auch Rechner einfach online durchsuchen, und die Verwendung von Verschlüsselung wird verboten. Und wenn man nebenbei ein paar Files zum Abmahnen findet, dann hilft das doch der Wirtschaft, also toll!
Ich habe in der Hinsicht keinerlei Vertrauen mehr in das Bestehen des Rechtsstaates, wie er eigentlich mal gedacht war!
 
etheReal schrieb:
Ja, noch nicht! Aber wenn in Zukunft die Möglichkeit besteht, solche Vergehen ohne weiteren Aufwand und Kosten abzumahnen/zu verfolgen
Der Staat mahnt nicht ab!
Nicht jede Dystopie ist so einfach wie "die wollen uns alles wegnehmen"....

Unter dem Vorwand, man müsse nach KiPo oder Terroristen suchen, darf man wahrscheinlich in der Zukunft auch Rechner einfach online durchsuchen, und die Verwendung von Verschlüsselung wird verboten.
Grundgesetz, §20.
Insbesondere §20, Abschnitt 4 kommt hier zum Tragen.

Kenne deine Rechte, dann wirst du auch nicht mehr hinter jeder Ecke Schatten sehen und kannst auch wieder ohne Aluhut aus dem Haus.
 
Ich finde die Forderung von Appelbaum durchaus berechtigt, da als das Internet, so wie wir es kennen, in den 90ern im CERN "erfunden" wurde, nie dafür ausgelegt war, sicher zu sein. Es sollte nie einen Großteil der Banktransfere, Onlineleben etc. beeinhalten. Deswegen finde ich in Anbetracht der momentanen Lage Appelbaums Aussage auf jeden Fall diskutierbar.
 
etheReal schrieb:
Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass er das so gemeint hat. Wenn ich mir Infos über den Herrn Appelbaum anschaue, dann scheint er schon ziemlich Ahnung von Netzwerken und Sicherheit zu haben, es ist dabei völlig unmöglich, dass er die Grundlagen des www nicht kapiert hat! Er denkt eher schon vier Ecken weiter, und vielleicht ist seine Aussage auch einfach nur falsch übersetzt worden (man kennt das ja: englische Pressemeldung wird zu deutscher Pressemeldung, wird zu Artikel, dieser wird vom nächsten Redakteur wieder übernommen, etc...)

hab mir verschiedene Meldungen dazu durchgelesen, und selbst wenn jeder Redakteur das etwas anders fomlulierte, die Grundausssage blieb gleich.

nämlich alles auf Peer-to-Peer zu dezentralisieren und zu verschlüsselen. nur das würde zwar villeicht für die Geheimdienste es schwerer machen, den direkten Verursacher festzustellen, aber gleichzeitig würde die useability um 99 % abnehmen. Denn man hätte dann nicht den schnellsten Weg mehr zum Inhalt, sondern würde über Umwege einen Kreuz und Querkurs eingeschlagen, der ein Vielfaches des einfachen Weges beträgt. Statt schnell und komportabel wäre es dann langsam und holprig.
Außerdem leidet die Sicherheit, wenn dauerhaft Verbindungen zu Unbekannten rechnern aufgenommen wird. Denn wer sagt mir, das nicht genau diese Rechner der NSA oder nen Hacker gehören, die mich von da aus auf den datenpacketen Huckepack attakieren?
Außerdem den gesammten Traffic verschlüsseln ... toll, dann kommt wieder so ein tolles NSL und die Fordern den Schlüssel ein.

kontraede schrieb:
in den 90ern im CERN "erfunden" wurde ... Es sollte nie einen Großteil der Banktransfere

zu Cern: die Aussage ist Falsch. Das Internet ansich wurde in den USA erfunden, genauer gesagt das ARPANET. Das unter anderem dazu diente, die Universitäten zu verbinden und Rechenleistung der Großrechner sinnvoll zu nutzen.
Cern ansich hat die Websiten erfunden, die per hypertext übertragen werden. Sozusagen die Anfänge des öffentlichen WWW

zum 2.

Das wage ich zu behaupten, das das nicht stimmt. Früher Waren die Banken untereinander eigenständig per MAN und WAN Netzwerken vernetzt. Heute sparen sie Kosten und nehmen dem gleichen Weg wie die "Internet Daten". Nur das die Bankdaten dann in einen Hochverschlüsselten VPN Tunnel übertragen werden über eine PKI Infrastruktur.
Die NAS greift aber nicht die übertragenen Daten ab, sondern geht direkt zu den Banken hin und "bittet" sie "freundlich" die Daten so auzuhändigen. Von daher ist die Datenübertragung ansich gar nicht so das Problem.
Bei Tempora allerdings, das spielt das einen rolle, wenn ALLE Daten gesammelt werden und nicht nur gezielte.

Daaron schrieb:
Grundgesetz, §20.
Insbesondere §20, Abschnitt 4 kommt hier zum Tragen.

Aussage von Innenminister Friedrich: Sicherheit steht über den Grundgesetz, sozusagen das SuperGrundrecht. Der lcht nur müde über das Grundgesetz.

Apropos steht nicht im Grundgesetz, das jeder Mensch gleich ist? Nur scheinbar sind manche eben gleicher.
 
Obwohl Brasilien wirklich kein allzu wirtschaftsstarkes Land ist, scheint auch hier der Regierung bewusst zu sein, dass ein Leben im 21. Jahrhundert ohne Internet "wirtschaftlich" praktisch nicht mehr möglich ist. Fakt ist auch, dass Brasilien hier tatsächlich alle Hebel in Bewegung zu setzen scheint, um - zumindest vordergründig, man muss hoffen, dass die Intentionen auch wirklich nobel sind - das Internet sicher und privat zu gestalten.

Und was macht ein wirtschaftsstarkes Land mit vermeintlich gut (aus)gebildeten Menschen? Es wählt die CDU!

Prost Mahlzeit.

Cya, Mäxl
 
Zuletzt bearbeitet: (Typos - thou art a heartless b*tch ^^)
Sowas wie dieses off the record messaging bräuchte man halt als simple App so dass es für die Masse auch nutzbar ist. Ein Großteil der Kommunikation läuft mittlerweile wohl über Whatsapp und Facebook, ohne Möglichkeit zur Verschlüsselung...
 
Tatsächlich läuft ein Großteil der Kommunikation weiterhin über das gesprochene Wort.... ebenfalls ohne Möglichkeit zur Verschlüsselung.
Man muss weißgott nicht jeden Furz verschlüsseln. Als nächstes verschlüsselt Mutti dann noch die SMS, in der sie fragt ob sie was vom Chinesen mitbringen soll. Man könnte daraus ja wichtige Rückschlüsse auf das Konsum- und Sozialverhalten schließen.

OTR ist tatsächlich einfach. Man muss einfach das passende Plugin in den IM-Client, z.B. Pidgin, installieren. Unter Ubuntu ist das so einfach wie "apt-get install pidgin-otr". Das alles bringt aber nichts, wenn die Gegenstelle nicht ebenfalls OTR verwendet. Genau an demselben Aspekt scheitert ja auch OpenPGP für Mails: Ist schön, dass ich mit Thunderbird+Enigmail kinderleicht verschlüsseln kann, aber weder Person A mit Webmailer noch Person B mit Outlook kann den Kram dann wieder entschlüsseln.
Aber zum Glück MUSS man ja auch nicht alles verschlüsseln. Wenn ich per Mail, SMS, FB-Nachricht,... n Kumpel frage, ob er für den Filmabend noch Bier holen kann, so ist das sicher keine schützenswerte Information. Man kann es mit der Paranoia tatsächlich übertreiben, und genau das tut Herr Appelbaum mit seiner Verallgemeinerung, man solle gleich die ganze Netz-Infrastruktur umkrempeln.
 
NoD.sunrise schrieb:
Sowas wie dieses off the record messaging bräuchte man halt als simple App so dass es für die Masse auch nutzbar ist. Ein Großteil der Kommunikation läuft mittlerweile wohl über Whatsapp und Facebook, ohne Möglichkeit zur Verschlüsselung...
Also ich kann überall einfach meine PGP verschlüsselte Nachricht reinkopieren :D

Das Problem ist einfach, dass kein Anbieter das Zeug integriert. Ich hab für Chrome ein Addon gefunden, mit dem ich bei den größeren Webmail Anbietern PGP nutzen kann. Aber damit kann ich nur einem Kumpel mailen, sonst nutzt das natürlich keiner. Auf meinem Android kann ich die Mails aber auch schon nicht mehr lesen. Ist halt nicht komfortabel bisher. Den meisten wäre es doch schon zu aufwendig, die Public Keys weiterzugeben und auf allen Geräten den PrivateKey zu importieren.
 
Autokiller677 schrieb:
@DerOlf: Damit würdest du hunderte Millionen Menschen aktiv und spürbar schädigen (Jobverluste, zerstörte Lebensgrundlagen), wohingegen die Überwachung zwar ärgerlich ist, aber bisher keine Unbeteiligten aktiv schädigt (zumindeset hab ich bisher von keinem Fall gehört).

Und ist ja nicht so, dass die Firewall um China nicht oft genug kritisiert wird.

Natürlich ist das keine feine Sache, aber mMn ist es eine der wenigen Möglichkeiten, die US-Regierung zu einer Kursänderung zu bewegen. Wenn ihrem eigenen Wahlvolk (und den Lobbyisten) der Arsch blutet, und die ohnehin schon marode US-Wirtschaft ein weiteres Mal zusammenzubrechen droht, wird es für Senat und Präsident Handlungsbedarf geben. Ganz sicher.

Und es gibt einen Feinen Unterschied. In China und im Iran hat eine Regierung ihr Volk eingesperrt, mein Vorschlag ging eher in die Richtung, dass die Welt (in Form von Serverbetreibern Weltweit) die USA (und andere Schnüffelnationen) ausperrt.
Es geht um ein Zeiichen: Wenn ihr euch nicht an die von sehr vielen akzeptierten Regeln haltet, dürft ihr eben nicht mehr mitspielen.

Wenn dabei unschuldige Geschädigt werden, geschieht das ohnehin in Guantanamo oder ähnlichen Camps, und ganz sicher unter Ausschluss der Öffentlichkeit.
 
Du triffst damit aber nicht nur die Amis, die du eigentlich treffen willst. Du triffst JEDEN Menschen in den Industrienationen.

Ohne Informationsquellen aus den USA wäre ich keinen Meter weit arbeitsfähig. Das fängt mit Stackoverflow und der PHP-Dokumentation an, geht weiter mit den üblichen CDN's, die in jedes Webprojekt eingebunden werden um den Seitenaufbau beim Kunden zu beschleunigen und hört bei unseren direkten Geschäftspartnern in den Staaten noch lange nicht auf.

Was würde alles NICHT gehen, wenn die Welt die USA abschottet:
- viele Mail-Dienste
- viele IM-Dienste
- die meisten Social Networks
- die meisten Stockphoto - Quellen (ohne die ist ein Mediengestalter nicht lebensfähig)
- die Dokumentation zu so ziemlich jeder Programmiersprache
- SourceForge und GitHub -> die wichtigsten Quellen für freie, quelloffene Software
- so ziemlich ALLE Updates für Browser
- Multiplayer-Gaming bzw. Steam & Origin allgemein
- die Börsen weltweit. Keine Wallstreet -> keine nennenswerte Aktivität in Frankfurt oder Tokio
- Media Streaming Dienste, sprich Youtube, Spotify,....

Jeder kleine Feinblech-Mechaniker braucht die neuen Treiber für seinen CO2-Laser vom Hersteller in Kalifornien. Jeder Automechaniker braucht die aktuellen Fahrzeug-Daten für sein Messgerät aus Amiland, sonst wirds nix mit dem neuen Ford, Chevy, OPEL!,...

Was du hier forderst ist nichts anderes als der totale wirtschaftliche Kollaps, nur um so n paar Aluhut-Trägern eine ruhige Nacht zu bescheren.

Du willst nicht ausspioniert werden? AES256 ist dein Freund. Du traust AES256 nicht? Dann nimm One Time Pads... oder klau ne alte Enigma und modifizier sie etwas. Aber was einige hier an Panik schieben, darunter eben auch Appelbaum, ist einfach nur peinlich. Internet in seiner heutigen, einfach zu nutzenden Form quasi abschaffen, nur weil Verschlüsselung kein No-Brainer ist...
 
Sicherheit ist sowieso eine Illusion.

Es war ja auch ein kleines aber sehr wichtiges Wort dabei: "Androhung". Natürlich wäre es extrem unsinnig, die USA auszusperren. Aber stell dir mal vor, wie es im Staatssäckel der USA aussähe, wenn Facebook, Google und ähnliche Services nicht mehr weltweit genutzt werden könnten. Ungenutzte Serverkapazitäten - die aber weiter bezahlt werden müssen - beschäftigungslose Mitarbeiter, die wahrscheinlich sofort die Kündigung bekämen (kein Einkommen keine Steuer). Natürlich sähe es weltweit so aus, und mangels Alternativen, ist es absolut unpraktikabel. Das ist ganz klar. Aber...

Die USA sind Bankrott - und wenn es ein Druckmittel gibt, dann ist das die wackelige Staatsfinanz. Ich glaube, dass schon die Androhung einen riesigen Aufschrei in der US-Bevölkerung geben würde. Der nationale und internatioonale Druck würde schnell unerträglich werden.
Auf keine andere Weise entsteht Handlungsbedarf. Jedenfalls wäre es ein besseres Druckmittel als Merkel und Co beim Nichtstun, oder ein paar "Aluhelmträger" vorm Bundestag.

Die Überwachung selbst ist mMn auch weniger bedenklich, als der Umgang mit der (teilweise berechtigten) Kritik an ihr. Es gibt eben Leute, die sehen dadurch ihre Privatsphäre angegriffen und damit ist die Geschichte für mich erledigt. Und ehrlich gesagt ist es schon fraglich, was Geheimdienste mit prvaten e-mails, Kontaktdaten, Bankverbindungen tatsächlich tun. Die offizielle Geschichte ist eben nur das, was man Gefahr- und Teilweise kritiklos veröffentlichen kann, aber nur recht selten die ganze Geschichte.

Und ich habe ja schon geschrieben, dass das Internet zu größeren Teilen der US-Wirtschaft gehört. Damit meinte ich genau das, was du geschrieben hast. Die Isolation der USA wäre momentan der Tod der Internetwirtschaft weltweit. Aber Geheimdienste die schalten und walten können, wie sie wollen, sind auf kurz oder lang der Tod der digitalen Privatsphäre.

Ich muss mich halt schon fragen, was mir da lieber ist. Aber ich habe auch keinen in dem Maße von den USA abhängigen Job.
 
Dein Job ist nicht von der US-Wirtschaft abhängig? Ich weiß ja nicht, als was du arbeitest, aber frag mal deine Chef-Etage, wie viele US-Dienste sie nutzt und wie viele US-Geschäftspartner hat. Frag mal eure Kunden, wie wichtig für die internationale Handelsbeziehungen und Kommunikation ist. Wenn deinen Kunden das Geschäft wegbricht, dann bist du auch fällig, selbst wenn du Tischler bist und heimisches Holz mit Großvaters Werkzeugen bearbeitest.

Und was das Wort "Androhung" angeht: Ich nenn so etwas eher einen Bluff. Poker ist eine ur-amerikanische Tugend. Auf so eine hohle Drohung fällt da niemand rein. Die wissen genau, was dann passiert. Außerdem könnten sie einfach ihre Verbindung zur OPEC nutzen um Druck zu machen.
 
Bin momentan als selbständiger Musik- und Nachhilfelehrer unterwegs - keine Chefetage. Material brauch ich nach knapp 25 Jahren Musikalischer Aktivität auch nicht aus Netz saugen.
Das womit ich vor allem arbeite, ist in meinem Kopf (oder in einem der Vielen Bücher und Ordner).

Ich bin mir auch darüüber im klaren, dass es ziemlich sinnfrei ist, überhaupt gegen irgendwelche Aktivitäten von (US) Geheimdiensten zu meckern. Wenn die eines können, dann ist es die Arbeit im geheimen (und wenn nicht wären diese Dienste selbst ziemlich lächerlich).
 
Und wovon bezahlen deine Kunden die Musikkurse? Denkst du, jemand leistet sich so etwas nebensächliches wie Kultur, wenn sein Job gerade vor die Hunde ging, weil irgend ein paar Kloppsköppe der Meinung waren, den Welthandel sabotieren zu müssen?
Kannst deine Kunden ja mal fragen. Wenn jeder von denen 100% autark von der Weltwirtschaft und vor allem Internet-Wirtschaft ist, dann hast du Glück. Dann bist du die 1%...

Ich sag ja nur, dass solche Ideen wie du sie hier vertrittst schlichtweg kurzsichtig sind. Welch große Wirkungen eigentlich kleine Veränderungen haben sieht man z.B. daran, was mit ehemaligen Bundeswehr-Standorten passiert ist. 2-300 Soldaten weg... klingt nicht schlimm. Das sind aber 2-300 Leute, die im Supermarkt Bier gekauft haben und abends auch mal im Kino waren. Schon werden 2-300 zusätzliche Jobs nebst Gewerbesteuer draus, die indirekt betroffen sind. Das kostet eine Kommune evtl. die Mittel für ein wichtiges Upgrade der Infrastruktur -> 5 neue Firmenansiedlungen fallen flach, 2-3 Firmen wandern ab. Nochmal n paar Hundert Arbeitsplätze direkt und weitere Hunderte indirekt.
 
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