Beratung für Festplatten Setup

[Karl_schraubt]

Moin, ich überleg schon seit na Weile wie ich die Festplatten in meinem neuen Rechner verwenden will.

Ne SSD möchte ich natürlich gerne, und da mein Mainboard (Asus Maximus VIII Ranger) einen M.2 Slot mit 10GB/s mitbringt, hab ich mich für die 256GB Samsung SM951-NVMe M.2 SSD entschieden.

Für die Daten möchte ich noch min. 2TB zusätzlichen HDD Speicher, da bin ich mir aber noch nicht ganz sicher ob 2x1TB oder 1x2TB besser währe... was könntet ihr da empfehlen ?

Dann ist die Frage wie ich das ganze benutze... pack ich einfach mein OS und ein paar Spiele auf die SSD, und alles andere kommt auf die HDD(s) ?
War auch am überlegen ob dieses "Intel Smart Response" ne Idee wäre...

Was meint ihr, was könnte ich da am besten machen ? Gibt es irgendwelche Programme mit denen man ein solches Setup leicht nutzen könnte ? Sollte ich eine große HDD oder 2 kleine nehmen ? Und wenn 2 kleine, sollte ich die im Raid nutzen ? Und wenn ja 0 oder 1 ? Oder mir noch ne dritte kaufen und Raid 5 ?

Fragen über Fragen... hoffe ihr könnt mir etwas helfen

 

[Madman1209]

Hi,

Für die Daten möchte ich noch min. 2TB zusätzlichen HDD Speicher, da bin ich mir aber noch nicht ganz sicher ob 2x1TB oder 1x2TB besser währe... was könntet ihr da empfehlen ?

eine große Platte.

Dann ist die Frage wie ich das ganze benutze... pack ich einfach mein OS und ein paar Spiele auf die SSD, und alles andere kommt auf die HDD(s) ?

so siehts in der Regel aus. OS, wichtige Programme und Spiele, die davon profitieren, auf die SSD. Daten und alles andere auf die HDD.

War auch am überlegen ob dieses "Intel Smart Response" ne Idee wäre...

eine Idee für was?

Gibt es irgendwelche Programme mit denen man ein solches Setup leicht nutzen könnte ?

wie meinen?

Sollte ich eine große HDD oder 2 kleine nehmen ?

eine Große!

Und wenn 2 kleine, sollte ich die im Raid nutzen ? Und wenn ja 0 oder 1 ? Oder mir noch ne dritte kaufen und Raid 5 ?

was willst du bitte mit einem RAID? Wer zum Thema RAID in einem Forum fragen muss sollte tunlichst die Hände davon lassen! Wozu brauchst du erhöhte Datenverfügbarkeit?

Fragen über Fragen...

man muss aus dem Thema bitte keine Wissenschaft machen. SSD rein, 2TB Platte dazu, Sicherungskonzept überlegen (davon lese ich hier nämlich noch gar nichts) und gut. Das Setup bhaben 95% der User da draußen.

VG,
Mad

 

[Ledeker]

2 TB und wichtig BACKUP! NAS + externe Platte (lagernd an einem anderen Ort)

 

[AdoK]

Alles was schnell gestartet und schnell nachgeladen werden soll kommt auf die/ eine SSD. Also Betriebssystem, Programme/ Anwendungen und ggfs. die Daten die schnell geladen/ nachgeladen werden sollen.
Ob es dafür eine M.2 SSD sein muss, musst du auch für dich entscheiden. Eine M.2 spielt ihren Vorteil i.d.R. nur dann aus, wenn (sehr) oft und (sehr) viel an Daten im sehr hohen 3stelligen MB-Bereich und darüber gelesen/ geschrieben werden muss/ soll. Ansonsten kann man sich den Aufpreis sparen und eine 'normale' SATA 6Gbit/s SSD kaufen und die ggfs. eine Kapazitätsgröße größer kaufen statt einer M.2 SSD die bei gleicher Kapazität i.d.R. teurer ist als eine SATA 6Gbit/s SSD.

Alles andere nachrangige wo es nicht auf die Geschwindigkeit beim laden/ nachladen ankommt auf die/ eine HDD.

RAID ist keine Datensicherung. RAID dient der Verfügbarkeit. Und bei nachrangigen Daten braucht es mit Sicherheit kein RAID 0. Ob du wg. der Verfügbarkeit dich ggfs. für ein RAID 1 oder 5 entscheidest, ist und bleibt deine Entscheidung.

Für mich persönlich käme kein RAID infrage da eh immer eine Sicherung (Backup/ Image) verfügbar ist.

 

[Sir_Sascha]

OS/ Spiele / Programme die schnell starten müssen, kommen auf eine SSD. M2 kann man machen, muss man aber nicht. Ich würde an deiner Stelle eher auf eine große SSD 512GB und mehr setzen.

Die HDD kommt dann als 2GB Modell einzelnd in den Rechner und irgendwo machst du ja sicher auch deine Backups hin.

 

[Killer65]

Abgesehen von @Adoks Statement hat das Board nur einen M2-Steckplatz PCIe 2x2 10GB oder PCIe 3x4 32 GB ? Bei PCIe 2x2 kannst du es lassen und dir lieber eine "normale", eventuell größere SSD kaufen. Wenn schon PCIe NVMe dann nur 3x4 und dann als 512 GB-Variante.
Als HDD würde ich auch eine 2 TB mit 7200 RPM wählen.

 

[neofelis]

So (ähnlich) könnte man es machen:

1 LwC: System 250 GB SSD fürs Betriebssystem und Anwendungen
1 LwD: 'Spiele' 1TB SSD für Steamspiele
1 2TB Platte mit
------ LwE: 'Anwend' 1 TB Partition für Anwendungsdaten (und ältere Spiele)
------ LwF: 'Daten' 600 GB Partition für Eigene Daten (Fotos, Videos, Dokumente, Softwarepakete)
------ LwG: 'Backup' <400 GB Partition für Schnellbackups (gepackt) mit einem Imager (System, Eigene Daten)
1 DVD Rom LwH:

Backups:
1x extern 2TB USB 3.0 (im Schrank) monatliches Backup (letzten 12 Monate)
1x extern 1TB eSATA/USB2.0 (im Schrank) jährliches Backup
Xx DVD für wichtigste Eigene Daten

 

[Karl_schraubt]

@Madman

eine große Platte.

Warum bist du für eine große ? Angenommen ich würde 2 kleine ohne Raid nehmen, hätte ich mehr Sicherheit falls ne Platte ausfällt ist nur die hälfte der Daten weg, bei einer großen wären alle weg.

wie meinen?

Naja, z.B. Smart Response. Halt irgendeine Software die die logistische Arbeit übernehmen würde, und z.B. viel genutzte Daten automatisch auf die SSD kopiert. So was in der Richtung.

was willst du bitte mit einem RAID? Wer zum Thema RAID in einem Forum fragen muss sollte tunlichst die Hände davon lassen! Wozu brauchst du erhöhte Datenverfügbarkeit?

Ich frag hier auch nicht wie ein Raid funktioniert oder was ich dafür machen muss. Ich frage nach Meinungen. Und ja, schnellerer Zugriff = schnelleres benutzen des PCs. Aber ich hab ja auch als Überlegung Raid 1 oder Raid 5, die mir zusätzliche Sicherheit geben würden (ich hab ne Abneigung gegen Backups).

@AdoK

Ich nehm lieber nur die Hälfte an Speicher, aber dafür die 20fache Geschwindigkeit.
Und Raid 1 bzw. 5 würden meine Daten vor dem Ausfall einer Festplatte schützen.
Ich denk leider nie daran Backups zu machen, deshalb wäre mir so eine Sicherheit gegen Hardwareversagen ganz recht.

Aber die wichtigste Frage war ja eigentlich zur SSD, ob ich da etwas machen könnte/sollte um das ganze effektiver nutzen zu können.
Das einzige was ich bisher gefunden habe war halt Intel Smart Response, aber es gibt doch vermutlich noch andere Programme die ähnliches machen, oder ?

Ergänzung (3. August 2016)

@Killer65 Hat PCIe 3x4.

Und warum erst ab 500GB ?
Das kostet verdammt viel, und ich denke mal ich sollte mit 250GB für die wichtigsten Daten auskommen.

Und auch hier die Frage... warum bist du für eine große ? Ich brauch Argumente um mich mit mir selbst zu einigen

 

[nissl]

2 TB und wichtig BACKUP! NAS + externe Platte (lagernd an einem anderen Ort)

Bitte nicht Falsch verstehen, aber dieser Schrei nach einem Backup in dieser Form find ich immer wieder zum Schmunzeln.
Wir wissen jetzt ja wirklich nicht was für Daten da gespeichert werden und welchen Aufwand er hätte, je nach Daten, den Kram einfach wieder runter zu laden.
Wenn er 1TB von den 2 für Spotify-Cache, Porns, und Steamspiele benutzt, dazu noch ne 50Mbit/s internetleitung hat, dann kann er sich doch die Backupstrategie ziemlich sparen. Vor allem das mit 'Platten an einem weiteren Ort'.
Und dann einem was von einem NAS als Backupziel erzählen der sichtlich nichtmal RAID kennt find ich auch teilweise überrissen.

Zum Thema Backup. Die wichtigen/unwiederbringlichen/sensiblen (was weiss ich) Daten würde ich sicherheitshalber regelmässig auf eine Externe HDD sichern, die ich sicher in einem Schrank aufbewahre, oder wahlweise tatsächlich "an einem Anderen ort für den fall eines Brandfalles" oder so.

Zum Rest wie Madman bereits schrieb:

SSD fürs System und Spiele die davon Profitieren. Bitte denke an die Grösse, BF zB hat schnell mal irgendwie 50GB(?) oder GTA V. Da wirds auf ner Günstigen SSD schnell eng.

Rest auf die einzelne 2TB HDD.

LG

@Madman



Warum bist du für eine große ? Angenommen ich würde 2 kleine ohne Raid nehmen, hätte ich mehr Sicherheit falls ne Platte ausfällt ist nur die hälfte der Daten weg, bei einer großen wären alle weg.

Wenn du da wirklich, wirklich wichtiges drauf hast, ist es eine Überlegung wert. Aber hier wirst du gesteinigt wenn du bei wichtigen Daten nicht trotz des RAID regelmässig Backup machst (RAID != Backup). Vor allem musst du das dann an einem anderen Ort aufbewahren, wenn die Daten sehr wichtig sind. Ansonsten würde ich das Risiko eingehen, wenn es eher daten sind wie ich geschrieben habe. Und nur den Bruchteil wichtiges einfach wegsichern (USB Disk).

 

[Karl_schraubt]

@neofelis

1TB SSD ?!
Da Zeuch kostet verdammt viel ! Mal eben das 5fache von dem was ne HDD kosten würde...
Nur zur Info, ne externe 4TB HDD hab ich quasi "Im Schrank" (genauer sie dient als DIY Cloud für mein Heimnetzwerk), und ne externe 2TB HDD habe ich wirklich leer im Schrank. Eine leere 1TB interne HDD hab ich noch, und ansonsten wärs natürlich schön wenn ich so wenig Geld wie möglich ausgeben müsste.

 

[Ledeker]

Warum bist du für eine große ? Angenommen ich würde 2 kleine ohne Raid nehmen, hätte ich mehr Sicherheit falls ne Platte ausfällt ist nur die hälfte der Daten weg, bei einer großen wären alle weg.

Gerade ohne Raid wäre ja der Ausfall auch da, selbst bei 2 kleinen Platten die nicht gespiegelt sind.
Oder soll die 2te Platte als BAckup fungieren?

Wenn ja, auch keine gute Idee.
Virus, Stromausfall, Hardwareschäden, etc. bringen dir keine Ausfallsicherheit.


@nissl - das ist ja nur ein Beispiel. Je nachdem welche Daten er wo liegen hat. Das muss jeder selber entscheiden, wie wichtig ihm seine Daten sind.

 

[AdoK]

RAID gibt dir keinerlei Sicherheit. RAID gibt dir ggfs. Verfügbarkeit aber keine Sicherheit. Bitte beschäftige dich mal mit RAID und vor allem den Punkten Verfügbarkeit und Sicherheit und ggfs. allen weiteren falls das für dich doch ein Buch mit 7 Siegeln sein sollte.

Sicherheit hast du nur dann wenn du regelmäßig Backup/ Images anlegst. Das ist je nach Datenanfall entweder täglich oder wöchentlich. Und das Erstellen von Backup/ Images kann man automatisieren, z.B. via Aufgabenplanung. Und du kannst mir nicht erzählen, dass du vergisst Backups/ Images anzulegen. Solltest du es vergessen, sind die Daten nicht (wirklich) wichtig. Und nicht wichtige Daten brauchen auch nicht gesichert zu werden und da kann man es auch verschmerzen wenn die sich im Nichts auflösen. Vielleicht sollte mal bei dir der GAU eintreffen und du mal einen Datenretter brauchen und bezahlen müssen. Vielleicht wird dir dann auch klar wie wichtig Backup/ Images sind. Und bei einer vernünftigen Strategie wird auch eine Kopie des gerade gesicherten Backups/ Images angelegt und das auf einem Medium, welches außerhäusig aufbewahrt wird (z.B. Bankschließfach). Was nutzt dir eine Kopie des Backups/ Images, wenn es bei dir in der Wohnung/ im Haus brennt oder Einbrecher den Tresor mitnehmen. Da sind sowohl Backup und opie futsch.

 

[Karl_schraubt]

@nissl

25k Leitung ^^
Persönliche Daten (Fotos, Filme) sind eigentlich fast alle auf meiner "Cloud" (meine 4TB HDD die ich an den Router angeschlossen habe), und auf dem PC werden vermutlich vor allem Spiele (halt auch einige ältere die ich nicht über Steam einfach neu downloaden kann), und verschiedene Programme laufen. Backup ist also nicht zwingend notwendig. 250 vs. 500GB... ja... 500GB wär natürlich besser, aber mehr als Skyrim, Fallout 4, Battlefield 3-4, und evt. noch das neue Hitman oder Oblivion brauch ich eigentlich nicht.

Ergänzung (3. August 2016)

@Ledeker

Natürlich könnten bei 2 kleinen ohne Raid auch ein Ausfall auftreten, aber in dem Fall wären nur die Daten auf einer der Festplatten weg.
Wenn eine große ausfallen würde wären alle Daten weg.

Und ja, 2 Platte als Backup... wäre quasi Raid 1. Ist halt ne Überlegung.

Und zu deinen 3 Punkten... gegen Viren schütz ich mich auf der Software-Seite so gut es geht, und mache evt. ab und an mal ein Backup.
Vor Stromgefahren dürfte mich mein PSU schützen, und gegen Hardwareschäden hab ich ja Raid 1 oder 5 als Überlegung.

@AdoK

Raid 1 und Raid 5 würden mich vor Hardwareschäden schützen. Und vor Vieren sollte ich es eigentlich schaffen mich ausreichend zu schützen.

 

[nissl]

Also ich hab nur ne 16k Leitung und nen Dickes NAS in der Kammer stehen. Solang ich da soviel Platz hab sichere ich auch die ganzen Steamgames und Origingames dort hin, weil das Rüberkopieren schneller geht als downloaden, logischerweise.

Alle Daten liegen auf der NAS, ausser kopien davon die häufig lokal benutzt werden. also das System ist eigentlich völlig unabhängig. Das System selbst (nur OS) wird wöchentlich auf das NAS gesichert und täglich inkremtentell auf eine interne HDD. Im falle eines richtig schlimmen Hardwareschadens hab ich eine Woche verlust im schlimmsten Fall, wobei es da schon wieder schlimmer um die Hardware selbst ist.
Das ist nur um den Aufwand vom Neu-Aufsetzen zu minimieren sofern es geht.

Bei dir klingt das ja auch schon so ähnlich mit der HDD am Router, was ja wie eine NAS nachher funktioniert.
Ich sichere ausserdem jede woche neue Daten von der NAS die wichtig sind. das sind ca 200GB. Mehr zu sichern lohnt sich nicht, da ich sonst die 10TB nochmal anschaffen müsste. zudem alles mit dem entsprechenden Aufwand neu beschafft werden kann.

Man muss sich eigentlich nur überlegen, was einem wichtig ist und hochrechnen wie viel platz das braucht - brauchen wird. Im Fall eines Brandes, wenn alles weg wäre müssen die wirklich wichtigen Sachen natürlich sogar ausser Haus gelagert werden.
Stichwort Familienfotos: Die haben meine Eltern ja auch noch, daher offsite gesichert.

Raid 1 und Raid 5 würden mich vor Hardwareschäden schützen. Und vor Vieren sollte ich es eigentlich schaffen mich ausreichend zu schützen.

Aber nur dann, wenn du sicher sein kannst, das das softwareraid, was du mit deinem Mainboard vermutlich machen willst, auch Spiegelt und nicht irgendas eigenes drumrum erstellt.
Ich kenne da jetzt keine Details. aber es kommt schon vor, dass Mainborad Raidcontroller es nicht möglich machen die Platte einfach wegzunehmen und woanders auszulesen.
Wenn das so ist hast du ein Problem wenn dir zB das Mainboard abraucht.
Eigentlich macht man - meines Wissens - mit Mainboards nur RAID0 wegen der geschwindigkeit, wenn verfügbarkeit vollkommen egal ist, siehe bei mir: Steamgames und Origin auf dem Verbund.

Gerne verbessern falls das hier Schmu ist.

 

[AdoK]

Ich bin hier raus. RAID soll vor Hardwareschäden schützen Vor Viren will man sich auch ausreichend schützen können

Du kannst dir AVAST, AVG, Kaspersky, Norton, AntiVir, BitDefender und Co. installieren. Die sind alle kein Garant und keinerlei Sicherheit dafür, dass es keine Viren auf den/ deinen PC schaffen. Wer das meint, der wiegt sich in falscher Sicherheit. Genau so auch in falscher Sicherheit, dass RAID ihn vor Hardwareschäden usw, etc. pp. schützt.

 

[neofelis]

@neofelis
1TB SSD ?!
Da Zeuch kostet verdammt viel ! Mal eben das 5fache von dem was ne HDD kosten würde...
...

Dann lass die 1TB SSD weg und mach den Rest so.

Nur so als Anregung, wie man es machen KÖNNTE:
Ich würde die Partitionen / Festplatten aber immer so einteilen, dass
- Betriebssystem und Anwendungen (schnell zurücksetzbar, falls gewünscht)
- Spiele und Anwendungsdaten (ersetzbar z.B. durch Steam)
- Eigene Dateien und Softwarepakete (sichere Backupstrategie nötig)
immer getrennt vorliegen.
Es können vom Typ 'Spiele und Anwendungsdaten' natürlich auch mehrere und größere Partitionen vorhanden sein. Jeder so, wie er es braucht.

Backup ist in der Tat nochmal ein ganz eigenes Thema. Trotzdem halte ich zusätzlich für meine Systempartitionen immer eine kleine Backuppartition im PC bereit, um schnell mal die Betriebssysteme per Image zurücksetzen zu können. Z.B. wenn mir der neueste AMD-Treiber wieder mal doch nicht passt oder die eben installierte Software Mist ist. Schwuppdiwupp in 6-8 Minuten Betriebssystem zurückgespielt.

Bei mir sieht das so aus (6 Laufwerke mit 10 Partitionen)
LwC: Windows7 120 GB SSD
LwD: Spiele1 1TB SSD
2TB HDD
LwE: Spiele2 500 GB Partition
LwF: Anwend1 500 GB Partition
LwG: Anwend2 500 GB Partition
LwH: Anwend3 <500 GB Partition
1TB HDD
Lwi: Daten 500 GB Partition
Lwj: Backup <500 GB Partition
LwK: DVD Rom
LwL: Windows10 500 GB SSD

Aus den Laufwerken F: bis H: könnte man aber auch ein einziges machen.
Wenn ich Windows 10 boote, dann sind LwC: und LwL: natürlich vertauscht.

 

[matraj63]

Ich nehm lieber nur die Hälfte an Speicher, aber dafür die 20fache Geschwindigkeit.

Ist dem denn so?

Samsung SM951 nvme ~ 1600MByte/s lesend, ~1200MByte/s schreibend (sequentiell)
Samsung 850 evo ~ 520MByte/s lesend, ~ 500MByte/s schreibend (sequentiell)

Siehe z.B. hier

Ich persönlich würde für mich da lieber eine normale SATA SSD kaufen, dafür aber die doppelte Speichermenge.

 

[Karl_schraubt]

@AdoK

Raid schützt vor Hardwareschäden, natürlich. REDUNDANT Array of Inexpensive/Indepentend Drives.
Und natürlich 100%ig sicher bin ich nie, aber Downloads aus unbekannten Quellen zu vermeiden hilft schon mal.

@nissl

Oh... dann müsste ich mich noch mal erkundigen wie das bei Raidcontroller beim VIII Ranger aussieht. Theoretisch sollte er aber bei Raid 1 einfach spiegeln.

@neofelis

Danke, dann werd ich mir vermutlich meine Platten ähnlich aufsetzen.
Wie viel Platz würdest du denn für die Systempartition nehmen ? (hab ja nur 250GB)

 

[Madman1209]

Hi,

@AdoK

Raid schützt vor Hardwareschäden, natürlich. REDUNDANT Array of Inexpensive/Indepentend Drives.

ähm, nein, das ist falsch! Bei einem RAID erhöht sich sogar die Ausfallwahrscheinlichkeit. Lediglich die Datenverfügbarkeit steigt! Das ist ein Unterschied. Und "davor schützen", dass Hardware ausfällt tut es schon gleich dreimal nicht! Wie sollte es das auch wenn man fragen darf? Wie hilft die Organisation der Daten denn bitte der Hardware?

Und natürlich 100%ig sicher bin ich nie, aber Downloads aus unbekannten Quellen zu vermeiden hilft schon mal.

sorry, auch das ist falsch. Und ein bisschen zu naiv gedacht für meinen Geschmack.

Nimm dir bitte die gut gemeinten Ratschläge hier zu Herzen. Auf CB sind einige Leute vom Fach unterwegs, es gibt durchaus Gründe, warum manche Dinge gesagt werden!

VG,
Mad

 

[neofelis]

Wenn Du nicht unbedingt eine Extra-SSD Partition benötigst, dann würde ich die kompletten 250 GB für das Betriebssystem LwC: nehmen.

Blabla:
Es würden auch 100 oder 120 GB gehen. Aber was sollst Du mit einer SSD-Partion machen, die dann übrig wäre? 100 GB SSD-Partition für Spiele und Anwendungsdaten? Das ist viel zu schnell voll, auch wenn man z.B. die Steam Spieleordner ja an allen möglichen Laufwerken einsetzen kann. Die komplette Blizzard-Games Palette würde da auch schon nicht mehr drauf passen

Für den Fall, dass Du z.B. Massendaten (Videos, Oberflächenmodelle etc.) verarbeiten willst, dann kannst Du diese Daten zur Verarbeitung auch temporär auf LwC: schreiben und nach Bearbeitung wieder verschieben.