BxB
Lieutenant
- Registriert
- Apr. 2005
- Beiträge
- 789
[Bitte fülle den folgenden Fragebogen unbedingt vollständig aus, damit andere Nutzer dir effizient helfen können. Danke! ]
1. Möchtest du mit dem PC spielen?
Gaming wie folgt:
Und natürliche kommende größere Titel wie GTA6, Diablo4, The Division 3?, usw
2. Möchtest du den PC für Bild-/Musik-/Videobearbeitung oder CAD nutzen? Als Hobby oder bist du Profi? Welche Software wirst du nutzen?
3. Hast du besondere Anforderungen oder Wünsche (Overclocking, ein besonders leiser PC, RGB-Beleuchtung, …)?
1. ABSOLUT LEISE – UNHÖRBAR in niedriger bis mittlere Last! SEHR LEISE in Maximal-Last.
(Also wie mein jetziger PC, der unterm Tisch steht. Bislang waren alle überrascht und begeistert, dass erst mit Ohr am Gehäuse die wussten ob er an/aus war.
Ich bin da einfach sehr empfindlich und kann mich bei Ruhe einfach besser konzentrieren, insbesondere beim Arbeiten. Und bei PC-Geräuschen ohne Last … vielleicht habe ich einen „kleinen Autisten“ bei dem Thema in mir. Also bitte hier keine Grundsatz-Diskussion darüber!!! Ich frage zum Check zum Erreichen dieses Ziels, ob ich was übersehen habe!)
2. Möglichst STROMSPAREND – im IDLE (läuft oft wochenlang 24/7 für Arbeitssachen) minimal wie möglich und geringer Verbrauch dank hoher Effizient in mittlerer Last und Maximal-Last!
(Schön wäre wie mein jetziger PC, hier habe ich mit 95W CPU und 150W GPU im Gaming meist 150-200W für den PC, selten mal am 100% Anschlag bis fast 250W. Idle ist hier ca 40-50W)
3. Maximale Stablität – keine Kompromisse!
(So wie mein jetziger PC. Das ding läuft auch mal Monate ohne Problem durch)
4. KEIN OC, da höherer Stromverbrauch und instabiler!
Eher Undervolting + Underclocking + TDP-Limit CPU ~88W.
Die GPU auch etwas runter setzen für möglichst <200W, falls Stabilität und Leistung vereinbar sind.
FRAGE: Wäre TDP-Limit auch mit UV kombinierbar für CPU/GPU?
Was muss man zum CPU-Cache downclocking wissen?
5. KEIN RGB, kein Fenster, kein Bling-Bling! Auf keinen Fall!!
Ich komme aus den 80ern, nicht den 00ern!
6. LEISTUNG sollte natürlich für die oben genannten Gaming-Ansprüche WQHD@144+fps wieder passen. Sonst würde ein neuer PC ja keinen Sinn machen, da aktuell bereits die Punkte 1-5 perfekt abgedeckt sind und nur das gleiche aber in deutlich mehr Leistung benötigt wird.
4. Wieviele und welche Monitore möchtest du nutzen? Anzahl, Modell, Auflösung, Bildwiederholfrequenz (Hertz)? Wird FreeSync (AMD) oder G-Sync (Nvidia) unterstützt? (Bitte mit Link zum Hersteller oder Preisvergleich!)
…
#1 = ASUS ROG Swift PG278Q – 27" WQHD - TN – 1ms 144hz Gsync
#2 = Samsung 27“ FullHD – IPS … lahme Krücke
Was ich brauche ist echtes G-Sync, 144+ hz und 1ms Reaktionszeit. Möglichst IPS.
Ich liebäugel die #2 mit einen von den hier auszutauschen. Schaue aber noch nach Optionen:
https://geizhals.de/asus-rog-swift-pg279qm-90lm0235-b01370-a2539150.html?hloc=de
https://geizhals.de/asus-rog-strix-xg27aq-90lm06u0-b01370-a2480829.html
https://geizhals.de/asus-rog-swift-pg329q-w-90lm06l2-b01170-a2750453.html?hloc=de
Das ist aber ein späteres Thema und sollte hier kein Fokus in dem Thema erhalten!
5. Hast du noch einen alten PC, dessen Komponenten teilweise weitergenutzt werden könnten? (Bitte mit Links zu den Spezifikationen beim Hersteller oder Preisvergleich!)
Mein PC den ich 2014 selbst zusammengestellt & -gebaut habe und zwischendurch geupgradet habe (z.B. von GTX970 oder kleineren SSDs):
Weite genutzt werden soll:
6. Wie viel Geld bist du bereit auszugeben?
Geld ist vorhanden, kommt nicht auf jeden Cent an. Nach 8.5 Jahren soll sich der Sprung auch entsprechend lohnen und länger halten mit Anschluss als LAN-2t-Rechner! Das Geld ist quasi dafür schon eingeplant. Für ein leiseres System, weniger Stromverbrauch, Langlebigkeit, Qualität, etc. sind Aufschläge für mich gerechtfertigt.
Wenn ihr unbedingt eine Summe hören wollt, dann halt 1.500€ bis 2.500€ ohne Grafikkarte und ohne SSD.
Beim Thema Stromverbrauch will ich ungern viel Folgekosten für Strom rauszuhauen. Aktuell waren das die Vorjahre >1000€/Jahr für Strom im Haushalt, nächstes Jahr mit >0,50€/kwh gehen Experten wohl von >2.000€ bei gleichem Verbrauch aus. Wenn jetzt mit einem i9+4090 auf 3.000-4000€ mal auf 5 Jahre gerechnet 15-20k Stromrechnung ergeben … nein Danke, nicht nur Anschaffung, sondern auch die Folgekosten sind mir bei so stromhungrigen Geräten zu teuer!
Daher bitte keine Grundsatzdiskussion → Ich suche nach Vorschlägen um das Ziel zu erreichen!
7. Wann möchtest du den PC kaufen? Möglichst sofort oder kannst du noch ein paar Wochen/Monate warten?
Ich hab lange gewartet und sogar noch auf die 13. Generation von Intel.
November/Dezember 2022 war jetzt der Plan zu starten.
Es „laufen“ zwar noch alle Games, aber ich muss schon einiges ordentlich runter drehen und Qualitätseinbußungen hinnehmen. U.a. COD MW2 läuft mit 60-105fps Online / Kampagne 50-80fps, was ich als absolute Ruckelorgie empfinde gegenüber Titeln wie OW2 mit 144+ fps. Aber entweder ist MW2 das Game und selbst da Menü einfach bei allen schlecht oder wie bei den letzten 2 PC-Upgrades vertragen die ältere CPUs nicht mehr sonderlich gut.
Die CPU hat meist ~90% Auslastung in MW2, in Division2 sogar 100% CPU+GPU. Aber lieber GPU-Limit als CPU-Limit ;-)
8. Möchtest du den PC selbst zusammenbauen oder zusammenbauen lassen (vom Shop oder von freiwilligen Helfern)?
Selbst zusammenbauen!
Ich hab in Systeme mit Sockel 1150,1151,1156 relativ viele Systeme zusammengebaut (40-50 Stück?) für Freunde, Familie, Bekannte und Freundes-Freunde.
Wenn es jetzt beim Sockel 1700 einige Neuigkeiten als Änderung gibt, gerne Infos verlinken. Also z.B. das sich durch die Veränderung von quadratisch auf Rechteckig andere Wärmeleitpaste-Techniken empfehlen (bei mir waren dünn mit Spachtel > Rest) oder wie man beim Anpress-Druck neuerdings aufpassen muss. Oder ob man nun speziellere 1700-Mounting-Brackets nehmen sollte oder was auch immer.
------------------------------------------------------------------------
Ich habe mir ein paar Gedanken gemacht über eine potentielle Zusammenstellung:
Prozessor (CPU): …
Die CPU i5-13600K ist aktuell erste Wahl und wollte den bei ca 88-100W limitieren. AMD 7000er ist keine Option als Alternative! (Why not? Because of Reason!)
Eigentlich wollte ja immer Core-Verdoppelung mit jeder Generation, dann wäre der i7 passend gewesen. Nach Recherche war die Überlegung zwischen i9-13900K, i7-13700K und dem i5-13600K hier @~88-100W Limit.
Aber die FPS in Games waren so ein geringer Unterschied, die Temperaturen waren beim i5 oft deutlich besser und der Strombedarf war hier im Durchschnitt auch beim Gaming am niedrigsten. Dieser muss wohl nicht 8.5 Jahre als primärer PC durchhalten und wird in 4-5 Jahren dann zum neuen LAN-PC beim nächsten Upgrade.
Hilfreich waren für mich die Links/Videos:
https://www.computerbase.de/2022-10...bschnitt_leistungsaufnahme_in_spielen_ab_werk
Intel Core i5-13600K, 6C+8c/20T, 3.50-5.10GHz
https://geizhals.de/intel-core-i5-13600k-bx8071513600k-a2810186.html
Aber durch das Video von der8auer, wo der den 13900K auf 90W und dann mit UV/UC auf 63W beim Gaming gebracht hat bei -10% fps, das lässt mich schon überlegen, ob nicht doch i7/i9 und die halt limitieren. Hat hier jemand schon genauer sich das überlegt oder verglichen? Ich sehe meist nur die Tests mit dem i9 dazu, aber nicht wie ein i5 mit dem 88W und mehr noch dagegen hält.
Der preisunterschied i5<>i7 ist ja auch recht gering und wäre ~6% des aktuell verwendeten Budgets als Aufschlag bedeuten.
CPU-Kühler …
Nach mehreren Recherchen und Testbericht-Vergleichen, ist meine Wahl bereits gesetzt:
be quiet! Dark Rock Pro 4
https://geizhals.de/be-quiet-dark-rock-pro-4-bk022-a1794846.html?hloc=de
Besser und leiser als der Cythe Fuma 2 revB, leiser als der Noctua NH-D15 (besonders im Idle/Low-Last. Der Noctua punktet nur knapp bei absoluter Voll-Last).
Und nein, ich will keine Wasserkühlung. Erstens höre ich die Pumpen auch in niedriger Last, zweitens traue ich Wasser im PC nicht und drittens sind WK wartungsintensiver.
Sind da mittlerweile die Mounting-Kits dabei oder muss man dann noch die selbst nachbestellen bei Listan? https://www.bequiet.com/en/contact/lga1700mounting
Arbeitsspeicher (RAM): …
Da ich mit den Corsair-Vengeance sehr zufrieden war, wäre das auch meine erste Wahl gegenüber Gskill oder Kingston.
Wenn ich das recht gesehen habe, ist DDR5 bei 5600mhz für Raptor-Lake der Standard. Bei der Wahl zwischen DDR4 und DDR5 würde ich wohl DDR5 bevorzugen – minimal mehr Leistung, weniger Stromverbrauch und als Bonus nettes Feature ECC.
Normalerweise springe ich mit jeder Generation auch auf doppelt RAM, es würden hier also von meinem 2014er-PC mit jetzt 32GB dann hier auf 64GB werden.
Aktuell sehe ich als eine Option diesen Ram hier:
Corsair Vengeance schwarz DIMM Kit 64GB, DDR5-5600, CL40-40-40-77, on-die ECC
https://geizhals.de/corsair-vengeance-schwarz-dimm-kit-64gb-cmk64gx5m2b5600c40-a2716024.html?hloc=de
Die etwas bessere CL-Alternative hat aber RGB … baaaaah, mehr Stromverbrauch, eine Fehlerquelle mehr … schade, nein.
https://geizhals.de/corsair-vengean...64gb-cmh64gx5m2b5600c36-a2817417.html?hloc=de
Mainboard: …
Ich oute mich als Asus Fanboy, da ich mit den Boards immer sehr zufrieden war, besonders das jetzige Z97 war rundum optimal für mich bei ~120€ damals. Daher spricht außer dem Preis wenig gegen die erneute Wahl. Ich sehe Asus z790 sind bei ~300-400 Euro aktuell … tut schon weh i5-Preis zu zahlen.
Ich brauche 3x M.2 Anschlüsse – hier dürfen die nicht den Slot der Grafikkarte ausbremsen. Hatte hier letztens von gewissen Problemen gelesen … hoffe da ist hier nix dabei.
SATA mind. 4 – besser 6 Stück.
Schön wären 4 RAM Slots, auch wenn ich 2x 32GB nehmen will. Aufrüst-Option ist nett.
Vernünftige Soundkarte, im BIOS deaktivierbares WLAN oder gar kein WLAN.
Aktuell sehe ich 2 Optionen in den Optionen der Gesamtliste
https://geizhals.de/?cat=mbp4_1700&...x=420&v=e&hloc=de&plz=&dist=&sort=p&bl1_id=30
ASUS Prime Z790-P
https://geizhals.de/asus-prime-z790-p-90mb1ck0-m0eay0-a2819900.html
ASUS Prime Z790-A WIFI
https://geizhals.de/asus-prime-z790-a-wifi-90mb1cs0-m0eay0-a2819908.html
Wenn ich die direkt miteinander vergleiche, sieht das Z790-A WIFI besser aus – mehr Phasen, mehr BIOS-Speicher, mehr PCIe 4.0, 4 statt 1x M.2-Passivkühler, besserer Audio-Chip (laut asus.com) … usw. Daher wäre das Z790-A WIFI meine erste Wahl, wenn auch mit bisschen Zähneknirschen beim Preis.
https://geizhals.de/?cmp=2819908&cmp=2819900&active=1
Netzteil: …
Da ich seit ca. 16 Jahren zufriedener Be.Quiet Kunde und primär mit Netzteilen bin und diese IMMER und meist sehr viel leiser waren als jegliche Corsair, Enermaxx, usw, wäre das auch weiter meine erste Wahl.
Schön wäre hier der native neue 12er Anschluss als Option zu haben – aber da ist Be.Quiet wohl noch nicht so weit und ich hab auch Sorgen wegen verschmorrten Anschlüssen :-/ …
Ich hoffe die RTX4060/4070 wird einfach nur 1-2x 8Pin haben. Daher sind die 650-750W hier schon aus meiner Sicht bisschen überdimensioniert und könnte mit den 5-8% vom Idle einen schlechteren Wirkungsgrad haben, als z.b. 500-600W Netzteile, oder ist das nicht mehr wie früher?
Aktuell habe ich diese beiden Netzeile im Blick, wobei ich mich frage, ob das Dark Power hörbar ist?
be quiet! Dark Power 12 750W ATX 2.52
https://geizhals.de/be-quiet-dark-power-12-750w-atx-2-52-bn314-a2480781.html?hloc=de
Ansonst als kleinere Alternative war das auch als leisere Option.
be quiet! Straight Power 11 Platinum 650W ATX 2.51
https://geizhals.de/be-quiet-straight-power-11-platinum-650w-atx-2-51-bn306-a2204681.html?hloc=de
Ich überlege sonst evtl. auch erst einmal mein Reserve-Netzteil zu nutzen und auf die Dark Power 13 in Anfang 2023 zu warten und zusammen mit der Grafikkarte zu holen.
Das erspart womöglich die Early-Adopter-Schmorr-Adapter ...
https://www.computerbase.de/2022-09...et-zur-netzteil-kompatibilitaet-mit-rtx-4000/
Gehäuse: …
Als Gehäuse will ich wie zuvor mit meinem Fractal R5 erneut ein SCHALLGEDÄMMTES Gehäuse. Mir ist die absolut unhörbare Lautstärke wichtiger als paar Grad Unterschied. Daher nehme ich auch bevorzugt recht schwere Gehäuse (12-15+kg), die mehr Metall statt Plastik verbaut haben. Für mein Gefühl hat das bisschen Hitze und Schwingungen mit absorbiert.
Daher Schallgedämmt und kein Mesh. Ein extra Zubehör für Mesh-Front/Top ist nettes nice2have, wird aber wahrscheinlich am Ende doch im Keller landen ;-)
Aktuell habe ich das Fractal Define7 und BQ-SB 802 ohne Fenster im Auge.
Die Fractals gefallen mir in der Optik und im Aufbau besser, besonders Rückseite zur sauberen Verkabelung. Oben die 4x USB find ich gut. Aber mir hat Schalldämmung oben gefehlt.
Beim BeQuiet hat mir die dicke Schalldämmung gefallen, oben aber mir etwas gefehlt. Der Lüftersteuerungs-Schalter gefällt mir hier auch sehr gut. Leider nur 2x USB-C 2.0
Fractal Design Define 7
https://geizhals.de/fractal-design-define-7-gray-fd-c-def7a-07-a2239815.html?hloc=de
https://geizhals.de/fractal-design-define-7-black-fd-c-def7a-01-a2239761.html
Fractal Design Define 7 XL
https://geizhals.de/fractal-design-define-7-xl-black-fd-c-def7x-01-a2239847.html?hloc=de
be quiet! Silent Base 802 schwarz, schallgedämmt
https://geizhals.de/be-quiet-silent-base-802-schwarz-a2365173.html
FRAGE: Hat jemand echte Praxis-Erfahrungen mit dem Define 7 und dem SB-802 und kann hier für meine LAUTLOS-Ansprüche Infos liefern?
Gehäuse-Lüfter
Die Lüfter sollen mit Gummi entkoppelt im Gehäuse mit der Lüftersteuerung bei 5V/7V/12 per Schalter konfiguriert werden können. Meist würde ich es bei 5V laufen lassen.
Ich hatte vor zu entkoppeln mit den Gummi-Dingern, hoffe die sind dabei oder ich hab noch welche rumfliegen.
Bei den Gehäuse-Lüftern habe ich die BQ Silent Wings 4 Auge gehabt. Falls in der Praxis nicht die älteren, wie die 3 oder andere besser wären für den 5V low-rpm Betrieb wären dank weniger rpm?
be quiet! Silent Wings 4, 140mm
https://geizhals.de/be-quiet-silent-wings-4-bl095-a2763720.html?hloc=de
be quiet! Silent Wings 3, 140mm
https://geizhals.de/be-quiet-silent-wings-3-bl065-a1490379.html?hloc=de
be quiet! Shadow Wings 2 White, 140mm
https://geizhals.de/be-quiet-shadow-wings-2-white-bl090-a2119066.html?hloc=de
Verstehe ich das hier richtig, dass die 3.6W hier für 12V sind und daher 5V dann quasi 5/12*3.6=1.5W sind?
Grafikkarte: …
-/- (GTX1070/8GB MSI Gaming wird erstmal weiter genutzt)
Geplant ist später bei Launch die RTX4070 oder je nach Leistung auch die RTX4060 zu nehmen.
Die MSI Gaming wäre meine bevorzugte Wahl, im Notfall sonst nur die Asus Strix mit Silent-Profil. Die waren über Generationen die einzige Konkurrenz, die mir gefallen hatte.
HDD / SSD: …
-/- (bereits vorhanden mit 2x M.2 Samsung 980Pro + 4x SATA-SSD)
---------------------------------------------------
Meine aktuelle Beispiel-Zusammenstellung hier mal zusammen gefasst:
https://geizhals.de/?cat=WL-2785906
---------------------------------------------------
Also meine Fragen daher zusammengefasst, bzw. ergänzt ...
----------------------------------------
Ich bin ein Fan von klaren Fakten, Zahlen und Tests mit Vergleichen auf Basis der Zahlen als Tabellen/Diagrammen/Grafiken. Und von persönlichen Erfahrungen, insbesondere wenn hier gerade auch aus meiner Auswahl Vergleiche bei den Erfahrungen vorhanden sind.
Gerne her damit als Links und Erfahrungen.
Weniger Interesse habe ich an Grundsatzdiskussionen wie „Ach, meine Wasserkühlung höre ich nicht so laut“, „Was hast du gegen AMD?“ oder „Warum willst du kein MESH?“ oder "ach, geh doch einfach i9" (sowas halt ohne ne Begründung mit pro/contra)
-----------
Mal schauen, ob es sich jemand durch liest, gute Tipps am Start hat, doch Grundsatzdiskussionen/Offtopic startet .... oder ob TLDR; .... ;-)
1. Möchtest du mit dem PC spielen?
- Welche Spiele genau? … C
- Welche Auflösung? Genügen Full HD (1920x1080) oder WQHD (2560x1440) oder soll es 4K Ultra HD (3840x2160) sein?
- Ultra/hohe/mittlere/niedrige Grafikeinstellungen? … HOCH
- Genügen dir 30 FPS oder sollen es 60 oder gar 144 FPS sein?
Gaming wie folgt:
- WQHD (2560x1440) am Primärmonitor
- Settings am ehesten HOCH.
Genauer: Modells+Texturen+AA+AF SEHR HOCH, Schatten, Reflektionen, usw low-mid - Definitiv dauerhaft 144+ fps, insbesondere auch in den anspruchsvollen Momenten in kompetitiven Online-Shootern. Solo auch 100+ ok, so wie seit fast 20 Jahren gewohnt.
Und natürliche kommende größere Titel wie GTA6, Diablo4, The Division 3?, usw
2. Möchtest du den PC für Bild-/Musik-/Videobearbeitung oder CAD nutzen? Als Hobby oder bist du Profi? Welche Software wirst du nutzen?
- Primär wird eine hohe Leistung für GAMING gebraucht und soll einige Jahre durchhalten,
da bei immer mehr und mehr Games trotz reduzierten Settings keine 100+ fps mehr drin sind - arbeite aber auch viel damit (Software-Entwickler) – wäre aber der meiste großteils in niedriger bis geringer Last.
- ebenfalls zeitlich hoher Anteil an Medien-Konsum mit Netflix & Chrome
(dauernd 100+ Tabs, muss immer viel nachlesen) - Oft auch Netflix auf 2nd-Screen gleichzeitig zum Gaming
3. Hast du besondere Anforderungen oder Wünsche (Overclocking, ein besonders leiser PC, RGB-Beleuchtung, …)?
1. ABSOLUT LEISE – UNHÖRBAR in niedriger bis mittlere Last! SEHR LEISE in Maximal-Last.
(Also wie mein jetziger PC, der unterm Tisch steht. Bislang waren alle überrascht und begeistert, dass erst mit Ohr am Gehäuse die wussten ob er an/aus war.
Ich bin da einfach sehr empfindlich und kann mich bei Ruhe einfach besser konzentrieren, insbesondere beim Arbeiten. Und bei PC-Geräuschen ohne Last … vielleicht habe ich einen „kleinen Autisten“ bei dem Thema in mir. Also bitte hier keine Grundsatz-Diskussion darüber!!! Ich frage zum Check zum Erreichen dieses Ziels, ob ich was übersehen habe!)
2. Möglichst STROMSPAREND – im IDLE (läuft oft wochenlang 24/7 für Arbeitssachen) minimal wie möglich und geringer Verbrauch dank hoher Effizient in mittlerer Last und Maximal-Last!
(Schön wäre wie mein jetziger PC, hier habe ich mit 95W CPU und 150W GPU im Gaming meist 150-200W für den PC, selten mal am 100% Anschlag bis fast 250W. Idle ist hier ca 40-50W)
3. Maximale Stablität – keine Kompromisse!
(So wie mein jetziger PC. Das ding läuft auch mal Monate ohne Problem durch)
4. KEIN OC, da höherer Stromverbrauch und instabiler!
Eher Undervolting + Underclocking + TDP-Limit CPU ~88W.
Die GPU auch etwas runter setzen für möglichst <200W, falls Stabilität und Leistung vereinbar sind.
FRAGE: Wäre TDP-Limit auch mit UV kombinierbar für CPU/GPU?
Was muss man zum CPU-Cache downclocking wissen?
5. KEIN RGB, kein Fenster, kein Bling-Bling! Auf keinen Fall!!
Ich komme aus den 80ern, nicht den 00ern!
6. LEISTUNG sollte natürlich für die oben genannten Gaming-Ansprüche WQHD@144+fps wieder passen. Sonst würde ein neuer PC ja keinen Sinn machen, da aktuell bereits die Punkte 1-5 perfekt abgedeckt sind und nur das gleiche aber in deutlich mehr Leistung benötigt wird.
4. Wieviele und welche Monitore möchtest du nutzen? Anzahl, Modell, Auflösung, Bildwiederholfrequenz (Hertz)? Wird FreeSync (AMD) oder G-Sync (Nvidia) unterstützt? (Bitte mit Link zum Hersteller oder Preisvergleich!)
…
#1 = ASUS ROG Swift PG278Q – 27" WQHD - TN – 1ms 144hz Gsync
#2 = Samsung 27“ FullHD – IPS … lahme Krücke
Was ich brauche ist echtes G-Sync, 144+ hz und 1ms Reaktionszeit. Möglichst IPS.
Ich liebäugel die #2 mit einen von den hier auszutauschen. Schaue aber noch nach Optionen:
https://geizhals.de/asus-rog-swift-pg279qm-90lm0235-b01370-a2539150.html?hloc=de
https://geizhals.de/asus-rog-strix-xg27aq-90lm06u0-b01370-a2480829.html
https://geizhals.de/asus-rog-swift-pg329q-w-90lm06l2-b01170-a2750453.html?hloc=de
Das ist aber ein späteres Thema und sollte hier kein Fokus in dem Thema erhalten!
5. Hast du noch einen alten PC, dessen Komponenten teilweise weitergenutzt werden könnten? (Bitte mit Links zu den Spezifikationen beim Hersteller oder Preisvergleich!)
Mein PC den ich 2014 selbst zusammengestellt & -gebaut habe und zwischendurch geupgradet habe (z.B. von GTX970 oder kleineren SSDs):
- Prozessor (CPU): … Intel i7-4790K (4C/8T, 4ghz Base, 4.4 ghz Turbo)
- CPU-Kühler: Thermalright Frio Silent 14 https://geizhals.de/thermaltake-frio-silent-14-cl-p002-al14bl-b-a1157899.html
- Arbeitsspeicher (RAM): … 32GB DDR3-1600 Corsair Vengeance CL9-9-9-24
- Mainboard: … Asus Z97 Pro Gamer
- Netzteil: … Be.Quiet Straight Power 10 – 500W (E10-CM-500W)
- Gehäuse: … Fractal Define R5
- Gehäuse-Lüfter: 4x … alle auf 5V per Gehäuse-Controller gestellt mit ~400rpm
- be quiet! Silent Wings USC, 140mm
https://geizhals.de/be-quiet-silent-wings-usc-bl014-a491301.html - Fractal Design Silent 140mm
- Grafikkarte: … MSI Geforce GTX1070 8GB
- HDD / SSD: … 5x SATA-SSDs aktuell
- Samsung EVO 500GB für Windows
- 4x SATA-SSD 4TB Samsung-EVO (Games,Data-Privat,Data-Work,Backup)
- be quiet! Pure Power 9 CM 600W ATX 2.4
https://geizhals.de/be-quiet-pure-power-9-cm-600w-atx-2-4-bn268-a1407765.html
- Grafikkarte MSI Geforce GTX1070 8GB → Bis die RTX4070 oder RTX4060 kommt
- Die großen 4x SATA-SSD müssen weiter genutzt werden
- Windows10 Pro
- M.2-SSD Samsung 980 Pro 1TB für System+Programme
- M.2-SSD Samsung 980 Pro 2TB für die wichtigeren Games
- BeQuiet MC1 Pro M.2 Cooler
6. Wie viel Geld bist du bereit auszugeben?
Geld ist vorhanden, kommt nicht auf jeden Cent an. Nach 8.5 Jahren soll sich der Sprung auch entsprechend lohnen und länger halten mit Anschluss als LAN-2t-Rechner! Das Geld ist quasi dafür schon eingeplant. Für ein leiseres System, weniger Stromverbrauch, Langlebigkeit, Qualität, etc. sind Aufschläge für mich gerechtfertigt.
Wenn ihr unbedingt eine Summe hören wollt, dann halt 1.500€ bis 2.500€ ohne Grafikkarte und ohne SSD.
Beim Thema Stromverbrauch will ich ungern viel Folgekosten für Strom rauszuhauen. Aktuell waren das die Vorjahre >1000€/Jahr für Strom im Haushalt, nächstes Jahr mit >0,50€/kwh gehen Experten wohl von >2.000€ bei gleichem Verbrauch aus. Wenn jetzt mit einem i9+4090 auf 3.000-4000€ mal auf 5 Jahre gerechnet 15-20k Stromrechnung ergeben … nein Danke, nicht nur Anschaffung, sondern auch die Folgekosten sind mir bei so stromhungrigen Geräten zu teuer!
Daher bitte keine Grundsatzdiskussion → Ich suche nach Vorschlägen um das Ziel zu erreichen!
7. Wann möchtest du den PC kaufen? Möglichst sofort oder kannst du noch ein paar Wochen/Monate warten?
Ich hab lange gewartet und sogar noch auf die 13. Generation von Intel.
November/Dezember 2022 war jetzt der Plan zu starten.
Es „laufen“ zwar noch alle Games, aber ich muss schon einiges ordentlich runter drehen und Qualitätseinbußungen hinnehmen. U.a. COD MW2 läuft mit 60-105fps Online / Kampagne 50-80fps, was ich als absolute Ruckelorgie empfinde gegenüber Titeln wie OW2 mit 144+ fps. Aber entweder ist MW2 das Game und selbst da Menü einfach bei allen schlecht oder wie bei den letzten 2 PC-Upgrades vertragen die ältere CPUs nicht mehr sonderlich gut.
Die CPU hat meist ~90% Auslastung in MW2, in Division2 sogar 100% CPU+GPU. Aber lieber GPU-Limit als CPU-Limit ;-)
8. Möchtest du den PC selbst zusammenbauen oder zusammenbauen lassen (vom Shop oder von freiwilligen Helfern)?
Selbst zusammenbauen!
Ich hab in Systeme mit Sockel 1150,1151,1156 relativ viele Systeme zusammengebaut (40-50 Stück?) für Freunde, Familie, Bekannte und Freundes-Freunde.
Wenn es jetzt beim Sockel 1700 einige Neuigkeiten als Änderung gibt, gerne Infos verlinken. Also z.B. das sich durch die Veränderung von quadratisch auf Rechteckig andere Wärmeleitpaste-Techniken empfehlen (bei mir waren dünn mit Spachtel > Rest) oder wie man beim Anpress-Druck neuerdings aufpassen muss. Oder ob man nun speziellere 1700-Mounting-Brackets nehmen sollte oder was auch immer.
------------------------------------------------------------------------
Ich habe mir ein paar Gedanken gemacht über eine potentielle Zusammenstellung:
Prozessor (CPU): …
Die CPU i5-13600K ist aktuell erste Wahl und wollte den bei ca 88-100W limitieren. AMD 7000er ist keine Option als Alternative! (Why not? Because of Reason!)
Eigentlich wollte ja immer Core-Verdoppelung mit jeder Generation, dann wäre der i7 passend gewesen. Nach Recherche war die Überlegung zwischen i9-13900K, i7-13700K und dem i5-13600K hier @~88-100W Limit.
Aber die FPS in Games waren so ein geringer Unterschied, die Temperaturen waren beim i5 oft deutlich besser und der Strombedarf war hier im Durchschnitt auch beim Gaming am niedrigsten. Dieser muss wohl nicht 8.5 Jahre als primärer PC durchhalten und wird in 4-5 Jahren dann zum neuen LAN-PC beim nächsten Upgrade.
Hilfreich waren für mich die Links/Videos:
YouTube
An dieser Stelle steht ein externer Inhalt von YouTube, der den Forumbeitrag ergänzt. Er kann mit einem Klick geladen und auch wieder ausgeblendet werden.
Ich bin damit einverstanden, dass YouTube-Embeds geladen werden. Dabei können personenbezogene Daten an YouTube übermittelt werden. Mehr dazu in der Datenschutzerklärung.
https://www.computerbase.de/2022-10...bschnitt_leistungsaufnahme_in_spielen_ab_werk
YouTube
An dieser Stelle steht ein externer Inhalt von YouTube, der den Forumbeitrag ergänzt. Er kann mit einem Klick geladen und auch wieder ausgeblendet werden.
Ich bin damit einverstanden, dass YouTube-Embeds geladen werden. Dabei können personenbezogene Daten an YouTube übermittelt werden. Mehr dazu in der Datenschutzerklärung.
Intel Core i5-13600K, 6C+8c/20T, 3.50-5.10GHz
https://geizhals.de/intel-core-i5-13600k-bx8071513600k-a2810186.html
Aber durch das Video von der8auer, wo der den 13900K auf 90W und dann mit UV/UC auf 63W beim Gaming gebracht hat bei -10% fps, das lässt mich schon überlegen, ob nicht doch i7/i9 und die halt limitieren. Hat hier jemand schon genauer sich das überlegt oder verglichen? Ich sehe meist nur die Tests mit dem i9 dazu, aber nicht wie ein i5 mit dem 88W und mehr noch dagegen hält.
Der preisunterschied i5<>i7 ist ja auch recht gering und wäre ~6% des aktuell verwendeten Budgets als Aufschlag bedeuten.
CPU-Kühler …
Nach mehreren Recherchen und Testbericht-Vergleichen, ist meine Wahl bereits gesetzt:
be quiet! Dark Rock Pro 4
https://geizhals.de/be-quiet-dark-rock-pro-4-bk022-a1794846.html?hloc=de
Besser und leiser als der Cythe Fuma 2 revB, leiser als der Noctua NH-D15 (besonders im Idle/Low-Last. Der Noctua punktet nur knapp bei absoluter Voll-Last).
YouTube
An dieser Stelle steht ein externer Inhalt von YouTube, der den Forumbeitrag ergänzt. Er kann mit einem Klick geladen und auch wieder ausgeblendet werden.
Ich bin damit einverstanden, dass YouTube-Embeds geladen werden. Dabei können personenbezogene Daten an YouTube übermittelt werden. Mehr dazu in der Datenschutzerklärung.
Und nein, ich will keine Wasserkühlung. Erstens höre ich die Pumpen auch in niedriger Last, zweitens traue ich Wasser im PC nicht und drittens sind WK wartungsintensiver.
Sind da mittlerweile die Mounting-Kits dabei oder muss man dann noch die selbst nachbestellen bei Listan? https://www.bequiet.com/en/contact/lga1700mounting
Arbeitsspeicher (RAM): …
Da ich mit den Corsair-Vengeance sehr zufrieden war, wäre das auch meine erste Wahl gegenüber Gskill oder Kingston.
Wenn ich das recht gesehen habe, ist DDR5 bei 5600mhz für Raptor-Lake der Standard. Bei der Wahl zwischen DDR4 und DDR5 würde ich wohl DDR5 bevorzugen – minimal mehr Leistung, weniger Stromverbrauch und als Bonus nettes Feature ECC.
Normalerweise springe ich mit jeder Generation auch auf doppelt RAM, es würden hier also von meinem 2014er-PC mit jetzt 32GB dann hier auf 64GB werden.
Aktuell sehe ich als eine Option diesen Ram hier:
Corsair Vengeance schwarz DIMM Kit 64GB, DDR5-5600, CL40-40-40-77, on-die ECC
https://geizhals.de/corsair-vengeance-schwarz-dimm-kit-64gb-cmk64gx5m2b5600c40-a2716024.html?hloc=de
Die etwas bessere CL-Alternative hat aber RGB … baaaaah, mehr Stromverbrauch, eine Fehlerquelle mehr … schade, nein.
https://geizhals.de/corsair-vengean...64gb-cmh64gx5m2b5600c36-a2817417.html?hloc=de
Mainboard: …
Ich oute mich als Asus Fanboy, da ich mit den Boards immer sehr zufrieden war, besonders das jetzige Z97 war rundum optimal für mich bei ~120€ damals. Daher spricht außer dem Preis wenig gegen die erneute Wahl. Ich sehe Asus z790 sind bei ~300-400 Euro aktuell … tut schon weh i5-Preis zu zahlen.
Ich brauche 3x M.2 Anschlüsse – hier dürfen die nicht den Slot der Grafikkarte ausbremsen. Hatte hier letztens von gewissen Problemen gelesen … hoffe da ist hier nix dabei.
SATA mind. 4 – besser 6 Stück.
Schön wären 4 RAM Slots, auch wenn ich 2x 32GB nehmen will. Aufrüst-Option ist nett.
Vernünftige Soundkarte, im BIOS deaktivierbares WLAN oder gar kein WLAN.
Aktuell sehe ich 2 Optionen in den Optionen der Gesamtliste
https://geizhals.de/?cat=mbp4_1700&...x=420&v=e&hloc=de&plz=&dist=&sort=p&bl1_id=30
ASUS Prime Z790-P
https://geizhals.de/asus-prime-z790-p-90mb1ck0-m0eay0-a2819900.html
ASUS Prime Z790-A WIFI
https://geizhals.de/asus-prime-z790-a-wifi-90mb1cs0-m0eay0-a2819908.html
Wenn ich die direkt miteinander vergleiche, sieht das Z790-A WIFI besser aus – mehr Phasen, mehr BIOS-Speicher, mehr PCIe 4.0, 4 statt 1x M.2-Passivkühler, besserer Audio-Chip (laut asus.com) … usw. Daher wäre das Z790-A WIFI meine erste Wahl, wenn auch mit bisschen Zähneknirschen beim Preis.
https://geizhals.de/?cmp=2819908&cmp=2819900&active=1
Netzteil: …
Da ich seit ca. 16 Jahren zufriedener Be.Quiet Kunde und primär mit Netzteilen bin und diese IMMER und meist sehr viel leiser waren als jegliche Corsair, Enermaxx, usw, wäre das auch weiter meine erste Wahl.
Schön wäre hier der native neue 12er Anschluss als Option zu haben – aber da ist Be.Quiet wohl noch nicht so weit und ich hab auch Sorgen wegen verschmorrten Anschlüssen :-/ …
Ich hoffe die RTX4060/4070 wird einfach nur 1-2x 8Pin haben. Daher sind die 650-750W hier schon aus meiner Sicht bisschen überdimensioniert und könnte mit den 5-8% vom Idle einen schlechteren Wirkungsgrad haben, als z.b. 500-600W Netzteile, oder ist das nicht mehr wie früher?
Aktuell habe ich diese beiden Netzeile im Blick, wobei ich mich frage, ob das Dark Power hörbar ist?
be quiet! Dark Power 12 750W ATX 2.52
https://geizhals.de/be-quiet-dark-power-12-750w-atx-2-52-bn314-a2480781.html?hloc=de
Ansonst als kleinere Alternative war das auch als leisere Option.
be quiet! Straight Power 11 Platinum 650W ATX 2.51
https://geizhals.de/be-quiet-straight-power-11-platinum-650w-atx-2-51-bn306-a2204681.html?hloc=de
Ich überlege sonst evtl. auch erst einmal mein Reserve-Netzteil zu nutzen und auf die Dark Power 13 in Anfang 2023 zu warten und zusammen mit der Grafikkarte zu holen.
Das erspart womöglich die Early-Adopter-Schmorr-Adapter ...
https://www.computerbase.de/2022-09...et-zur-netzteil-kompatibilitaet-mit-rtx-4000/
Gehäuse: …
Als Gehäuse will ich wie zuvor mit meinem Fractal R5 erneut ein SCHALLGEDÄMMTES Gehäuse. Mir ist die absolut unhörbare Lautstärke wichtiger als paar Grad Unterschied. Daher nehme ich auch bevorzugt recht schwere Gehäuse (12-15+kg), die mehr Metall statt Plastik verbaut haben. Für mein Gefühl hat das bisschen Hitze und Schwingungen mit absorbiert.
Daher Schallgedämmt und kein Mesh. Ein extra Zubehör für Mesh-Front/Top ist nettes nice2have, wird aber wahrscheinlich am Ende doch im Keller landen ;-)
Aktuell habe ich das Fractal Define7 und BQ-SB 802 ohne Fenster im Auge.
Die Fractals gefallen mir in der Optik und im Aufbau besser, besonders Rückseite zur sauberen Verkabelung. Oben die 4x USB find ich gut. Aber mir hat Schalldämmung oben gefehlt.
Beim BeQuiet hat mir die dicke Schalldämmung gefallen, oben aber mir etwas gefehlt. Der Lüftersteuerungs-Schalter gefällt mir hier auch sehr gut. Leider nur 2x USB-C 2.0
Fractal Design Define 7
https://geizhals.de/fractal-design-define-7-gray-fd-c-def7a-07-a2239815.html?hloc=de
https://geizhals.de/fractal-design-define-7-black-fd-c-def7a-01-a2239761.html
Fractal Design Define 7 XL
https://geizhals.de/fractal-design-define-7-xl-black-fd-c-def7x-01-a2239847.html?hloc=de
be quiet! Silent Base 802 schwarz, schallgedämmt
https://geizhals.de/be-quiet-silent-base-802-schwarz-a2365173.html
Leider hat das BQ Dark Base Pro 900 Rev. 2 ein Fenster und ist damit raus. Wen es eine TÜR geben würde, wäre das ansonsten eine gute Option gewesen. Das normale 900 ist mit 6 Jahren bestimmt schon outdatet.
FRAGE: Hat jemand echte Praxis-Erfahrungen mit dem Define 7 und dem SB-802 und kann hier für meine LAUTLOS-Ansprüche Infos liefern?
Gehäuse-Lüfter
Die Lüfter sollen mit Gummi entkoppelt im Gehäuse mit der Lüftersteuerung bei 5V/7V/12 per Schalter konfiguriert werden können. Meist würde ich es bei 5V laufen lassen.
Ich hatte vor zu entkoppeln mit den Gummi-Dingern, hoffe die sind dabei oder ich hab noch welche rumfliegen.
Bei den Gehäuse-Lüftern habe ich die BQ Silent Wings 4 Auge gehabt. Falls in der Praxis nicht die älteren, wie die 3 oder andere besser wären für den 5V low-rpm Betrieb wären dank weniger rpm?
be quiet! Silent Wings 4, 140mm
https://geizhals.de/be-quiet-silent-wings-4-bl095-a2763720.html?hloc=de
be quiet! Silent Wings 3, 140mm
https://geizhals.de/be-quiet-silent-wings-3-bl065-a1490379.html?hloc=de
be quiet! Shadow Wings 2 White, 140mm
https://geizhals.de/be-quiet-shadow-wings-2-white-bl090-a2119066.html?hloc=de
Verstehe ich das hier richtig, dass die 3.6W hier für 12V sind und daher 5V dann quasi 5/12*3.6=1.5W sind?
Grafikkarte: …
-/- (GTX1070/8GB MSI Gaming wird erstmal weiter genutzt)
Geplant ist später bei Launch die RTX4070 oder je nach Leistung auch die RTX4060 zu nehmen.
Die MSI Gaming wäre meine bevorzugte Wahl, im Notfall sonst nur die Asus Strix mit Silent-Profil. Die waren über Generationen die einzige Konkurrenz, die mir gefallen hatte.
HDD / SSD: …
-/- (bereits vorhanden mit 2x M.2 Samsung 980Pro + 4x SATA-SSD)
---------------------------------------------------
Meine aktuelle Beispiel-Zusammenstellung hier mal zusammen gefasst:
https://geizhals.de/?cat=WL-2785906
- Intel Core i5-13600K
- be quiet! Dark Rock Pro 4
- ASUS Prime Z790-A WIFI
- Corsair Vengeance Kit 64GB, DDR5-5600, CL40-40-40-77
- be quiet! Dark Power 12 750W ATX 2.52
- Fractal Design Define 7
- 3x be quiet! Silent Wings 4, 140mm
- Graka: später eine RTX 4060/4070
---------------------------------------------------
Also meine Fragen daher zusammengefasst, bzw. ergänzt ...
- Gibt es absehbare Probleme bei der Zusammenstellung?
z.B. CPU-Lüfter<>Mainboard<>RAM im Bezug zu Form/Höhe/Kompabilität? - Habe ich bessere Alternativen für SILENT/LAUTLOS übersehen und sollte mir die mal angucken? Oder noch besondere Tipps?
- Ist beim Dark Rock 4 Pro schon 1700er Zusatz dabei oder muss man das extra holen?
- Kann ich bei CPU und GPU eigentlich TDP-Limit + Undervolting gleichzeitig nutzen?
- Bessere Asus-Z790-Alternative zum „ASUS Prime Z790-A WIFI“? Bitte mit PRO/CONTRA-Argumenten
- Spezielle Empfehlungen für Sockel 1700 WLP+Kühler montieren im Gegensatz zu 1150?
- Gibt es schon Infos zum Dark-Power-13 und wie sich warten hier lohnt?
- Welches Gehäuse (Fractal Define 7 vs Silent Base 802) wäre leiser?
- Gibt es bessere Alternativen als die Silent Wings 4 @5V in low-rpm?
- Spezielle Empfehlungen bei der Entkoppelung der Gehäuse-Lüfter?
- Weitere Tipps für niedrigen Stromverbrauch @Idle und keine hohen Watt-Zahlen beim Gaming?
----------------------------------------
Ich bin ein Fan von klaren Fakten, Zahlen und Tests mit Vergleichen auf Basis der Zahlen als Tabellen/Diagrammen/Grafiken. Und von persönlichen Erfahrungen, insbesondere wenn hier gerade auch aus meiner Auswahl Vergleiche bei den Erfahrungen vorhanden sind.
Gerne her damit als Links und Erfahrungen.
Weniger Interesse habe ich an Grundsatzdiskussionen wie „Ach, meine Wasserkühlung höre ich nicht so laut“, „Was hast du gegen AMD?“ oder „Warum willst du kein MESH?“ oder "ach, geh doch einfach i9" (sowas halt ohne ne Begründung mit pro/contra)
-----------
Mal schauen, ob es sich jemand durch liest, gute Tipps am Start hat, doch Grundsatzdiskussionen/Offtopic startet .... oder ob TLDR; .... ;-)
Zuletzt bearbeitet: