Cougar CM 700W vs. Tagan Superrock 680W

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Cougar 700 CM vs Tagan Superrock 680W



Hallo CB User

Ich bin einer der Glücklichen die bei der PCGH Lesertest ein Cougar CM 700 bekommen hab

Die exklusivzeit in PCGH Forum ist vorbei, dann stell ich meinen Lesertest auch hier Online,
damit ihr direkt kommentare schreiben könnt!

wer schon mal reinlesen will :

http://extreme.pcgameshardware.de/netzteile-und-gehaeuse/59655-lesertest-netzteil-cougar-700-cm.html



beta Version 0.99

Im Album findent ihr die Bilderauch in hoher Auflösung
Die Hardware-Community für PC-Spieler - PC GAMES HARDWARE EXTREME - Alben von poiu: Cougar 700 CM

Hersteller :

Tippen wir mal denn Namen bei Googel ein.

http://www.lmgtfy.com/?q=cougar+

Hit 1 „ Wikipedia“ Zitat
Cougar ist die englische Slang-Bezeichnung für ältere Frauen, die eine Beziehung mit wesentlich jüngeren Männern suchen.

Irgendwie nicht das was wir suchen!

Hit 2
Cougar Ford hmm ja kennen wir mal gesehen ,hilft uns aber nicht weiter, das Funktioniert bestimmt nicht mit einen Netzteil.


Cougar das kennt doch keine Sau ,oder ??

Wer die Netzteil Themenwoche bei PCGH verfolgt hat, weiß das hinter Cougar, Herochi steckt ( einigen eher bekannt unter HEC / Compucase)
klick & klick

Tagan kennen einige Netzteil versierte Nutzer bestimmt schon, zählt zu denn Marken die nicht selbst herstellen, sondern extern anfertigen lassen.
(Zur Information früher bei Topower , aktuell bei Impervio & Enhance ) .



Am 12.06 kam das Netzteil bei mir an ,mein erster Gedanke war „das Paket ist aber groß passt das NT überhaupt in denn PC

Bild

Die Kontrahenten im Detail

COUGAR 700CM 700W HEC-700TE Hersteller HEC/Compucase
Test LINK


Tagan Superrock 680W Hersteller hier ist Impervio
Test links

Die anderen Cougar Lesertests :

Cougar 700CM :dbpaule, majorguns

Cougar Power 400 : Stefan Payne, Kreisverkehr, phoenix86

mal sehen ob die Schmusekatze das Rennauto Jagt, oder von ihm überfahren wird

Verpackung

Cougar

Einfache einheitliche Verpackung die für alle Cougar gleich ist , aber praktisch.

Tagan

Die Verpackung wirkt sehr edel, hat einen praktischen Tragegriff und ist sehr gut gepolstert.
Das Netzteil geht damit sehr sicher auf die Reise.
Bei meiner Version fehlt noch das 80+ Logo , da dieses eines der ersten Revisionen zählt.

Packen wir das Cougar Netzteil mal aus , Youtube Video

Lieferumfang

Cougar



Netzteil
Faltblatt mit den nötigsten Infos zum Netzeil & Lieferung (De & Engl. )
3xKlettbänder * sehr gut *
4 schrauben
1x Aufkleber (nett)
Modulare Kabel
Kaltgeräte Kabel

Das Netzteil ist in einem schwarzen Sack verpackt , denn man später für die übrig gebliebenen Modularen Kabel nutzen kann.

Tagan

4 schrauben
2 Kabelbinder
gutes Handbuch , Mit Farbbildern in denn Sprachen (De. Fr. & Engl.)
Kaltgeräte Kabel

also eher spartanisch

Gemeinsamkeiten der beiden Netzteile

80+ Bronze Spezifizeirt Links : Cougar , Tagan
sind relativ neu am Markt
Intel ATX Standard Ver. 2.3,
Platine aus Epoxidharz getränkten Glasfaser
Japanische Marken-Kondensatoren mit 105°C Spezifiziert,
Anmerkung :
die neuen Tagan (Superrock II ) wohl nur noch 85°C da nicht mehr explizit im PDF daraus hingewiesen wird , wie beim Superrock I.
hier das alte PDF


Unterschiede / Besonderheiten

Cougar

Kabelmanagement
4PCIe Stecker (davon zwei 6+2PIN)
Offizielle ATi Crossfire und NV Sli Zertifizierung
Lackierung
140MM Lüfter DFB132512H Young Lin Tech
schöner & praktischer Power Schalter auf der Rückseite, der sehr angenehm leuchtet.

Tagan

DC to DC Technik
Hydro-dynamisch gelagerter 120mm Lüfter von ProTechnic Electric
Made in Taiwan

Garantie

Cougar

3 Jahre Hersteller Garantie

Kontakt Mo-Fr 9.00 - 17.30 Uhr
Compucase Europe GmbH
Im Hülsenfeld 9
40721 Hilden
+49(0)2103-98810

E-Mail : service@cougar-world.de
COUGAR - Your Power - Garantiebedingungen
COUGAR - Your Power - Kontakt

Anmerkung : im faltblatt steht 24Monate Gewährleistung

TAGAN

3 Jahre Garantie

Kontakt Mo-Fr 9.00 - 13.00Uhr und 14.00- 17.30 Uhr
Netzteile
RMA
Hotline : 0800-Tagan4U


Technische Daten

Auf denn ersten Blick ist das Tagan 680W dem Cougar Technisch überlegen.
Von denn Eckdaten würde ich sagen das dass Cougar auch eher dem Tagan Superrock 600W ähnelt, da dieses auch 2x12V@ 30A Rails hat.


Aber zurück zum 680W Tagan, diesen Vorteil bringt die DC to DC Technik, leider trügt der Schein etwas.
Ein Beispiel , die zwei PCIe Stecker nutzen die 12V Rail 3 & 4 (laut Maxpoint Datenblatt ) ,
da laut Spezifikationen der 6PIN 75 W und 6+2Pin 150W ziehen darf , werden die beiden Rails eigentlich nie ausgelastet !

Bei denn ganz neuen Piperrock II hat Tagan jetzt 4PCIe beigelegt ,hier tritt das Problem wiederum anderer weise in Erscheinung.

18A = 216W , 6PIn & 6+2PIN braucht aber zusammen 225W.

Das ist eigentlich kein Problem für das Tagan, aber die 18A Limitierung macht einem ein Stich durch die Rechnung



Warum Tagan beim Superrock nicht wenigsten zwei 6+2PIN Stecker verbauen lässt, wird wohl ein Geheimnis von Tagan bleiben. In Zukünftig könnte das von Vorteil sein!

Weitere Informationen zu Abmaßen usw. , findet ihr jeweils in denn Informations-Broschüren der Hersteller

Cougar Klick & Klick

Tagan klick








ich wusste das mein Text zu lang ist maximal 25000 zeichen , hab ich gesprengt mit 29000 und zuviele Bilder

 

[Tinpoint]

Verarbeitung

Diese ist bei beiden guter Marken Standard !
Beide Marken erlauben sich keine groben Fehler also keine scharfen Kanten , oder dünnes Blech das schon beim Anblick nach gibt ...

Perfekt ist aber keins von beiden.

Optik

Cougar


Lackierung sieht sehr gut aus , es ist wohl ein hochwertiger Metalic Lack .

Auf dem Netzteil ist Cougar und das Marken Logo eingeprägt , leider bekommt das niemand zu Gesicht!
Denn nach dem Einbau sieht man nur denn Aufkleber mit dem Spezifikationen , eigentlich schade

Ich habe diesbezüglich bei Compucase angefragt ob das laut ATX Standard Pflicht ist , aber das wusste er Leider auch nicht.

Einzige Möglichkeit bei Gehäusen wie CM690 & Co ist , das Netzteil mit denn Lüfter nach oben einbauen!

Leider ist der lackierte Lüftergitter, wenigstens bei meinem nicht optimal

Als ich die ersten Tests im Internet zum Cougar aufgetauchst sind, ist mir aufgefallen das der Lack nicht immer gut wegkommt.
Anders gesagt, wie das Cougar auf denn Bildern wirkt, hängt sehr von denn Lichtverhältnissen und dem Hintergrund ab.

Vielleicht ist das für jemand wichtig z.b. wirkt es Super auf dunklen Hintergründen, aber seht besser selbst.

Weitere Impressionen in Album ( hohe Auflösung)

Youtube Video


Superrock

Das Gehäuse ist gut, das Netzteil ist mit knapp 3kg deutlich schwerer als das Cougar.
Es ist schwarz/Matt Pulver beschichtet, robust wirkt es.
Aber kein Blickfang für Modding, aber allemal besser als das schlichte grau

Die einzige optische Besonderheit ist der Datenaufkleber, der einen Metallic Look hat.

Kabel

Cougar

Die Kabel sind gut verarbeitet und um mantelt ( Sleeve), da dies heute bei Retail Netzteilen üblich ist, hat HEC etwas Farbe ins Spiel gebracht, netter Gimmick

Die festen Molex Kabel sind mit einer praktischen Abziehhilfe ausgestattet.
Jedoch stellt man sich die Frage: warum fehlt diese bei denn modularen Steckern, HEC?

Ich persönlich finde das Fest verbauten Molex Stecker nicht mehr so zeitgemäß sind, ich würde sagen die Modularen reichen aus und da jeder heutige PC fast ausschließlich mit SATA Laufwerken ausgestattet wird, wären feste SATA Stecker meiner Meinung nach sinnvoller.

Aber hier würde ich das der Diskussion überlassen, ich selbst nutze noch EIDE Brenner und Stefan Payne findet die Festen Molex, eher sinnvoll!

Ein Floppy Kabel ist auch noch vorhanden, was heute eher Unsinn ist, anscheinend wird dieses in zukünftigen Revisionen nur noch als Adapter beigefügt.

Als die Cougar Netzteile angekündigt wurden ist mir aufgefallen das die ATX / EPS Kabellänge im PDF nicht angegeben ist. Dies stellte sich schon mal beim Einbau als Problem dar, diese Kabel sind knapp bzw. zu kurz.

Ich benutze das CM690 Gehäuse in dem das Netzteil unten sitzt, jetzt werden einige sagen „nicht Standard usw.“
Aber das 700W Modell richtet sich an Enthusiasten und diese nutzen auch Wasserkühlungen und bessere Tower.

Wer also ein Cooler Master CM690, Stacker, HAF 9x2 , SilverStone Raven RV01 usw. nutzt darf gleich Verlängerungskabel mit bestellen Schade eigentlich.

Das ATX ist mit 51cm noch OK, wenigstens beim CM690 in anderen Gehäusen „nachmessen“

Das EPS zu kurz: ( dieses Kabel ist auch aus einen anderen Grund problematisch, am Kabel ist ein CPU 4PIN und ein EPS 8PIN Stecker vorhanden.
Diese Konstruktion war beim CM690 wie oben schon erwähnt ein Problem, EPS ist zu kurz und über die Rückseite lässt es sich nicht verlegen das nicht teilbare EPS kabel ist zu dick

Ich musste auf sie schnelle Verlängerungskabel nutzen.

Das Kabel des Tagan lässt sich wahlweise zerlegen, was ich besser finde.

Auch wenn es Bords gibt die beide Stecker nutzen, werden wohl die wenigsten User ein dual Sockel Mainbord besetzten!

Zurück zum ATX 20+4 Stecker, die Kabel des 4Pin Steckers waren bei meinem Cougar etwas länger als die des 20PIN Steckers, das zusammenstecken der Stecker und der Einbau war dadurch etwas knifflig (Aufbau, ähnlich vielen PCIe 6+2 Steckern.

Kabelmanagement

Sehr einfach zu benutzen, farblich kodiert (TOP smiley)
Der Einbau wird dadurch deutlich erleichtert und der PC sieht danach aufgeräumter aus.

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Superrock

Guter Standard, die Kabel sind etwas störrischer als beim Cougar und die Molex / SATA Stecker konnte man sehr schwer an/ab stöpseln

Keine Besonderheiten, bis auf denn Punkt das es keine Kabelmuffe aus dem Netzteil austreten, dafür ist das Blech dort gefalzt!

wie man auf dem Bild sieht hat sich aber beim Tagan die Ummantelung gelöst

Insgesamt bieteten die Netzteile folgende Stecker (Nachgemessen)

Test System:


CPU: Q6600 G0, Kühler CM Hyper 212
MoBo : GA EP45-DS3
RAM: 2x2GB OCZ, 2x1GB GeiL Ultra CL4 ,alle @ DDR2-800 Cl5,5,5,15,
HDD: Samsung Spinpoint F1 640 GB & ältere 160GB
DVD : NEC 3540 & Toshiba SD-M1612
Graka HD4850 Powercolor PCS+ GPU 675Mhz, RAM GDDR4 1100MHz

Anmerkung : mir ist klar das ich mit meinem System die Netzteile nicht zu 100% auslasten kann und die erzielten ergebnisse unter diesen einschränkungen gelten!



Test Equipment

Infrarot Thermometer
Fluke 61 Infrared

Energie Verbrauchs Messgerät

Test 1

alles auf Default

CPU Vcore (Bios) @1,1875v, CPU-Z last 1,104V Idle 1,136V


Test 2

Q6600 @3,2GHz Vcore (Bios) = 1,38125V ,CPU-Z last 1,28V Idle 1,328V
HD4850 GPU @749Mhz RAM @ 1200Mhz

Belastet wurde das System mit Prime 95, Core 2 Perf, und Furmark

Anmerkung: Eigentlich hab ich versucht eine zweite HD4850 zu bekommen
Leider hat keiner meiner guten Bekannten eine über




Beim Test wurde das Netzteil vom Rest des PCs abgeschirmt, nur die Lüfter der CPU & Grafikkarte liefen @5V

Der PC lief belastet und unbelastet.

Vibrationstest : dazu wurde das Netzteil in denn Händen gehalten um mögliche Vibrationen des Lüfters zu ermitteln!

Cougar

sehr leise, ob belastet oder nicht, der Lüfter verursacht nur sehr sehr geringe Vibrationen.

Sehr gut!

YouTube Video

Tagan

Sehr leise, der Lüfter verursacht aber leichte Vibrationen die man auch aus sehr kurzer Entfernung hört.

Diese hört man auch im Video sehr gut.

YouTube Video

 

[Tinpoint]

Temperatur

Da ein Netzteil Abwärme Produziert, wollte ich mal die Netzteil Temperatur im Betrieb und die Temperatur der Abluft bestimmten.

Beide Netzteile werden kaum warm, liegt aber auch an meinem System welches diese kaum auslosten kann!

Hier ein Bild der Temperatur Verteilung des NT Gehäuses.


COUGAR RT 20,2°C

TAGAN RT 20,6°C

Stromverbrauch

Ich habe mir für denn Vergleich ein Stromverbrauchsmessgerät von denn Stadtwerken geliehen, mein Tchibo Messgerät ist leider nicht so gut ( Probleme mit Phi Werten)

Als ich beide Netzteile getestet hatte, sind mir einige Werte merkwürdig aufgefallen und deshalb habe ich das Messgerät der Stadtwerke im Netz gesucht,, wollteeigentlich die anleitung suchen weil die Fotokopie unlesbar war.

Die Profis von denn Stadtwerken verleihen Messgeräte, die bei Stiftung Warentest exzellent abgeschnitten haben, nämlich mit der Schulnote „mangelhaft“

TEST

Ich wollte euch nicht langweilen, aber was soll ich machen, die Messwerte sind absolut nutzlos: (

Ein Beispiel: Im Standby gibt da WeTkom einen Verbrauch von 27W an, Selbst mein TCM misst hier
6W . Dieser wert ist zwar auch mehr als daneben Aber 27W WTF!

Danke denn Stadtwerke für diese Qualitäts Produkt :

EDIT : Besseres Messgerät besorgt !

Testbediengungen siehe Oben

TEST 1 ohne OC

Test 2 mit OC

 

[Tinpoint]

Nur die Inneren Werte zählen !

Anmerkung viele Bilder sind im Album in höhere Auflösung


WICHTIG

Es besteht lebensgefahr beim öffnen von Netzteilen und es sind sicherheits vorkehrungen zu treffen!
Soll bedeuten , bitte nicht nachmachen !
Außerdem verliert ihr die Garantie!

Interessant, wie mir bestetig wurde setzt HEC parallel zwei Anbieter ein !?
In dem Review ist es Nichicon,
in meinem Exemplar ist ein Nippon Chemi-Con Kondensator mit 105°C , die eckdaten sind aber identisch : 470mF , 400V

Die Kabel sind mit Kabvelbindern gesichert.

Die Spulen sind mit Silikonkleber & Kabelbindern gesichert , das soll spulenfiepen verhindern/mindern.

Der Kleber im Kühler sichert denn Temperaturgeregelten Widerstand R dieser regel dann den Lüfter.

Die Kabel sind nicht nur verlötet, sondern zusätzlich mit Schrumpfschläuchen gesichert!

Anmerkung von And.!
Die U-Förmigen Drähte sind wohl Nebenschlusswiderstande (englisch Shunt), mit dessen Hilfe der fließende Strom bestimmt wird. Also auch ein Teil des Überstromschutzes.

Der lüfter ist aus Sicherheitsgründen verklebt :

HEC 700TE-2MX-M

An wärmeleitpaste wurde gedacht

Der Lüfter ist echt gut , wäre schön wenn Cougar die seperat als Gehäuse Lüfter ins Sortiment aufnehmen würde.

Für ein 700W netzteil sind die Kühlkörper eher klein , wer effizient ist muss auch nicht soviel Verlustwärme Abführen.

Ich würde sagen sehr gute & saubere Verarbeitung.

Falls ich etwas vergessen haben sollte oder Angaben Falsch sind , bitte um Korrektur


Mein Fazit

Eigentlich würde ich sagen das der Lesertest für sich spricht und jeder selbst sein Fazit sieht ,natürlich hoffe Ich das mein Bericht bei der Kaufentscheidung etwas hilft.

Paar Abschließende Worte :

Ich würde sagen keins der Netzteile ist ein Fehlkauf , das Cougar kann das Tagan knapp überholen, obwohl diese schon auf DC to DC Technik setzt.

Denn es hat einen etwas bessern Wirkungsgrad, ist leiser und hat KM, ist aber auch etwas Teurer als das Tagan.

Für wenn ist das Cougar Power 700CM nun?

Ich würde sagen für alle die MultiGPU und Quad Core CPU vorhaben oder sich diese Option offen halten wollen.

Für wenn nun das Tagan ?

Für alle die Günstig ein Gutes Netzteil kaufen wollen, aber auf KM & Co Verzichten können.
Bis HD4870 X2 ist es Gut , bei MultiGraka wird es wegen denn PCIe Steckern, etwas Tricky.

Jetzt wirft der Copucase bestimmt ein das es das Cougar Power 700W gibt

Am Ende wollte ich noch erwähnen das man sieht, das selbst mit OC QuadCore + einzelne Grafikkarte ein gutes 600W NT reicht.
Ich konnte mit meinen Energiespar Q6600 und einer stark Übertakteten HD grade mal 270W last aufbringen!

Die meisten Netzteile haben bei 50% denn höchsten Wirkungsgrad und sind auch Leiser da ab 80% der Lüfter meist aufdreht!

Ich hoffe ihr hattet beim lesen so viel Spaß wie ich beim schreiben , Kritik ist Willkommen

 

[Airbag]

das die beiden sich nicht viel nehmen war denk ich mals schon vorher klar

Kritik ist Willkommen

das problem an deinen messungen sind ja nur das du die nt sicher nicht richig auslassen konntest
aber ein normaler user hat ja auch nich die ausrüstung einer redaktion
dafür hast du ja die test verlinkt

 

[Tinpoint]

Natürlich , so mal nebenbei eine Chroma 8000 oder zwei HD4870 X2 war nicht drin

aber Andererseits ist das auch nicht der Sinn eines Lesertests und ich würde sagen so sehen die Leute auch was ein PC verbraucht !


Wir haben ja täglich hier die Frage

reicht mein NT

 

[Airbag]

hier sind ja paar tippfehler

Eigentlich würde ich sagen das der Lesertest für sich spricht und jeder selbst esein Fazit sieht

das emein Bericht bei der Kaufentscheidung etwas hilft.

über rechtschreibung möchte ich dich nicht aufklären, weil ich nicht sonderlich besser bin

 

[Tinpoint]

Danke sowas passiert , aber ich hab gemerkt das man mit der Zeit denn Wald vor lauter Bäumen nicht sieht, egal wie oft man das liest

 

[Kartonschachtel]

Verarbeitung

Diese ist bei beiden generell gut, aber nicht perfekt.

Ich weiss nicht, was ich damit anfangen soll...

Hat sehr viele Rechtschreibefehler, wenn du willst, dass ich den Text mal überfliege, dann sag es...

 

[Tinpoint]

Ich versteh nicht was du meinst ?

Das Wort ?

http://de.wikipedia.org/wiki/Verarbeitung

 

[Airbag]

verarbeitung ist doch richtig geschrieben

 

[Kartonschachtel]

Nein ich meine die Aussage selber

Was verstehst du unter guter Verarbeitung? Was spricht dafür? Wieso /warum ist die Verarbeitung gut / besser als bei anderen? Wieso ist sie nicht perfekt? Hast du Unterschiede im Vergleich zu anderen Netzteilen festgestellt?

In einen Test ist es äusserst subjektiv, wenn man einfach hinschreibt "ist gut", ohne Begründung.

Schlussendlich kann ja auch alles gut sein. Ich finde die Verarbeitung meines Enermaxnetzteils auch gut, weil ich es gekauft habe aber ok, es ist ein robuster Metallklotz und alle Netzteile sind schlussendlich solche "Klötze". Wenn man ein Netzteil fallen lässt, dann geht es sicher nicht kaputt. Das trifft aber für 99.5% aller Netzteile zu...

Ich wollte damit einfach nur sagen, dass der Satz 0 Inhalt besitzt...

 

[Tinpoint]

ach so meinst du das OK

mit " gut " meine ich eher das man sich keine Groben Fehler erlaubt hat, also keine scharfen Kanten , kein dünnes blech das schon beim anblick nachgibt usw

also guter Marken Standard.

 

[Kartonschachtel]

Dann schreib das auch hin

 

[Tinpoint]

war grade dabei das zu ändern !

 

[And.!]

Die U-Förmigen Drähte sind wohl schmelzsicherungen (bin nicht sicher ) ?

Kleiner Verbesserungsvorschlag: Das sind keine Sicherungen sondern ein Nebenschlusswiderstand (englisch Shunt), mit dessen Hilfe der fließende Strom bestimmt wird. Also auch ein Teil des Überstromschutzes.

Ansonsten hast du mit den Mitteln, die dir zur Seite standen ein gutes Review verfasst.

 

[CoffeeJunkie]

Hat das Cougar doch nur 3 Jahre Garantie? Schade, ich dachte ich hätte mal was von 5 gelesen, sogar auf der Herstellerseite
Das ist IMO die größte Schwachstelle einiger sehr teuerer Netzteile, aber es gibt auch nur wenige Hersteller, die es besser machen...
Traurig ist auch die schwache Kabelbestückung des Tagan, hier wurde irgendwie am Markt vorbei entworfen...

 

[Tinpoint]

OK danke , wird entfernt

@Fry äh coffeejunkie

http://www.cougar-world.com/de/warranty.html

 

[CoffeeJunkie]

Hm keine Ahnung, vielleicht wars auch nur bei Geizhals, wo ich das gelesen hatte.
Was zu meckern hab ich auch noch und zwar bei den 12V Rails bei Tagan schreibst du dass das Piperock II die 225W aus dem 6Pin + 6+2Pin nicht liefern kann, weil ein Rail nur 216W liefern kann. Aber die Leistung müsste doch auf mehrere Rails verteilt sein, immerhin sind 4 von denen vorhanden - scheint mir zumindest sinnvoller. Eine derartige Fehlkonstruktion traue ich Tagan dann doch nicht zu^^
Edit: Oder liegts dran, dass Tagan quasi im Nachhinein die Kabelbestückung geändert hat? Aber die "usprünglichen" PCIe Leitungen werden auf 2 Rails verteilt, und 2x 6Pin + 2x 8Pin dürfte bei 680W wohl kaum jemand benutzen.

 

[Tinpoint]

laut Maxpoint Datenblatt


Hat das Superrock und Piperock II nur zwei PCIe Stecker ,diese laufen über 12V3 & 12V4

beim Piperock II hat tagan nun , aufgrund der nachfrage , in denn neueren Versionen zwei weitere Stecker beigefügt. Diese wurde in einigen Tests am rande erwähnt !

Deshalb frage ich mich auch wie die das gelöst haben , wobei du natürlich recht hast wenn die beiden anderen kabel anstatt der Molex & Sata Kabel eingesteckt werden ,geht das !

hat aber wiederum denn nachteil das man andere Geräte nur über Adapter nutzen kann und hat meiner Meinung nach einen faden bei geschmack

Wie gesagt wie Tagan das beim Piperock II gelöst hat, weiß anscheinend keiner genau


EDIT : muss weg also nicht wundern wenn ich nicht Antworte