Diskussion zu neuer FAQ: Der ideale mATX/mITX PC

[Peter_Shaw]

Kleiner Hinweis: Ich würde nicht so ein großen Kühler wie den Macho im Node 304 verbauen. Aus eigener Erfahrung empfehle sogar ein Top-Blower, da dann das verkabeln der Festplatten kein Problem ist. Der kühlt einen i5 auch ausreichend.

Vorschlag?

Ebenso würde ich im Node kein Netzteil mit einer Tiefe von 16cm und Kabelmanagement verbauen, da es sonst Konflikte mit der Grafikkarte geben kann. Am besten ein Netzteil mit einer Tiefe von 14cm oder zumindest 16cm ohne Kabelmanagement.

Darüber hab ich auch schon nachgedacht. Allzu viel bringt CM ja eh nicht, wenn eine starke GPU verbaut wird. Hast du eine Idee, welches NT man nehmen könnte? Einfach ein E10 ohne CM? Oder das Corsair als Hauptempfehlung und ein BQ System Power 7 500W als Alternative?

 

[burnout150]

z.b. http://geizhals.de/corsair-builder-series-cx500-80plus-bronze-500w-atx-2-3-cp-9020047-a839796.html
Das Node 304 würde ich dann ganz rausnehmen und z.b. das Antec ISK 600 nehmen

 

[Soilworker]

Ich würde das Node nicht rausnehmen.

Ich selber habe als Kühler den AXP-100 Muscle mit einem Noctua NF-B9 PWM. Das "lauteste" in meinem Rechner ist die 3.5"-Platte. Im Leerlauf ist der i5 bei 30°C. Und unter Last bleibt er unter 60°C.

Als Netzteile kämen z.B. diese hier in Frage:
Cooler Master G450M 450W
Corsair CS Series Modular CS550M 550W
oder eben das E10 ohne CM.

 

[Peter_Shaw]

Das Node ist ja aktuell in System 5 UND 6 drin. Ich kann es ja in einer der beiden Konfigs durch das Antec ISK 600 ersetzen. Wobei mir nicht ganz klar ist, wo die Graka im Antec Luft ziehen kann, die Seite sieht ziemlich geschlossen aus.

 

[Spanholz]

Ich hab sie am Handy beim lesen leider nicht gefunden, aber was haltet ihr vom Cooler Master Elite 110 und 130?

 

[Peter_Shaw]

Änderungen System 6 (vorige Version)

Gehäuse:
> gelöscht: Cooltek U2 und LL PC-Q33 (Grund: nur sehr kurze Grakas verwendbar)
> neu: Silverstone Raven Z (Kühler: Silverstone Nitrogon 06 Pro; NT: Silverstone Strider Series / Gold 450W)
> neu: Cubitek Mini Cube (Kühler TR Macho 120; NT: Corsair CS550M + BQ System Power 7 500W)
> Node 304: NT geändert (BQ SP E10 500W CM ersetzt durch kürzere NTs: Corsair CS550M + BQ System Power 7 500W)

Hardware:
> Mainboard: H97-Board als Hauptempfehlung, Z97-Board als Alternative (ALC1150-Soundchip, WLAN)
> Festplatte: 256-GB-SSD + alternativ 512-GB-SSD statt 500-GB-SSHD

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System 6 (ca. 950 €)

Gehäuseauswahl

[table="class: grid"]

[tr]
[td=width:125]Bezeichnung (gh-Link)[/td]

[td=width:175]

SilverStone Raven Z​

[/td]

[td=width:175]

SilverStone Sugo SG08-LITE​

[/td]

[td=width:175]

Cubitek Mini Cube​

[/td]

[td=width:175]

Fractal Design Node 304​

[/td]

[td=width:175]

In Win 901​

[/td]
[/tr]

[tr]
[td=width:125]Bild[/td]

[td=width:175]

[/td]

[td=width:175]

[/td]

[td=width:175]

[/td]


[td=width:175]

[/td]

[td=width:175]

[/td]
[/tr]

[tr]
[td=width:125]Maße (BxHxT) / Volumen[/td]

[td=width:175]382x105x350mm
14 L[/td]

[td=width:175]222x190x351mm
15 L[/td]

[td=width:175]200x320x300mm
19 L[/td]

[td=width:175]250x210x374mm
20 L[/td]

[td=width:175]173x350x400mm
24 L[/td]
[/tr]

[tr]
[td=width:125]Netzteil[/td]

[td=width:175]SFX-NT benötigt!
SilverStone Strider Series 450W SFX12V
alternativ: SilverStone Strider Gold Series 450W SFX12V[/td]

[td=width:175]ATX-NT benötigt!
be quiet! Straight Power E10-CM 500W ATX 2.4
alternativ: Corsair CS Series Modular CS550M 550W ATX 2.4[/td]

[td=width:175]ATX-NT benötigt!
Corsair CS Series Modular CS550M 550W ATX 2.4
alternativ: be quiet! System Power 7 500W ATX 2.31[/td]

[td=width:175]ATX-NT benötigt!
Corsair CS Series Modular CS550M 550W ATX 2.4
alternativ: be quiet! System Power 7 500W ATX 2.31[/td]

[td=width:175]ATX-NT benötigt!
be quiet! Straight Power E10-CM 500W ATX 2.4
alternativ: Corsair CS Series Modular CS550M 550W ATX 2.4[/td]
[/tr]

[tr]
[td=width:125]alternativer CPU-Kühler[/td]

[td=width:175]SilverStone Nitrogon NT06 Pro[/td]

[td=width:175]Thermalright True Spirit 120 M (BW) Rev.A[/td]

[td=width:175]Thermalright Macho 120 Rev. A[/td]

[td=width:175]Thermalright Macho 120 Rev. A[/td]

[td=width:175]Thermalright True Spirit 90 M Rev. A[/td]
[/tr]

[tr]
[td=width:125]Hinweise[/td]

[td=width:175]baugleiches Gehäuse: Link[/td]

[td=width:175]

-​

[/td]

[td=width:175]

-​

[/td]

[td=width:175]Gehäuse in Weiß: Link[/td]

[td=width:175]

-​

[/td]
[/tr]
[/table]


Hardware-Ausstattung

CPU: Intel Core i5-4460, 4x 3.20GHz, boxed
alternativ: Intel Xeon E3-1231 v3, 4x 3.40GHz, boxed

Mainboard: ASRock H97M-ITX/ac
alternativ: MSI Z97I AC

RAM: Crucial Ballistix Sport DIMM Kit 8GB, DDR3-1600, CL9-9-9-24
alternativ: Kingston ValueRAM DIMM Kit 8GB, DDR3-1600, CL11

Grafikkarte: Zotac GeForce GTX 970, 4GB GDDR5
alternativ: Inno3D GeForce GTX 970 HerculeZ X2, 4GB GDDR5

Festplatte: Crucial MX100 256GB
alternativ: Crucial MX100 512GB

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@ Spanholz
Wären beide grundsätzlich möglich. Mach doch mal einen konkreten Vorschlag: Welches Gehäuse für welches von >diesen Systemen<? Wie siehts mit CPU-Kühler und NT aus?

 

[burnout150]

Wobei mir nicht ganz klar ist, wo die Graka im Antec Luft ziehen kann, die Seite sieht ziemlich geschlossen aus.

Guter Punkt. Das habe ich nicht bedacht. Die Grafikkartenkühlung scheint nicht so sehr im Fokus der Ingenieure gestanden zu sein.

Das Cooler Master Elite 130 ist das SilverStone Sugo SG08-LITE in billig und SFX-Netzteil (kleinerer CPU-Kühler, womöglich höhere Lautstärke wegen dem Netzteil).
Statt das Cooler Master Elite 110 zu empfehlen bin ich für das Cooltek V6+

Statt der Z97-Alternative mit 4 Pin Stromstecker (nicht zum OC geeignet) lieber nochmal auf H97 setzen.
http://geizhals.at/de/msi-h97i-ac-7851-002r-a1111452.html

Die FAQ soll sich denke ich auch nicht an Übertakter richten. Dafür ist Mini-ITX ohnehin eher schlecht geeignet.
Willst du komplett auf eine Festplatte verzichten? Ich handhabe das schon länger so, aber ob das für die Allgemeinheit eine praktikable Lösung ist, weiß ich nicht.

Würde diese Grafikkarte empfehlen http://geizhals.at/de/msi-gtx-970-gaming-4g-v316-001r-a1167950.html
siehe https://www.computerbase.de/2014-10/nvidia-geforce-gtx-970-test-roundup-vergleich/

 

[Peter_Shaw]

Statt der Z97-Alternative mit 4 Pin Stromstecker (nicht zum OC geeignet) lieber nochmal auf H97 setzen.
http://geizhals.at/de/msi-h97i-ac-7851-002r-a1111452.html

Ich hab das Z97 deswegen genommen, weil es neben WLAN auch einen besseren Soundchip drin hat (ALC1150 statt ALC892). Wenn ihr meint, dass das keine Rolle spielt, nehm ich das H97 als Alternative.

Willst du komplett auf eine Festplatte verzichten? Ich handhabe das schon länger so, aber ob das für die Allgemeinheit eine praktikable Lösung ist, weiß ich nicht.

In den Hinweisen würde dann stehen, dass man bei mehr Platzbedarf eine herkömmliche HDD zusätzlich einbauen kann.

Würde diese Grafikkarte empfehlen http://geizhals.at/de/msi-gtx-970-gaming-4g-v316-001r-a1167950.html
siehe https://www.computerbase.de/2014-10/nvidia-geforce-gtx-970-test-roundup-vergleich/

Statt welcher?

 

[burnout150]

Die haben laut MSI den selben Soundchip
http://www.msi.com/product/mb/Z97I_AC.html#hero-specification
http://www.msi.com/product/mb/H97I_AC.html#hero-specification

Die MSI GTX 970 als Hauptempfehlung und als Alternative die Zotac.

 

[Soilworker]

Ich hab das Z97 deswegen genommen, weil es neben WLAN auch einen besseren Soundchip drin hat (ALC1150 statt ALC892). Wenn ihr meint, dass das keine Rolle spielt, nehm ich das H97 als Alternative.

Ich denke, wer wirklich Wert auf guten Klang legt, benutzt eh nicht den Onboard-Sound. Und für diese 5.1-Plastik-Soundanlagen wird auch der 892 reichen.

Statt welcher?

Ich nehme an statt der Zotac. Da hat er aber nicht zu Ende gedacht. Die MSI ist schon ein großes Brett, die Zotac dagegen ist nur 21cm lang und passt daher in viel mehr Gehäuse. Z.B. auch ins Cooltek U2.

Hier ein Bild im Node mit nem 16cm beQuiet-Netzteil mit CM. Da sieht man hinter der Grafikkarte auch die ganzen Kabel, die mit einem Tower-Kühler kollidieren würden bzw. man woanders verstauen müsste. Würde gehen, ist aber nicht so toll.

 

[Peter_Shaw]

Dann stimmen wohl die gh-Angaben nicht: http://geizhals.at/de/?cmp=1111451&cmp=1109453
Den besseren Chip haben da nur die Z97-Boards. Man könnte natürlich auch in die Vollen gehen und das ASUS ROG Maximus VII Impact mit eigener Soundkarte empfehlen.

 

[Spanholz]

Hier mal ein System auf Basis des Cooler Master Elite 110:
1 x Crucial MX100 256GB, SATA 6Gb/s (CT256MX100SSD1)
1 x AMD A8-7600, 4x 3.30GHz, boxed (AD7600YBJABOX)
1 x G.Skill TridentX DIMM Kit 8GB, DDR3-2400, CL10-12-12-31 (F3-2400C10D-8GTX)
1 x ASRock FM2A88X-ITX+ (90-MXGRV0-A0UAYZ)
1 x Thermalright AXP-200 Muscle
1 x Cooler Master Elite 110 schwarz, Mini-ITX (RC-110-KKN2)
1 x be quiet! System Power 7 300W ATX 2.31 (BN140)

Alternative mit Intel und größerer Grafikkarte (R9 270X-ITX):
1 x Crucial MX100 128GB, SATA 6Gb/s (CT128MX100SSD1)
1 x Intel Core i5-4460, 4x 3.20GHz, boxed (BX80646I54460)
1 x Crucial Ballistix Sport DIMM Kit 8GB, DDR3-1600, CL9-9-9-24 (BLS2CP4G3D1609DS1S00)
1 x MSI R9 270X Gaming 2G ITX, Radeon R9 270X, 2GB GDDR5, DVI, HDMI, 2x Mini DisplayPort (V303-040R)
1 x ASRock H97M-ITX/ac (90-MXGTF0-A0UAYZ)
1 x Thermalright AXP-100 Muscle
1 x Cooler Master Elite 110 schwarz, Mini-ITX (RC-110-KKN2)
1 x be quiet! Straight Power E9 400W ATX 2.4 (E9-400W/BN190)

Grafikkarte saugt Frischluft letztlich direkt durch Öffnung im Gehäuse und Platz ist für die restlichen Komponenten auch genug.

 

[Soilworker]

Ich hab da mal ne Frage: Was bezweckst du mit diesem Beitrag?

 

[Spanholz]

Das Problem ihn zu früh abgeschickt zu haben. Wollte ihn eigentlich noch was dazu schreiben.

Letztlich wollte ich auf das Cooler Master Elite als weiteres Alternativgehäuse hinaus, da es ja ganz gut zu den hiesigen Gehäusen passt. Daher wie von Peter Shaw in https://www.computerbase.de/forum/t...le-matx-mitx-pc.1307618/page-10#post-16442954 diesem Beitrag erfragt eine Beispielkonfiguration.

Beim Cooler Master Elite 130 ist sogar im Geizhals-Beispielbild eine noch deutlich größere Grafikkarte zu sehen, eventuell eine R9 290X, dass ist aber meiner Ansicht nach zu viel für das kleine Ding.

 

[Peter_Shaw]

@ Spanholz
Ok, also das CM Elite 110 für die Systeme Nr. 1 und 4...
Du hast sicher gesehen, dass bereits HW-Konfigs existieren. Natürlich sind auch die noch verhandelbar, wenn es dir aber in erster Linie um Gehäusevorschläge geht, reicht eigentlich die Nummer des Systems und ein zum Gehäuse passender CPU-Kühler + Netzteil.

@ all
Der AXP 200 ist ja ein ziemlicher Brocken, der leicht Kompatibilitätsprobleme verursachen kann, deswegen hab ich mich an den noch nicht rangetraut. Wenn man das Elite 110 für die hitzige APU in System 1 wählt, würde sich meiner Meinung nach aber ohnehin eine AIO-WaKü anbieten, da man in der Front ja ausreichend Platz für den Radi hätte. Solche Systeme sind zwar recht teuer, da aber das Elite im Gegenzug recht günstig ist, hielte ich das für vertretbar. Meinungen dazu / konkrete Vorschläge?

Zum System 4 (i3 + R270X)
Offenbar ist noch keinem aufgefallen, dass ich da ein wenig geschummelt habe. Leider gibt es nämlich außer der MSI R9 270X Gaming 2G ITX keine vergleichbar kurze Karte, die nächstgrößeren haben mindestens 210 mm, die fürs Cooltek C2 oder auch das LL PC-Q01 aber bereits zu lang sein dürften. Daher habe ich als Alternative eine kurze R9 270 OC reingenommen. Für Lösungsvorschläge wäre ich dankbar.

Zur Anzahl der Systeme überhaupt:
Vielleicht wäre es am besten, einfach System Nr. 2 rauszunehmen. Das ist zwar günstig, hat aber aufgrund der geringen Spieleleistung trotzdem nicht grade das beste P/L-Verhältnis. Dafür könnte man das APU-System drinlassen. Nicht so sehr, weil es besonders sparsam oder schnell oder kompakt ist, sondern schlicht und einfach deswegen, weil es von AMD anders ist. Und es gibt ja auch immer wieder Leute im Forum, die sich genau für so eine Lösung interessieren.
Was ist eure Meinung dazu? Wieviele/welche Systeme sollten in der FAQ drinstehen?
Nur weil ich ein paar HW-Konfigs zusammengebastelt habe, heißt das noch nicht, dass die auch alle in der jetzigen Form bzw. überhaupt übernommen werden müssen...

Grüße
Peter_Shaw

P.S.: Finde es übrigens gut, dass ihr drei euch hier so einbringt, denn alleine kommt man nicht weit.

 

[burnout150]

Siehe meine Anmerkung zum Elite 110

Statt das Cooler Master Elite 110 zu empfehlen bin ich für das Cooltek V6+

Die Netzteilposition ist durchdachter steht auch nicht hinten raus. Das Cooltek ist zudem kleiner. Bessere Materialwahl, aber dafür auch etwas teurer.

kurze Grafikkarten https://www.computerbase.de/preisve...x=&v=e&plz=&dist=&filter=aktualisieren&sort=t
Deine Variante finde ich absolut ok.

Ich würde nur das leistungsstärkste 400€ System drinlassen. Hat AMD leider Pech gehabt, aber selbst schuld wenn man eine Sparte so vernachlässigt.

PS: Ich kann dir Zusammenstellungen geben die nur mit Verrenkungen und Schmerzen zusammengebaut werden können

 

[Peter_Shaw]

Ja, das mit dem herausstehenden Netzteilkäfig finde ich auch nicht grade schön gelöst. Sieht für mich immer nach Kapitulation seitens der Designabteilung aus.
Das V6+ würde m.M.n. am besten zu System Nr. 3 passen (niedriger CPU-Kühler + kurze Graka). Oder bekommt man auch da eine AIO-WaKü rein? Dann wärs auch was für System 1.

kurze Grafikkarten https://www.computerbase.de/preisve...x=&v=e&plz=&dist=&filter=aktualisieren&sort=t
Deine Variante finde ich absolut ok.

Die ganz kurzen Grakas kenne ich. Das Problem ist aber - wenn man das System, nach dem die FAQ jetzt geplant wurde, beibehalten möchte - eine alternative Graka für jede Konfig anbieten zu müssen, die ebenso ins Gehäuse passt wie die Hauptempfehlung und natürlich auch eine vergleichbare Leistung und einen ähnlichen Preis hat. Wenn du die jetzige Lösung bei Konfig 4 aber i.O. findest, dann lass ichs einfach mal so.

Ich würde nur das leistungsstärkste 400€ System drinlassen. Hat AMD leider Pech gehabt, aber selbst schuld wenn man eine Sparte so vernachlässigt.

Also Nr. 1 raus und Nr. 2 drinlassen? Oder gleich beide raus? Nr. 3 finde ich eigentlich nicht schlecht, weil man damit recht einfach ein Silent-Gaming-System umsetzen kann, das doch schon ordentlich Leistung hat. Als alternative CPU könnte man da auch einen i3 anbieten.

PS: Ich kann dir Zusammenstellungen geben die nur mit Verrenkungen und Schmerzen zusammengebaut werden können

Tja, nur die Harten kommen in den (mITX-)Garten. Aber in Zukunft - mit Hilfe der FAQ, so sie denn fertig wird - hoffentlich auch die nicht ganz so Harten.

 

[Ichieve]

Peter_Shaw mach die auf jeden Fall schon mal an eine Variante für die Gigabyte GeForce GTX 970 Mini-ITX, 4GB GDDR5, 2x DVI, HDMI, 3x DisplayPort (GV-N970IXOC-4GD) ran. Das ist sicherlich in Kombo mit einem Xeon ein absolutes Highlight.

 

[Peter_Shaw]

Da darfst du dich auch gerne selber ranmachen. Hast du dir die Systeme eigentlich schon mal angeschaut? Aktuell gibt es ja schon eine Konfig mit i5/Xeon + GTX 970. Dass das GB-Modell noch mal kürzer ist, ist ja ganz nett, aber die Graka-Länge ist nicht das Hauptproblem, da man auch Karten mit über 20 cm in ein 15L-Case bekommt. Bei noch kleineren Gehäusen ist dann oft keine ausreichende Kühlung mehr gewährleistet.

 

[D0m1n4t0r]

Ein weiteres interessantes Gehäuse ist das Antec ISK 600
http://geizhals.de/antec-isk-600-0761345-15165-8-a1013894.html
Vom Aufbau her ist es sehr ähnlich wie das Fractal Design Node 304, hat allerdings Platz für ein optisches Laufwerk, andere Plätze für Festplatten/SSDs und keine Frontlüfter.

Habe das hier grad rumstehen und bissel getestet.
Verbaut ist hier aktuell folgende Hardware:

1x http://geizhals.de/antec-isk-600-0761345-15165-8-a1013894.html
1x http://geizhals.de/be-quiet-straight-power-e10-cm-500w-atx-2-4-e10-cm-500w-bn234-a1165357.html
1x http://geizhals.de/eu/intel-xeon-e3-1231-v3-bx80646e31231v3-a1106393.html
1x http://geizhals.de/asrock-b85m-itx-90-mxgpm0-a0uayz-a940388.html
1x http://geizhals.de/crucial-ballistix-tactical-dimm-kit-16gb-blt2cp8g3d1608dt1tx0ceu-a736090.html
1x http://geizhals.de/asus-r9280-dc2t-3gd5-directcu-ii-top-90yv0620-m0na00-a1079712.html
1x http://geizhals.de/thermalright-true-spirit-120-m-bw-rev-a-100700558-a1029170.html
2x http://geizhals.de/noctua-nf-s12b-redux-1200-pwm-120mm-a1115366.html
2x 2.5" SSD (vorne über dem Bluray Laufwerk)
1x 3.5" HDD (seitlich hinten rechts)
1x 5.25" Slim-Bluray-Brenner (vorne unter den beiden SSDs)

So sieht das ganze im inneren aus:
Anhang anzeigen 449094

Beim True Spirit wurde der 120er Thermalright Lüfter durch einen 120er Noctua Lüfter ersetzt. Der andere Noctua Lüfter dient als Gehäuselüfter der Luft hinten rauspustet.
Das beQuiet Netzteil zieht Luft von vorne (da gibts so kleine Öffnungen vorne-seitlich am Gehäuse) und pustet die Luft vorne Rechts durch die große Öffnung raus.
Die Grafikkarte zieht Luft durch die große Öffnung an der linken Seite und pustet die Teilweise direkt an der Slotblende raus, teilweise verteilt die sich aber auch im Gehäuse und wird vom Gehäuselüfter rausbefördert.

CPU Temperatur des Xeons ist ziemlich niedrig, irgendwas zwischen 50-60°C unter Volllast.
Die Grafikkarte hab ich unter Volllast bis auf ca. 75°C hoch bekommen (Bei Spielen). Furmark nicht getestet (hatte keine Lust mir das extra runterzuladen, da es ohnehin keine wirklich Praxisrelevanten Ergebnisse liefert).

Alles in allem ist das Antec ISK 600 ein empfehlenswertes mini-ITX Gehäuse, vor allem für Leute die ein optisches Laufwerk nutzen wollen.
Wer kein optisches Laufwerk bzw. ein externes Laufwerk nutzen will, sollte aber lieber zum Fractal Design Node 304 greifen, da das noch besser durchlüftet ist.

Was sehr schön ist, ist dass ein sehr großer CPU Kühler verbaut werden kann (hab testweise mal einen Thermalright Macho 120 reingebaut, der allerdings den hinteren Gehäuselüfterslot dann blockierte weil er zu tief war).

Verbaut man einen etwas niedrigeren CPU Kühler, kann man sogar über dem CPU Kühler noch zwei 3.5" Festplatten einbauen auf einer Art Schiene (entkoppelt) die beim Gehäuse dabei ist.
Maximale CPU-Kühlerhöhe mit einer 3.5" Platte: 160mm
Mit zwei 3.5" Platten: 130mm
Mit drei 3.5" Platten: 100mm

Die Verarbeitung wirkt sehr wertig. Der Zusammenbau ist einfach. Was mir sehr gut gefällt, ist, das das Gehäuse im Inneren überall Befestigungsmöglichkeiten für Kabelbinder hat, so dass man keinen Kabelsalat hat, sondern ziemlich viel Luft zwischen den Komponenten.

Das einzige was etwas stört, ist das das Gehäuse relativ anfällig gegen Fingerabdrücke ist, vor allem das gebürstete Aluminium. Also besser einmal gründlich abwischen wenn es an seinem Platz steht und dann das Aluminium nichtmehr anfassen.