Effizienter und leistungsstarker SFF für Arbeit + Gaming

[SublimeProphets]

Hi zusammen

Ich plane mir einen möglichst kleinen, energieeffizienten und dennoch leistungsstarken PC als Workstation und Gaming zu bauen.
Das Ziel ist es, einen möglichst tiefen Idle-Betrieb zu erreichen und dennoch genug Leistung hochfahren zu können, sei es zum arbeiten oder zum gamen. Das ganze wird entweder zu Hause stationär oder von einer PowerStation in einem Wohnmobil betrieben und daher suche ich den optimal Kompromiss aus Grösse, Leistung und Energiehunger.
Mein Ziel ist es, im Idle 40-60 Watt zu erreichen und unter Vollast nicht über 300-400W zu verbrauchen.
Bis auf das Gehäuse und Netzteil wo bereits bestellt sind, können alle anderen Komponenten mit besseren Alternativen ersetzt werden.

Folgend meine bisherige Zusammenstellung:

• Gehäuse: Velkase Velka 3 (Bereits bestellt)
• Netzeil: ENP-7660B-VK 600W Flex ATX PSU (Bereits bestellt)
• Mainboard: ASUS ROG STRIX X870-I GAMING WIFI (mITX) (Beste anschlüsse, wenn auch wohl zu teuer)
• Prozessor: AMD Ryzen 7 9700X (Hohe Leistung, gute Effizient)
• Lüfter CPU: NH-L9a-AM5 chromax.black (Max. 37mm höhe möglich)
• RAM: 2x48GB Kinston Fury Renegade (DDR5, 6000 MHz) (Empfohlen fürs MB, Hauptsache kein RGB )
• GPU: Palit GeForce RTX 4060 Ti StormX + Raiser-Kabel für PCIe (max. GPU-Länge 175mm)
• Hauptspeicher: 2x Samsung 990 Pro M.2 4TB (System + Programme + Arbeitsdaten)
• Nebenspeicher: Samsung 870 QVO 8TB (2.5'' SATA III) (Backup, Storage)

Was denkt ihr dazu, wo seht ihr das grösste Optimierungspotenzial hinsichtlich Stromverbrauch, Kosten oder Performance?
Ich kann mir gut vorstellen, den CPU sowie die GPU gezielt zu untertakten, um die TDP abzusenken.
Was ist sonst noch wichtig, um nicht zu viel strom zu fressen, ohne zu viel Leistung einzubüssen?

Herzlichen Dank für Empfehlungen und Tipps!

 

[Verak Drezzt]

Prozessor: AMD Ryzen 7 9700X (Hohe Leistung, gute Effizient)

auch wenn man den 7700 als Tray vom Preis nicht wirklich mit dem Retail boxed vergleichen kann, bekommt man diesen trotz alledem für 140€ weniger als den 9700X und ist dabei keine 15% langsamer bei selbigen Verbrauch

musst du wissen ob dir dies der Aufpreis wert ist, mir wäre er es nicht: https://geizhals.de/?cmp=3202557&cmp=2872864&active=1

https://www.digitec.ch/de/s1/product/amd-ryzen-7-7700-am5-380-ghz-8-core-prozessor-37320716

 

[SaschaHa]

Mein Ziel ist es, im Idle 40-60 Watt zu erreichen und unter Vollast nicht über 300-400W zu verbrauchen.

Da Multi-Die immer auch mit einem erhöhten Stromverbrauch (insbesondere im Idle) einhergeht und die RTX 4060 Ti ohnehin nur 8 Lanes nutzt, wäre statt des 9700X ggf. eine (monolithische) APU sinnvoll, in diesem Fall dann der Ryzen 7 8700G. Dieser basiert zwar noch auf Zen 4, aber die Leistungsvorteile von Zen 5 sind ohnehin überschaubar.

Optimieren lassen sich AM5-CPUs/APUs vor allem durch einige BIOS-Tweaks, so lässt sich beispielsweise die CPU-SoC-Spannung (teilweise weit) reduzieren, was insbesondere den Idle-Verbrauch drastisch senkt. Mit einem Takt-Limit lassen sich Lastspitzen und Temperaturen (insbesondere bei Teillast) deutlich reduzieren, zudem ermöglicht es bessere Werte im Curve-Optimizer. Auch sollte natürlich unbedingt der Eco-Modus verwendet werden.

RTX 4000 wird standardmäßig weit über dem Sweetspot betrieben, von daher lässt sich das Powerlimit dort manuell ohne spürbare Leistungsverluste sehr weit reduzieren. Der Sweetspot liegt meiner Erfahrung nach bei etwa 60 bis 70% des ursprünglichen Powerlimits. Am besten eignet sich zum GPU-Tweaken (wie immer) der MSI Afterburner.

Cyberpunk 2077

5120x1440

Samsung Odyseey Neo G9 G95NA (240 Hz)

RTX 4060 Ti

Dass das nicht so ganz zusammenpasst, ist dir hoffentlich bewusst. SFF ist immer mit Einschränkungen verbunden, aber das Korsett durch das Velka 3 und die RTX 4060 Ti ist in diesem Fall schon sehr eng. Ich hätte hier minimal eine RTX 4070 SUPER empfohlen, aber da scheint es leider keine Modelle zu geben, die in dieses Gehäuse passen. Stell dich also auf gewisse Abstriche beim Zocken ein.

 

[Verak Drezzt]

Welche Bildschirmauflösung nutzt dein Spielmonitor? 5120x1440

weis nicht ob du mit einer 4060Ti bei der Auflösung glücklich wirst, ansonsten auf eine 4070Ti Super gehen und diese auf 200-250W Verbrauch undervolten, sofern sie es hergibt, sollte sich bei dem Gehäuse ausgehen mit den Temperaturen oder zumindest min. auf eine 4070Super gehen

Ergänzung (3. Oktober 2024)

und unter Vollast nicht über 300-400W zu verbrauchen.

bei 400W wäre selbst eine 4070Ti Super ohne undervolting mit nem 7700 ohne Probleme drinne, würde vielleicht um die 350-370W verbrauchen je nach Game

Ergänzung (3. Oktober 2024)

Problem wäre halt: 175 mm dual-slot graphics card compatible

Ergänzung (3. Oktober 2024)

und da ist ne 8GB 4060Ti dass höchste der Gefühle: https://geizhals.de/?cat=gra16_512&xf=2612_200~9816_03+05+17+-+RTX+4060+Ti~9816_03+05+17+-+RTX+4070~9816_03+05+17+-+RTX+4070+SUPER~9816_03+05+17+-+RTX+4070+Ti~9816_03+05+17+-+RTX+4070+Ti+SUPER

Ergänzung (3. Oktober 2024)

Ultra/hohe/mittlere/niedrige Grafikeinstellungen? Hohe

eher unrealistisch bei aktuellen Titel oder auch bei Cyberpunk, aufgrund der 8GB VRam der 4060Ti werden da sicher auch nur medium Texturen bei der Auflösung drinne sein, auch wenn du mit DLSS und FSR da noch was rausholen werden kannst und wohl auch musst, um ansatzweise 60FPS raus zubekommen

bei der SSD würde ich wohl auf eine 2TB SN850X und eine 4TB NM790 gehen, die 990Pro steht da nicht wirklich in P/L Relation und beim Speicher einen nehmen der EXPO Profil unterstützt, was dein Kingston oben nicht tut,

hab da als 96GB Kit auch nur das von Team-Group gefunden mit 6400 CL32, was im Grunde auch egal ist da sie auch nur wie alle anderen Chips von entsprechenden Herstellern wie Samsung oder SK Hynix verbauen: https://www.alternate.ch/Team-Group/DIMM-96-GB-DDR5-6400-(2x-48-GB)-Dual-Kit-Arbeitsspeicher/html/product/100040432?partner=DeGeizhals&campaign=DDR5/Team+Group/100040432

Ergänzung (3. Oktober 2024)

@SublimeProphets ggf. überlegen auf nen 7900 mit ebenso nur 65W TDP zu gehen: https://www.digitec.ch/de/s1/product/amd-ryzen-9-7900-am5-370-ghz-12-core-prozessor-23246512

 

[till69]

Mein Ziel ist es, im Idle 40-60 Watt

Dann ist AM5 die falsche Plattform. Das geht mit aktuellen Intel CPU.

Und wahrscheinlich auch mit Gen.15, die in ein paar Wochen raus kommt:
https://www.computerbase.de/news/pr...5k-und-245k-fuer-ende-oktober-erwartet.89827/

2x Samsung 990 Pro M.2 4TB

Wenn Effizienz wichtig ist, NM790:
https://www.techpowerup.com/review/lexar-nm790-4-tb-w-heatsink/7.html

 

[Verak Drezzt]

@till69 du und deine Panikmache mit dem Idle Verbrauch, wenn du dahingehend auch mal Beweise liefern würdest, wäre dass echt super von Dir, hier bei HWluxx sind die 10W schon echt gravierend und der HWbusters Screenshot sieht auch nicht viel schlimmer aus, echt grenzwertig mit dir jedes mal:

https://www.hardwareluxx.de/index.p...n/60200-amd-ryzen-9-7900-im-test.html?start=8

 

[Mr. Smith]

@SublimeProphets
Ich wüsste nicht, was man da noch optimieren sollte... Das Velka3 schreibt im Grunde ja alles bereits vor.
Die CPU und GPU stehen nicht wirklich in guter Balance zueinander, aber mehr als eine 4060TI geht auf 175mm-Basis einfach nicht.

Der 9700X wäre generell nicht meine CPU der Wahl. Die Frage ist halt, ob der Fokus primär beim Gaming liegt oder bei der Produktivität. Ein 7800X3D wäre deutlich einfacher zu kühlen und ist in Games auch ~15% schneller. Dafür wäre bei der Produktivität wieder der 9700X bis zu ~30% besser.

Die 990er SSDs haben ein sehr schlechtes P/L-Verhältnis. Da gibt es bessere.
Ob 96BG RAM wirklich nötig sind...?! Ein 64er-Kit wäre wohl auch "plenty" für so ein System.

Bei CP2077 und besagter Auflösung sehe ich mit der 4060Ti auch ziemlich schwarz für hohe Settings...
Medium-Settings und DLSS-Performance sollten gehen; aber Wunder würde ich da keine erwarten.

 

[SaschaHa]

Dann ist AM5 die falsche Plattform. Das geht mit aktuellen Intel CPU.

Lediglich im absoluten Idle hat Intel aufgrund des monolithischen Designs Vorteile, ansonsten ist aktuell fast immer AMD (weit) vorne. Die (prozentuale) Relation mag im Idle zwar viel klingen, aber die (absolute) Differenz ist bei Teil- oder Volllast beachtlich größer, hier aber zugunsten von AMD. Und die monolithischen APUs von AMD machen auch bereits einen Großteil des Rückstands im Idle wett.

 

[LuminousVision]

weis nicht ob du mit einer 4060Ti bei der Auflösung glücklich wirst

Wird vermutlich ziemlich knapp und ziemlich oft auf niedrigen Einstellungen. Aber als jemand, der 3440x1440 mit einer RX 6600 nutzt, kann es schon funktionieren. Man muss halt verstehen, worauf man sich einlässt. Und für OP reichen ja scheinbar 60 FPS.

 

[eRacoon]

hier bei HWluxx sind die 10W schon echt gravierend

In deinem Screenshot liegen 20W zwischen dem hier zum Kauf vorgeschlagenen 7900X und einem "alten" 12900K? Das ist nicht gravierend für dich?
Ich würde selbst nicht sagen dass da 20W dazwischen liegen im Normalfall, so schlimm ist es meist nicht, aber du postet gerade das Bild als Gegenargument?

Bei den Bildern muss man aber eh sehr vorsichtig sein weil nie angegeben ist welcher Chipsatz, welche Settings etc... in einem realen Vergleich von ebenbürtigen Plattformen mit gleichen Settings liegt Intel im Full idle eigentlich immer vorne.

Lediglich im absoluten Idle hat Intel aufgrund des monolithischen Designs geringe Vorteile

Die Intel CPUs mit vielen E Cores sind beim "Arbeiten"... also klassische Office Anwendungen, YT schauen, surfen etc. quasi dauerhaft im Full idle mit <10W Verbrauch der CPU.
Das kann AMD einfach nicht mit ihrem aktuellen Design, gerade auf AM5 nicht... das können einige aber einfach nicht einsehen. Denn im Vergleich mit Low Power Anwendungen geht die Schere zwischen Intel und AMD noch weiter auseinander als es im 100% idle schon ist.

Daher kann man das schon mal erwähnen wenn der TE explizit danach fragt und durch Arbeit eventuell sehr viel "idle" Time dazu kommt. Gibt viele Argumente gegen Intel aber idle bzw. low power Betrieb können die dank E Cores einfach und da hat AMD keine Antwort drauf aktuell.

PC seit 39min an inkl. Bootphase etc. und seit dem im Web am surfen wie hier auf CB = 9W.
Und das mit einem 12900K ohne irgendwelche Limits drin und max RAM OC.

 

[till69]

wenn du dahingehend auch mal Beweise liefern würdest

Das sind Tatsachen, muss ich nicht beweisen. Irre Idee: Nicht nur labern, sondern mal selbst messen. Ohne eigene Erfahrungen bleibst Du Theoretiker.

CB sieht den 9700X ganz am Ende:
https://www.computerbase.de/2024-08...gsaufnahme_mit_rtx_4090_und_uhd_in_windows_11

Hier zwei ganz extreme Beispiele aus der PRAXIS:
https://www.computerbase.de/forum/threads/hoher-idle-strom-verbrauch-7800x3d-4090.2159365/
https://www.computerbase.de/forum/threads/hoher-idle-verbrauch-nach-upgrade-auf-am5-7800x3d.2173614/

Hier die Software Package Power:
https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/prozessoren/60902-auch-der-kleinste-überzeugt-der-amd-ryzen-7-7800x3d-im-test.html?start=8

Hier ein Idle- und Videoplayback Vergleich:
https://blog.nbb.com/amd-ryzen-9-79...re-i9-13900k-ausgeglichen-oder-schnelles-k-o/

Ein bisschen mehr Realismus wäre wünschenswert

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Hier mein 13700K (Z690, 32GB DDR5@6000, ohne dGPU) bei TV-Wiedergabe (Steckdose):

 

[Verak Drezzt]

aber du postet gerade das Bild als Gegenargument?

es war auch eher der getestete 7900 mit seinen 65W TDP und nicht der 7900X mit seinen 170W TDP gemeint, hättest da vielleicht selbst drauf kommen können, aufgrund der vom TE gewünschten Effizienz und meiner vorherigen Empfehlung

Ergänzung (3. Oktober 2024)

Ohne eigene Erfahrungen bleibst Du Theoretiker.

daher sind dann auch die ganzen Tests im Netz für'n Poppes ? und selbst bei deinem CB Link sind es gerade mal 20W Unterschied

Ergänzung (3. Oktober 2024)

@till69 hier mit meinem 7900X3D sind es gerade mal zwischen 30-40W bei 15 offenen Tabs im Chromebrowser, ich weis nicht wo dein Problem ist

 

[till69]

daher sind dann auch die ganzen Tests im Netz für'n Poppes ?

Die Tests helfen genau NULL, wenn Dein Setup sich nicht dran hält.

und selbst bei deinem CB Link sind es gerade mal 20W Unterschied

20W wäre bei meinem TV-Beispiel (Low Load) um die 30W und somit das Doppelte.
Ich kann 24/7 Videoplayback und nebenbei Office machen, das ganze unterhalb des AM5 Idle Verbrauchs.

es war auch eher der getestete 7900 mit seinen 65W TDP und nicht der 7900X mit seinen 170W TDP gemeint

Dummerweise unterscheiden sich AM5 CPUs im Chiplet Design kaum bei Idle/Niedriglast.

hier mit meinem 7900X3D sind es gerade mal zwischen 30-40W bei 15 offenen Tabs im Chromebrowser

Mess an der Steckdose, alles andere ist Mumpitz.

ich weis nicht wo dein Problem ist

Der TE hat nach niedrigem Idle Verbrauch gefragt. Und da ist AM5 die falsche Antwort.

 

[Verak Drezzt]

Dummerweise unterscheiden sich AM5 CPUs im Chiplet Design kaum bei Idle/Niedriglast.

weshalb da auch verschiedene Ergebnisse oben raus kommen, wobei bei HWluxx diese schon auf einer Linie liegen, die testen alle nur Schwachsinn und wissen nicht was sie tun ?

kein Bock mich mit dir hier jedes mal im Kreis zu drehen und selbst wenn da 20W Unterschied zwischen diesen liegen, kann man aufgrund der Fehlerproblematik bei Raptor-Lake diese nicht ansatzweise empfehlen

 

[Gohst]

Ich würde die langwierigen Diskussionen mit einer Einstiegsfrage ggf. abkürzen:

Möchtest du wirklich so ein extrem kleines Gehäuse? Bist du darauf DEFINITIV angewiesen?

Ich finde die Velka 3 Builds zwar (im geheimen) auch irgendwie geil weil es an der Grenze zum machbaren ist, aber kriegst du das ganze nicht ohne Probleme einen ticken grösser?

Du könntest ein deutlich besser erweiterbares System hinkriegen, leiser kühlen, weniger gewurstel beim Einbau haben und ne richtige Auswahl bez. Grafikkarten und CPU Kühler.

 

[till69]

kann man aufgrund der Fehlerproblematik bei Raptor-Lake diese nicht ansatzweise empfehlen

Das ist hier nicht das Thema und in 4 Wochen eh erledigt.

die testen alle nur Schwachsinn und wissen nicht was sie tun ?

Nein, unterschiedliche Setups, unterschiedliche Ergebnisse aufgrund vieler Einfluss Faktoren.

Dein HWInfo Screen zeigt genau eines: Du bist Theoretiker ohne Messgerät, hast Null Ahnung was Dein eigener PC verbraucht und willst Leute beraten.
Mag @SublimeProphets selbst entscheiden, was er von Dir halten mag. Zumal @eRacoon es in #10 ebenfalls ausführlich erklärt hat.

 

[Verak Drezzt]

Nein, unterschiedliche Setups, unterschiedliche Ergebnisse aufgrund vieler Einfluss Faktoren.

und diese sind deshalb obsolet und ich kann hier nur Empfehlungen aussprechen wenn ich mein eigenes System als "Praktiker" an der Dose teste ? merkst du eigentlich noch etwas ?

Ergänzung (3. Oktober 2024)

lass es wie gesagt 20-30W Unterschied zu deinem Intel sein, sind es bei 30W 10h Laufzeit am Tag, 7 Tage die Woche, Mehrkosten von 30€ im Jahr, laut Verbrauchsrechner: https://www.webrechner.de/stromverbrauchsrechner/

nicht wirklich ein Grund deshalb zu nem Intel zu greifen, aber ja der TE kann gerne noch bis Ende Oktober auf die neuen ArroW-Lakes abwarten wenn ihn dahingehend der Mehrverbrauch stören sollte, ob er diesen dann wieder reinholt beim Aufpreis zu nem 265K

wobei da der Verbrauch unter Last dann auch nochmals auf einer anderen Seite steht, im Vergleich zu nem 7900 non X, glaub wäre eher kontraproduktiv diesen dann auf 65W TDP zu drücken in so einem kleinen Gehäuse

 

[till69]

und ich kann hier nur Empfehlungen aussprechen wenn ich mein eigenes System als "Praktiker" an der Dose teste ?

Deine "Empfehlungen" sind toll für einen Gaming-PC, aber nicht wenn explizit nach niedrigem Idle Verbrauch gefragt wird.

@SublimeProphets kann sich gerne ein AM5 Setup hinstellen. Rate mal, wen er verfluchen wird wenn er auf sein Messgerät schaut. Ich wette, er hat eines

 

[Verak Drezzt]

@till69 wenn er nen Gaming PC haben wollen würde hätte ich ihm nen 7600X3D oder 7800X3D empfohlen, du bist so eine Laberbacke Kollege, kannst ihm ja gerne wie gesagt in 4 Wochen nen 265K den er im Bios auf 65W TDP drücken soll, empfehlen, mal schauen was da im Vergleich dann noch zum 7900 unter Last übrig bleibt, aber dann immerhin 20W gespart im Idle

 

[till69]

aber dann immerhin 20W gespart im Idle

Muss schon schwer zu verstehen sein, dass jemand darauf Wert legt (völlig egal, ob 5€ oder 20€ im Jahr).

du bist so eine Laberbacke

Einfache Fakten, dafür legst Du die Qualität eines Mediamarktverkäufers an den Tag