Intruder
Captain
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Moin zusammen.
Ich würde mir gerne ein neues System für meine neue RTX 3090 FE zusammenbauen da die aktuelle Plattform für die neue Grafikkarte zu langsam geworden ist. Des weiteren würde ich gerne meinen riesigen Chieftech Big-Tower gegen was deutlich kleineres austauschen, was auch auf dem Tisch seinen Platz finden kann und mit deutlich kleiner meine ich von "ganz groß" nach "ganz klein".
Rechner baue ich schon seit 486er Zeiten und da war es ja noch so das man für jeden Pups seine eigene externe Karte benötigt und je mehr Slots man hatte, umso besser war es. Nach und nach wurde dann vieles auf das Mainboard ausgelagert und theoretisch benötigt man viele Slots heute nicht mehr wenn man nicht unbedingt ein SLI System laufen lassen möchte (SLI ist tot!!! Es lebe RTX 3090 /3090 Ti SLI 🤣), externe Soundkarten nutzt oder SSDs bzw. zusätzliche Controller für weitere Laufwerke benötigt.
Mein letztes / aktuelles Board ist auch so ein "Monster". Jahrelang im SLI Betrieb gewesen, zusätzliche Soundblaster Z verbaut und dennoch PCIE Slots frei gehabt.
Nun denn... SLI-System baue ich mir nicht mehr zusammen.
Mittlerweile kann man sicherlich auf externe Soundkarten verzichten wenn man nicht das perfekte Gehör hat oder Highend Kopfhörer / Lautsprecher nutzt und sonstige Steckkarten sind auch nicht in Planung.
Also warum nicht gleich auf all die unbenötigten Slots verzichten und auf Mini-ITX setzen?
Klar vom Speicher limitiert. Wenn ich mich nicht irre, "nur" maximal 64GB bei Sockel 1700 möglich nur wer braucht als Gamer 64GB? Naja was man hat, hat man. Haben ist besser als brauchen.
Ich möchte unbedingt bei Intel bleiben. Es sollte schon die aktuelle Generation sein (eventuell sogar die 13. wenn die im Herbst / Winter kommen sollte) da eine längerfristige Nutzungsdauer vorgesehen ist (5 - 10 Jahre sofern die Hardware keine Defekte irgendwann aufweist). Bevor die Idee mit dem ITX System aufkam, viel die Wahl auf den 12700K oder 12900k. Wichtig ist, das die CPU nicht die GPU ausbremst. Einen CPU Flaschenhals habe ich aktuell - denn will ich wieder los werden.
ITX-Gehäuse, wo man 3-Slot dicke GPU´s wie eine RTX 3090 FE unterbringen kann, gibt es ja schon ein paar auf dem Markt. Mir ist da schon das eine oder andere aufgefallen was mir gefallen würde.
So und nun kommen wir zu meinen Bedenken 😁
Bei einem großen Gehäuse hat man verdammt viel Platz rund um die Komponenten herum. Man kann viele Lüfter verbauen, wer keine Lust auf viele Lüfter hat, der kann auf Wasserkühlung setzen. Sich mit Tubes und Schläuchen austoben und eigentlich die Wärme locker aus dem Gehäuse raus befördern.
Nur bei ITX Gehäusen sieht das ja mal komplett anders aus. Da ist alles mehr oder weniger wie ein Sandwich zusammen gepackt! Man kann zwar oft 5 bis 7 Lüfter an so ein Gehäuse packen nur bringt das am Ende wirklich was um die Systeme "kühl" zu halten?
Mit "normaler" Hardware kann ich mir vorstellen das dies gut funktioniert nur was ist, wenn man da zwei "Heizungen" in so ein Minicase packt?
Bisschen Sorgen macht mir zum Beispiel die Abwärme der warmen Luft in Richtung Mainboard/CPU von der RTX 3090 FE.
Der Kühler und die beiden Lüfter machen eine super Arbeit - im großen Gehäuse. Der Lüfter an der Slotblende zieht kühle Luft rein und gleich hinten am Slotblech wieder raus. Dagegen zieht der hintere Lüfter die Kalte Luft an und gleich gerade durch kommt die Abwärme hoch und die würde dann gleich mit vom CPU Kühler
Wie bekommt man die CPU überhaupt gekühlt, wenn der CPU Lüfter nur maximal 13cm laut Gehäuse Spezifikationen hoch sein darf?
Wenn ich mir nun die ganzen Berichte durchlese, die YT-Videos vom 12900K oder dem 12700K wird mir klar, das die Dinger eine enorme Abwärme produzieren wenn man sie fordert und wenn die Wärme nicht abtransportiert wird, die CPUs runter drosseln. Mit reiner Luft kann man wohl die CPUs bis zu einer bestimmten Auslastung kühl halten aber mit Sicherheit nicht mit nur max. 13cm hohen Luftkühlern. Das wird doch nie und nimmer funktionieren! Wenn nun ständig die CPU aufgrund Wärme runter drosselt, kann man ja theoretisch gleich von vorne weg auf die "K" Versionen verzichten da diese fast ständig aufgrund Temperatur Limit am drosseln sind.
Oder sehe ich das falsch?
Klar könnte man nun über Bios Powerlimit nach unten setzen ... nur was erreiche ich damit? Das am Ende die CPU langsamer wird und dann komme ich wieder zurück zu meiner Überlegung = wenn ich die CPU langsamer machen muss damit die aufgrund Wärme nicht drosselt, kann ich doch gleich eine langsamere nehmen... 🤔
Platz für ein AiO mit 240er Radiator wäre verfügbar... nur ich mag kein AiO mit Material-Mix und die Pumpen von Alphacool sollen nicht die leisesten oder zuverlässigsten bei AiOs sein - wenn man denn vielen Berichten glauben schenken mag. Irgendwo meine ich gelesen zu haben, das 240er AiOs schon ein wenig zu schwach für 12700K / 12900K wären.
Also wenn Platz vorhanden wäre, lieber einen kleinen Loop selber aufsetzen? Wären von der Logik her verdammt kurze Wege wenn man nicht im Gehäuse ne Achterbahn aufbauen will 🤣
Die RTX 3090 FE möchte ich aktuell NICHT auf Wasser umbauen. Anfrage bei Nvidia haben ergeben das ein Öffnen der GPU bei Founders Editions unverzüglich zum Verlust von Garantie/Gewährleistung führen würde. Selbst ein Rückbau des original Kühlers kann man im nachhinein feststellen - wie man das kann, wollte man mir natürlich nicht verraten.
Wir haben früher in der Firma unsere Schrauben im Gehäuse verschlossen und zusätzlich eine Schraube per Zufall mit Loctite gesichert (interne Datenbank mit Seriennummer und welche Schraube) und da bekommt man schnell mit ob jemand das Gehäuse geöffnet hat oder nicht.
Weiß ja nicht ob es bei den FE Karten auch irgendwo Siegel, Loctite oder sonstige Dinge gibt.
Also die ersten 3 Jahre wird dann die Karte so bleiben wie sie ist und dann mal schauen.
Über die Stromversorgung habe ich mir ebenfalls ein wenig Gedanken gemacht. Man kann sowohl normale ATX Netzteile wie auch SFX Neiteile verbauen. Bei ITX-Systemen macht es ja Sinn von den Abmaßen her so klein wie möglich zu bleiben. Leider gibt es nicht viele SFX Netzteile mit massig Leistung.
Ich mich erst mal für das Corsair mit 750 Watt entschieden. Mit dem 12700k unter maximal Last soll das ausreichen - beim normalen Betrieb ohne fettes OC und dauerhafte Volllast soll auch 3090 in Verbindung mit 12900K klappen aber wie gesagt nicht dauerhaft. Ob das gesund fürs Netzteil ist... naja.
Nur viele Alternativen gibts ja mit SFX Netzteilen auch nicht und SFX - man ist für jeden Spalt der frei ist wo warme Luft raus oder kühle rein kann, sicherlich dankbar und ein weiterer Gedanke von mir war, das ich bei dem eingesparten Platz eventuell eine kleine MagiCool DCP450 da rein quetschen könnte um die CPU mit Wasser kühl zu halten.
Der Alphacool NexXxoS ST30 Full Copper X-Flow Radiator - 240mm könnte eine gute Wahl sein wenn man die Pumpe irgendwie noch irgendwo verbauen könnte. Die Pumpe in der Nähe vom Netzteil (Wasser und Strom... 😁) zur CPU-Block bisschen quer durchs Gehäuse, von dem CPU Block nahezu wagerecht rüber zum Radiator und beim X-Flow sind die Anschlüsse einmal oben und einmal unten und somit kommt der Schlauch am Radiator unten wieder zurück zur Pumpe über einen recht kurzen Weg.
Wobei kurzer Weg... man muss die Schläuche ja so lang am Radiator lassen, damit man auch einen Zugang zum Gehäuse behält...
uff... ist das so kompliziert oder stelle ich mir das nur so kompliziert vor?
Was für eine CPU würdet ihr bei einer RTX 3090 in so einem ITX Gehäuse reinpacken und wie würdet ihr die CPU runter kühlen?
________
[Bitte fülle den folgenden Fragebogen unbedingt vollständig aus, damit andere Nutzer dir effizient helfen können. Danke! ]
1. Möchtest du mit dem PC spielen?
2. Möchtest du den PC für Bild-/Musik-/Videobearbeitung oder CAD nutzen? Als Hobby oder bist du Profi? Welche Software wirst du nutzen?
… - des öfteren nutze ich Handbrake - nur als Hobby.
3. Hast du besondere Anforderungen oder Wünsche (Overclocking, ein besonders leiser PC, RGB-Beleuchtung, …)?
… - wenn OC, dann nur das selbstständige vom System. Leise wäre verdammt schön nur mit ITX in Verbindung mit 3090 und 12700k - 12900k eher Utopie. Also ein guter Kompromiss zwischen leise und kühl.
4. Wieviele und welche Monitore möchtest du nutzen? Anzahl, Modell, Auflösung, Bildwiederholfrequenz (Hertz)? Wird FreeSync (AMD) oder G-Sync (Nvidia) unterstützt? (Bitte mit Link zum Hersteller oder Preisvergleich!)
… 1 Monitor - G-Sync - noch nicht festgelegt.
5. Hast du noch einen alten PC, dessen Komponenten teilweise weitergenutzt werden könnten? (Bitte mit Links zu den Spezifikationen beim Hersteller oder Preisvergleich!)
6. Wie viel Geld bist du bereit auszugeben?
… am besten nicht mehr als UVP 🤣
7. Wann möchtest du den PC kaufen? Möglichst sofort oder kannst du noch ein paar Wochen/Monate warten?
… mein System läuft noch. Muss nicht heute, morgen oder übermorgen was fertig sein. Kann auch noch bis zur nächsten Intel Generation warten... oder bis Anfang nächsten Jahres. - nur irgendwann muss man halt anfangen sich Gedanken zu machen und zu planen.
8. Möchtest du den PC selbst zusammenbauen oder zusammenbauen lassen (vom Shop oder von freiwilligen Helfern)?
… ohhh das mache ich selber. Das ist doch der größte Spaß an der ganzen Sache ☺️
-----
Ich hoffe, ihr könnt mir mit meinen Fragen irgendwie weiter helfen oder mir einige Tipps und Tricks zu "3090 + 12700K/12900K" in ITX Gehäusen geben. Wie ihr das mit den Temperaturen gelöst bekommen habt.
Schon mal vielen lieben Dank euch allen und wünsche schon mal jetzt ein schönes Wochenende allen.
Greetinng
Ich würde mir gerne ein neues System für meine neue RTX 3090 FE zusammenbauen da die aktuelle Plattform für die neue Grafikkarte zu langsam geworden ist. Des weiteren würde ich gerne meinen riesigen Chieftech Big-Tower gegen was deutlich kleineres austauschen, was auch auf dem Tisch seinen Platz finden kann und mit deutlich kleiner meine ich von "ganz groß" nach "ganz klein".
Rechner baue ich schon seit 486er Zeiten und da war es ja noch so das man für jeden Pups seine eigene externe Karte benötigt und je mehr Slots man hatte, umso besser war es. Nach und nach wurde dann vieles auf das Mainboard ausgelagert und theoretisch benötigt man viele Slots heute nicht mehr wenn man nicht unbedingt ein SLI System laufen lassen möchte (SLI ist tot!!! Es lebe RTX 3090 /3090 Ti SLI 🤣), externe Soundkarten nutzt oder SSDs bzw. zusätzliche Controller für weitere Laufwerke benötigt.
Mein letztes / aktuelles Board ist auch so ein "Monster". Jahrelang im SLI Betrieb gewesen, zusätzliche Soundblaster Z verbaut und dennoch PCIE Slots frei gehabt.
Nun denn... SLI-System baue ich mir nicht mehr zusammen.
Mittlerweile kann man sicherlich auf externe Soundkarten verzichten wenn man nicht das perfekte Gehör hat oder Highend Kopfhörer / Lautsprecher nutzt und sonstige Steckkarten sind auch nicht in Planung.
Also warum nicht gleich auf all die unbenötigten Slots verzichten und auf Mini-ITX setzen?
Klar vom Speicher limitiert. Wenn ich mich nicht irre, "nur" maximal 64GB bei Sockel 1700 möglich nur wer braucht als Gamer 64GB? Naja was man hat, hat man. Haben ist besser als brauchen.
Ich möchte unbedingt bei Intel bleiben. Es sollte schon die aktuelle Generation sein (eventuell sogar die 13. wenn die im Herbst / Winter kommen sollte) da eine längerfristige Nutzungsdauer vorgesehen ist (5 - 10 Jahre sofern die Hardware keine Defekte irgendwann aufweist). Bevor die Idee mit dem ITX System aufkam, viel die Wahl auf den 12700K oder 12900k. Wichtig ist, das die CPU nicht die GPU ausbremst. Einen CPU Flaschenhals habe ich aktuell - denn will ich wieder los werden.
ITX-Gehäuse, wo man 3-Slot dicke GPU´s wie eine RTX 3090 FE unterbringen kann, gibt es ja schon ein paar auf dem Markt. Mir ist da schon das eine oder andere aufgefallen was mir gefallen würde.
So und nun kommen wir zu meinen Bedenken 😁
Bei einem großen Gehäuse hat man verdammt viel Platz rund um die Komponenten herum. Man kann viele Lüfter verbauen, wer keine Lust auf viele Lüfter hat, der kann auf Wasserkühlung setzen. Sich mit Tubes und Schläuchen austoben und eigentlich die Wärme locker aus dem Gehäuse raus befördern.
Nur bei ITX Gehäusen sieht das ja mal komplett anders aus. Da ist alles mehr oder weniger wie ein Sandwich zusammen gepackt! Man kann zwar oft 5 bis 7 Lüfter an so ein Gehäuse packen nur bringt das am Ende wirklich was um die Systeme "kühl" zu halten?
Mit "normaler" Hardware kann ich mir vorstellen das dies gut funktioniert nur was ist, wenn man da zwei "Heizungen" in so ein Minicase packt?
Bisschen Sorgen macht mir zum Beispiel die Abwärme der warmen Luft in Richtung Mainboard/CPU von der RTX 3090 FE.
Der Kühler und die beiden Lüfter machen eine super Arbeit - im großen Gehäuse. Der Lüfter an der Slotblende zieht kühle Luft rein und gleich hinten am Slotblech wieder raus. Dagegen zieht der hintere Lüfter die Kalte Luft an und gleich gerade durch kommt die Abwärme hoch und die würde dann gleich mit vom CPU Kühler
Wie bekommt man die CPU überhaupt gekühlt, wenn der CPU Lüfter nur maximal 13cm laut Gehäuse Spezifikationen hoch sein darf?
Wenn ich mir nun die ganzen Berichte durchlese, die YT-Videos vom 12900K oder dem 12700K wird mir klar, das die Dinger eine enorme Abwärme produzieren wenn man sie fordert und wenn die Wärme nicht abtransportiert wird, die CPUs runter drosseln. Mit reiner Luft kann man wohl die CPUs bis zu einer bestimmten Auslastung kühl halten aber mit Sicherheit nicht mit nur max. 13cm hohen Luftkühlern. Das wird doch nie und nimmer funktionieren! Wenn nun ständig die CPU aufgrund Wärme runter drosselt, kann man ja theoretisch gleich von vorne weg auf die "K" Versionen verzichten da diese fast ständig aufgrund Temperatur Limit am drosseln sind.
Oder sehe ich das falsch?
Klar könnte man nun über Bios Powerlimit nach unten setzen ... nur was erreiche ich damit? Das am Ende die CPU langsamer wird und dann komme ich wieder zurück zu meiner Überlegung = wenn ich die CPU langsamer machen muss damit die aufgrund Wärme nicht drosselt, kann ich doch gleich eine langsamere nehmen... 🤔
Platz für ein AiO mit 240er Radiator wäre verfügbar... nur ich mag kein AiO mit Material-Mix und die Pumpen von Alphacool sollen nicht die leisesten oder zuverlässigsten bei AiOs sein - wenn man denn vielen Berichten glauben schenken mag. Irgendwo meine ich gelesen zu haben, das 240er AiOs schon ein wenig zu schwach für 12700K / 12900K wären.
Also wenn Platz vorhanden wäre, lieber einen kleinen Loop selber aufsetzen? Wären von der Logik her verdammt kurze Wege wenn man nicht im Gehäuse ne Achterbahn aufbauen will 🤣
Die RTX 3090 FE möchte ich aktuell NICHT auf Wasser umbauen. Anfrage bei Nvidia haben ergeben das ein Öffnen der GPU bei Founders Editions unverzüglich zum Verlust von Garantie/Gewährleistung führen würde. Selbst ein Rückbau des original Kühlers kann man im nachhinein feststellen - wie man das kann, wollte man mir natürlich nicht verraten.
Wir haben früher in der Firma unsere Schrauben im Gehäuse verschlossen und zusätzlich eine Schraube per Zufall mit Loctite gesichert (interne Datenbank mit Seriennummer und welche Schraube) und da bekommt man schnell mit ob jemand das Gehäuse geöffnet hat oder nicht.
Weiß ja nicht ob es bei den FE Karten auch irgendwo Siegel, Loctite oder sonstige Dinge gibt.
Also die ersten 3 Jahre wird dann die Karte so bleiben wie sie ist und dann mal schauen.
Über die Stromversorgung habe ich mir ebenfalls ein wenig Gedanken gemacht. Man kann sowohl normale ATX Netzteile wie auch SFX Neiteile verbauen. Bei ITX-Systemen macht es ja Sinn von den Abmaßen her so klein wie möglich zu bleiben. Leider gibt es nicht viele SFX Netzteile mit massig Leistung.
Ich mich erst mal für das Corsair mit 750 Watt entschieden. Mit dem 12700k unter maximal Last soll das ausreichen - beim normalen Betrieb ohne fettes OC und dauerhafte Volllast soll auch 3090 in Verbindung mit 12900K klappen aber wie gesagt nicht dauerhaft. Ob das gesund fürs Netzteil ist... naja.
Nur viele Alternativen gibts ja mit SFX Netzteilen auch nicht und SFX - man ist für jeden Spalt der frei ist wo warme Luft raus oder kühle rein kann, sicherlich dankbar und ein weiterer Gedanke von mir war, das ich bei dem eingesparten Platz eventuell eine kleine MagiCool DCP450 da rein quetschen könnte um die CPU mit Wasser kühl zu halten.
Der Alphacool NexXxoS ST30 Full Copper X-Flow Radiator - 240mm könnte eine gute Wahl sein wenn man die Pumpe irgendwie noch irgendwo verbauen könnte. Die Pumpe in der Nähe vom Netzteil (Wasser und Strom... 😁) zur CPU-Block bisschen quer durchs Gehäuse, von dem CPU Block nahezu wagerecht rüber zum Radiator und beim X-Flow sind die Anschlüsse einmal oben und einmal unten und somit kommt der Schlauch am Radiator unten wieder zurück zur Pumpe über einen recht kurzen Weg.
Wobei kurzer Weg... man muss die Schläuche ja so lang am Radiator lassen, damit man auch einen Zugang zum Gehäuse behält...
uff... ist das so kompliziert oder stelle ich mir das nur so kompliziert vor?
Was für eine CPU würdet ihr bei einer RTX 3090 in so einem ITX Gehäuse reinpacken und wie würdet ihr die CPU runter kühlen?
________
[Bitte fülle den folgenden Fragebogen unbedingt vollständig aus, damit andere Nutzer dir effizient helfen können. Danke! ]
1. Möchtest du mit dem PC spielen?
- Welche Spiele genau? - keine Vorlieben. Alles was mir Spaß macht.
- Welche Auflösung? aktuell noch FullHD - Umstieg nächstes Jahr auf 5K UHD 2160p Ultra Wide
- Ultra/hohe/mittlere/niedrige Grafikeinstellungen? - Ultra... die niedrigen Grafikeinstellungen kommen mit den Jahren von alleine
- Genügen dir 30 FPS oder sollen es 60 oder gar 144 FPS sein? - VSync reicht. Hauptsache flimmert nicht. Brauche keine Drölf FPS.
2. Möchtest du den PC für Bild-/Musik-/Videobearbeitung oder CAD nutzen? Als Hobby oder bist du Profi? Welche Software wirst du nutzen?
… - des öfteren nutze ich Handbrake - nur als Hobby.
3. Hast du besondere Anforderungen oder Wünsche (Overclocking, ein besonders leiser PC, RGB-Beleuchtung, …)?
… - wenn OC, dann nur das selbstständige vom System. Leise wäre verdammt schön nur mit ITX in Verbindung mit 3090 und 12700k - 12900k eher Utopie. Also ein guter Kompromiss zwischen leise und kühl.
4. Wieviele und welche Monitore möchtest du nutzen? Anzahl, Modell, Auflösung, Bildwiederholfrequenz (Hertz)? Wird FreeSync (AMD) oder G-Sync (Nvidia) unterstützt? (Bitte mit Link zum Hersteller oder Preisvergleich!)
… 1 Monitor - G-Sync - noch nicht festgelegt.
5. Hast du noch einen alten PC, dessen Komponenten teilweise weitergenutzt werden könnten? (Bitte mit Links zu den Spezifikationen beim Hersteller oder Preisvergleich!)
- Prozessor (CPU): …
- Arbeitsspeicher (RAM): …
- Mainboard: …
- Netzteil: …
- Gehäuse: …
- Grafikkarte: … - RTX 3090 FE
- HDD / SSD: … - 3x Samsung SSDs
6. Wie viel Geld bist du bereit auszugeben?
… am besten nicht mehr als UVP 🤣
7. Wann möchtest du den PC kaufen? Möglichst sofort oder kannst du noch ein paar Wochen/Monate warten?
… mein System läuft noch. Muss nicht heute, morgen oder übermorgen was fertig sein. Kann auch noch bis zur nächsten Intel Generation warten... oder bis Anfang nächsten Jahres. - nur irgendwann muss man halt anfangen sich Gedanken zu machen und zu planen.
8. Möchtest du den PC selbst zusammenbauen oder zusammenbauen lassen (vom Shop oder von freiwilligen Helfern)?
… ohhh das mache ich selber. Das ist doch der größte Spaß an der ganzen Sache ☺️
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Ich hoffe, ihr könnt mir mit meinen Fragen irgendwie weiter helfen oder mir einige Tipps und Tricks zu "3090 + 12700K/12900K" in ITX Gehäusen geben. Wie ihr das mit den Temperaturen gelöst bekommen habt.
Schon mal vielen lieben Dank euch allen und wünsche schon mal jetzt ein schönes Wochenende allen.
Greetinng