News Flash-Speicher: Hohe Nachfrage kurbelt den Markt weiter an

Andererseits jagte hier doch eine Mrd. Meldung die nächste.

Wer als erster seine Fabrik fertig bekommt wird goldene Nase verdienen, der letzte bangen ob er sein Geld jemals wiedersieht.
 
Wattwanderer schrieb:
Wobei da SATA nicht unbedingt ein Flaschenhals darstellen muss. Geht man auf RAID, dann bekommt man zugegeben auf minimalen Kosten der Latenz jede Bandbreite hin die man haben will. Das sieht man schön an den ersten 10 GBE NAS. Selbst wenn die verbauten Massenspeicher gemeinsam 8+ GBytes/s stemmen können kommt über das Netzwerkkabel z.B. 700 MBytes/s durch. Da ist die CPU zu langsam.

Die CPU ist da selten das Problem. Bei SATA braucht man halt einfach entsprechend mehr SSDs um eine gewünschte Bandbreite zu erreichen. Bei den IOPS ist ebenfalls relativ schnell Ende im Gelände - limitiert halt ebenso. Da muss man wenn man ein RAID System braucht entweder auf SAS oder NVMe Derivate umsteigen.
 
Wattwanderer schrieb:
Andererseits jagte hier doch eine Mrd. Meldung die nächste.
Wer als erster seine Fabrik fertig bekommt wird goldene Nase verdienen, der letzte bangen ob er sein Geld jemals wiedersieht.
Bei DRAM haben alle entschieden Mal eine Runde Schweinezyklus auszusetzen. Stattdessen in NAND-Fabs zu investieren versprach längerfristigen Gewinn.
Und dazu brauchte es keine Verschwörung, ein Blick auf die Liste der untergegangenen DRAM-Hersteller war genug...
 
  • Gefällt mir
Reaktionen: Fragger911
Candy_Cloud schrieb:
die je nach Anwendung schnell verbrauchten TBW übersteigt.
Wenn die TBW in einer Enterprise SSD zu schnell verbraucht ist, wurde von Anfang an die falsche SSD gekauft.
Masamune2 schrieb:
All-Flash hat den Vorteilt das viel Platz mit Deduplizierung und Komprimierung eingespart werden kann ohne nennenswert Performance zu verlieren.
Das Deduplizierung und Komprimierung keinen nennenswerten Verlust an Performance bringen, würde ich für ein Gerücht halten, es kann aber sein, dass dann immer noch genug Performance übrig ist.
Masamune2 schrieb:
die haben eine durchschnittliche Datenreduzierungsrate von 5:1.
Das halte ich idealisierte Beispielrechnung die nur bei ganz bestimmten Daten aufgeht, denn wie weit Daten sich komprimieren lassen, hängt sehr von der Art der Daten ab. So einige Daten lassen sich auch gar nicht mehr verlustfrei komprimieren, wie z.B. schon komprimierte Mediendaten.
Positiv-Man schrieb:
dort sind reine Flashsysteme in Ausnahmen sogar günstiger als die Plattenvarianten.
Wenn man die mit den 2.5" SAS HDDs mit 10k pder 15k rpm vergleicht, aber deren Tage sind ja auch schon gezählt. Nur noch die HDDs mit sehr hoher Kapazität sind auch heute noch interessant, weshalb es auch ein Rennen zu immer größeren HDDs gibt, welches derzeit die Kapazitäten schon bis auf 14TB getreiben hat.
borizb schrieb:
Hier gibt es sicherlich massive Preisabsprachen, anders ist das nicht zu erklären.
Doch, nämlich mit dem alten Gesetz von Angebot und Nachfrage und da etwa die Hälfte der NANDs in Smartphones (und Tablets) geht (rechte man die Speicherkarten hinzu, zu sind es 2/3) und in diesem Jahr der Absatz von Smartphone gesunken ist, haben wir auch schon massive Preissenkungen gesehen. Dazu kommt auch noch, dass nun die Umstellung der Fertigung auf 3D NANDs bei immer mehr NAND Herstellern schon deutlich vorangekommen ist, womit das Angebot auch noch gestiegen ist.

Die fallenden Nachfrage und das zugleich steigende Angebot sind die Preise also recht schnell und deutlich gefallen, was eindeutig gegen jegliche Gerüchte über Preisabsprachen spricht.
borizb schrieb:
im 2 Jahre Rhythmus die 850 und 860
mit idR. +10% mehr Leistung als der Vorgänger, wenn überhaupt.
Weil es SATA SSDs sind und da limitiert die Schnittstelle schon lange. Bei den PCIe SSDs sieht man den Fortschritt schon deutlicher, aber dazu muss man auch immer größere Kapazitäten betrachten, denn mit dem Fortschritt der NAND Entwicklung, sind auch die Pagesizes der NANDs gestiegen und SSD beziehen eben ihre Performance aus der Parallelität.
zonediver schrieb:
Was mich nach wie vor wundert ist der Fakt, das SSDs immer noch um den Faktor 7-8 teurer sind als Festplatten - da hat sich über die Jahre kaum etwas verändert...
Daran dürfte sich so schnell nicht wirklich viel ändern, denn auch bei HDDs geht die Entwicklung weiter und damit fallen die Preise pro TB. Beim NAND sind so große Schritte wie in der Vergangenheit auch nicht mehr drin, damit werden Kostensenkungen auch immer schwerer.
borizb schrieb:
Wenn man sieht, dass z.B. eine 32GB Micro SD Karte 5€ Verkaufspreis kostet (inklusive Zöllen,
Mehrwertsteuer, Gewinnspanne und Fracht)
Laut Geizhals ab 6,99€, aber da sind aber auch viel geringere NAND Qualitäten verbaut und die möchte man nicht in seiner SSD haben.
borizb schrieb:
Meine RC100 mit 240GB hat 50€ gekostet, das sind 5cm Platine und 2 Chips (kein DRAM
Cache). Wenn die das für deutlich mehr als 10€ herstellen würde mich das wirklich wundern.
Träumer, aber wenn du meinst dies wäre möglich, baue doch selbst solche SSDs für 10€ und verdiene dir eine goldene Nase.
borizb schrieb:
Da die Fertigung eines doppelt so großen Flash Speicher nicht doppelt so viel, sondern
vielleicht wenige Prozent mehr kostet am Material
Unsinn, sofern es die gleiche Technologie ist, braucht man etwa doppelt so viel Diefläche um doppelt so viel Speicherzellen unterzubringen, bekommt also aus einem Wafer nur etwa halb so viele Dies und da die Kosten pro Wafer gleich sind, muss damit jedes Die doppelt so viel kosten. Komm mal in die Realität, denn deine Vorstellungen sind extrem weltfremd.
smalM schrieb:
Bei DRAM haben alle entschieden Mal eine Runde Schweinezyklus auszusetzen.
Das stimmt ja auch nicht, denn die DRAM Hersteller haben neue Fertigungsprozesse entwickelt und stellen die Fertigung auf diese um. Auch wurden von den drei großen die auch NAND herstellen, durchaus Fertigungskapazitäten von NAND auf DRAM umgestellt. Die Preise stagnieren daher auch schon: TrendForce: 3Q18 Contract Price Hike for Server DRAM Limited Due to Improved Supply
 
Das Deduplizierung und Komprimierung keinen nennenswerten Verlust an Performance bringen, würde ich für ein Gerücht halten, es kann aber sein, dass dann immer noch genug Performance übrig ist.
Das halte ich idealisierte Beispielrechnung die nur bei ganz bestimmten Daten aufgeht, denn wie weit Daten sich komprimieren lassen, hängt sehr von der Art der Daten ab. So einige Daten lassen sich auch gar nicht mehr verlustfrei komprimieren, wie z.B. schon komprimierte Mediendaten.
Moin Holt, musst dir mal Purestorage anschauen ^^
Natürlich hängt es von den Daten ab die auf so einem System gelagert werden, es schafft sich aber niemand ein All-Flash Array an um darauf Videos zu speichern. Der Deduplizierungsfaktor von 5:1 ergibt sich aus den gesammelten Call-Home Daten aller Purestorage Systeme (und meiner praktischen Erfahrung in virtualisieren Umgebungen): https://www.purestorage.com/products/purity/purity-reduce.html (etwas runter scrollen)
Und ja auch der Performanceverlust ist nicht nennenswert da schlicht egal. Selbst mit (nicht abschaltbarer) Deduplizierung und Komprimierung erreichen die Systeme über 100.000 IOs bei konstant unter 1ms Latenz.
 
Masamune2 schrieb:
Also sowas wie Logdaten, da ist 1:5 durchaus realistisch, aber es gibt noch andere Daten als nur Videos die schlecht, kaum oder praktisch gar nicht komprimierbar sind. Außerdem könnte ich mir durchaus vorstellen, dass Seite wie youtube die heißen Videos durchaus auch auf SSDs speichern.
 
Nein das hast du falsch verstanden. Die Systeme melden Statusinfos zum Hersteller, darüber werden dann z.B. auch defekte Komponenten gemeldet aber auch die aktuelle Data Reduction Rate. Der Durchschnitt aller Systeme weltweit (oder zumindest von denen wo Call-Home aktiviert ist) ist hier aktuell 4,96:1.
Sicher verwendet auch Youtube SSDs, die nutzen dann aber keine Purestorage Systeme.
 
Holt schrieb:
Auch wurden von den drei großen die auch NAND herstellen, durchaus Fertigungskapazitäten von NAND auf DRAM umgestellt.
Ja, nachdem man vorher neue DRAM-Fabs noch in der Bauphase von DRAM auf NAND umgemodelt hatte. Der DRAM-Markt hat dadurch eine Niedrigpreisphase völlig ausgelassen.
 
Es ist doch normal das die Hersteller die Produktion entsprechend für die Produkte (in diesem Fall eben DRAM oder NAND) verstärken, bei denen mehr zu verdienen ist. Dementsprechend dürfte es derzeit dahin gehen mehr DRAM als NAND zu fertigen, nachdem die DRAM Preise schon deutlich gefallen sind. Genau so ein Verhalten was damals auch bei Landwirten üblich war (heute sind die meisten Betrieb ja extrem spezialisiert), nämlich mehr oder weniger Schweine zu produzieren, hat dem Schweinezyklus ja auch seinen Namen gegeben.
 
Zurück
Oben